Veze i ravnopravnost u njima

[Mamekica]

Kad sa prijateljima ideš u videoteku, pa padne odluka na film koji ti nije prvi izbor, iz toga treba iščitati svu tragediju svijeta i međuljudskih odnosa. A matere ti mile.

[radical change]

Mamekica kaže:

Kad sa prijateljima ideš u videoteku, pa padne odluka na film koji ti nije prvi izbor, iz toga treba iščitati svu tragediju svijeta i međuljudskih odnosa. A matere ti mile.

Pa ja ljude dijelim na dvije skupine.. na one koji guraju naprijed i one koji budu izgurani.. On obično biva izguran jer mu zbog nesigurnosti i idealizacija teško pada preuzimanje aktivne uloge u svom životu. Vjerojatno izbjegava konflikte, teži da sve bude glatko i skladno, ili pak na drugu ruku ide u agresivnost iz nemoći. Inače pri forumskim raspravama obično se ne uzima u obzir karakter pojedinca koji u dugim vezama često bude presudna stvar. Naročito za ženu koja recimo kaže da on je dobar čovjek, brižan otac ali je previše miran i povučen pa se ja trebam boriti i za sebe i za njega. Što hoće reć da čovjeku možda uopće nije loše u vezi i životu općenito ali nije kadar odgovoriti na iazzove partnera. Vrijedi i suprotno. Tako da ova scena iz videoteke ima mnogo dublje značenje od ovog kojeg si pretpostavila.

[Mamekica]

Ako je autor dojma da iskustva stječe s popriličnom količinom otpora onih s kojima stupa u odnos, bilo prijateljski ili potencijalno ljubavni, nekako mi se čini da i nije problem u čitavoj planeti nego njemu. S toga je naivno i na neki način iscrpljujuće očekivati da svi ljudi ikad promjene svoje stavove pristupe, da bi njemu bilo ugodnije u svojoj koži. Ili kako?

[radical change]

Mamekica kaže:

Ako je autor dojma da iskustva stječe s popriličnom količinom otpora onih s kojima stupa u odnos, bilo prijateljski ili potencijalno ljubavni, nekako mi se čini da i nije problem u čitavoj planeti nego njemu. S toga je naivno i na neki način iscrpljujuće očekivati da svi ljudi ikad promjene svoje stavove pristupe, da bi njemu bilo ugodnije u svojoj koži. Ili kako?

Tu teoriju koju si iznijela osporava ovaj podforum ovdje i broj raspadnutih brakova, očito je da se na toj relacije nešto loše događa i da baš u ljudima i jest problem. Ja sam iznio teoriju da li si pri tome ti onaj koji jebeš, ili si pak jebena stranka... Ako jebeš svejedno pušiš ali si se bar najebao, ako si jebena stranka pušiš duplo...Uz napomenu kako su ovi drugi preduvjet za postojanje ovih prvih..

[Miki-Liki]

Maria34 kaže:

Da želim živjeti sa svinjom, usvojila bih je.

ideja da su svinje genericki prljave zivine pogresna je
stvar je zasrao covjek pravilnim zakljuckom da svinjama blato ne smeta a onda pogresnom generalizacijom da svinje blato bas, ono, vole i da im treba, i tako sebe oslobodio brige

usvoji svinju, bit ce ti lijepo

[dire Dawn]

Miki-Liki kaže:

ideja da su svinje genericki prljave zivine pogresna je
stvar je zasrao covjek pravilnim zakljuckom da svinjama blato ne smeta a onda pogresnom generalizacijom da svinje blato bas, ono, vole i da im treba, i tako sebe oslobodio brige

usvoji svinju, bit ce ti lijepo

Nije da je bitno za raspravu, ali svinje koriste blato da bi se rashladila.

[Mamekica]

radical change kaže:

Tu teoriju koju si iznijela osporava ovaj podforum ovdje i broj raspadnutih brakova, očito je da se na toj relacije nešto loše događa i da baš u ljudima i jest problem. Ja sam iznio teoriju da li si pri tome ti onaj koji jebeš, ili si pak jebena stranka... Ako jebeš svejedno pušiš ali si se bar najebao, ako si jebena stranka pušiš duplo...Uz napomenu kako su ovi drugi preduvjet za postojanje ovih prvih..

A negdje piše da ti pripada komadić sreće? I tko ti je rekao da bi brakovi trebali trajati zauvijek? U vremenu kada se živi poprilično dugo, nije li pomalo naivno vjerovati da će biti u čitavom periodu trajanja kvalitetni. Osim toga, demantira te praksa, jer smjer diktiraju preferencije većine, što bi ga značilo da ipak dobar dio muškaraca ne želi biti ženi skrbnik sa pomno odabranim ustupcima zbog koji bi se eto i ona osjećala važna, već partner. Da ne govorim o tome, da većina muškaraca ipak nije ni sposobna za breme takvog vodstva.

To što je feminizam često u rukama onih koji mu dodjeljuju epizodnu ulogu kada im treba, ne znači da je negativan, već naprosto nije dovoljno autonoman. Žene ipak jesu napravile pritisak koji je većina muškaraca spremna prihvatiti. Na žalost, ne spadaš u tu skupinu. Žao mi je.

[radical change]

Mamekica kaže:

A negdje piše da ti pripada komadić sreće? I tko ti je rekao da bi brakovi trebali trajati zauvijek? U vremenu kada se živi poprilično dugo, nije li pomalo naivno vjerovati da će biti u čitavom periodu trajanja kvalitetni. Osim toga, demantira te praksa, jer smjer diktiraju preferencije većine, što bi ga značilo da ipak dobar dio muškaraca ne želi biti ženi skrbnik sa pomno odabranim ustupcima zbog koji bi se eto i ona osjećala važna, već partner. Da ne govorim o tome, da većina muškaraca ipak nije ni sposobna za breme takvog vodstva.

To što je feminizam često u rukama onih koji mu dodjeljuju epizodnu ulogu kada im treba, ne znači da je negativan, već naprosto nije dovoljno autonoman. Žene ipak jesu napravile pritisak koji je većina muškaraca spremna prihvatiti. Na žalost, ne spadaš u tu skupinu. Žao mi je.

Ja mislim da svatko od nas ide kroz život tražeći taj komadić sreće percipirajući kako nam komadić sreće ipak pripada. Zašto nam ne bi pripadao i zapravo kakav bi život bio da ne vjerujemo u svoje mjesto pod suncem?

Nadalje ljudi vjeruju da će ti majka biti majka, otac otac, prijatelj prijatelj i partner partner. Ukoliko nije tako, ukoliko smo zaista skloni vjerovati da je sve prolazno poradi vremena i sebičnog interesa ja zaista ne vidim zašto bi se majka brinula o svojoj djeci ili zašto bi bilo tko tražio partnera, osim čistog interesa radi, ne znam novci, manje režije i slično.
Način na koji se danas predstavlja život kroz onako stepenice prema uspjehu na kojima se poslužimo ljudima i onda ih odbacimo kada nam ne trebaju je užasan. Ja vjerujem da mnogi naročito mladi ljudi vjeruju u to da će pronaći osobu za čitav život i da žele uložiti svoje vrijeme i trud u vezu. Možda sam staro magare i idealist pa griješim ali ono, ipak vjerujem u to.

To da li ja pripadam u skupini tebe ili bilo kojoj skupini feministica prikladnog muškarca sasvim je nevažno. Ja kao muškarac imam svoj životni put. Isto tako to ne znači da ja neću uhvatiti metlu u ruke, usisavač, prljavo suđe ali također znam da to nužno ne donosi sklad u vezu dvoje ljudi niti emamcipiranu ženu čini sretnom i zadovoljnom. Naime da je tako u današnje vrijeme i sat spremačice od 30 kn riješio bi sve emocionalne probleme partnera no to ipak vidimo nije slučaj. Problem je u ljudima koji pažnju usmjeravaju isključivo na sebe i svoje potrebe, vlastiti rast i razvoj, vlastiti uspjeh i druge ljude drže kao alat u vlastitim rukama. Emancipacija je srž te ženske borbe za uzimanjem svega što se može za sebe. I zbog toga tema koju je autor postavio zaista ima smisla. Jer se postavlja pitanje što to današnje žene žele? Naravno da ne znaju ni same osim što su nezadovoljne, a nezadovoljne su jer ne mogu upravljati drugim ljudima u vlastitu korist, to se zove sebičnost a za sebičnost ne postoji protuotrov, lijepa riječ ili gesta. Od sebične osobe se makne da se zaštitiš od uzaludnog trošenja i povrijeđenosti.

[Miki-Liki]

dire Dawn kaže:

Nije da je bitno za raspravu, ali svinje koriste blato da bi se rashladila.

nije bitno za tijek rasprave (rasprave, ono, OMG, al nema veze), samo je ilustracija opceg metaforiziranja kojim civilizacijai prikriva vlastitu bijedu: prljav si poput svinje, okrutan si i bescutan poput zivotinje
pravilno je: prljav si poput covjeka, okrutan si i bescutan poput covjeka

ali to je tesko shvatiti a pogotovo uglaviti u neciji svjetonazor, tu cinjenicu da covjek ima izbor, i redovito cini ono najgore sto moze, zato sto mu se moze i zato sto je obijestan, dok zivotinje cine ono sto moraju

[rocket86]

Biti čovjek je, osim biološkog, i karakterno obilježje

[Mamekica]

radical change kaže:

Ja mislim da svatko od nas ide kroz život tražeći taj komadić sreće percipirajući kako nam komadić sreće ipak pripada. Zašto nam ne bi pripadao i zapravo kakav bi život bio da ne vjerujemo u svoje mjesto pod suncem?

Nadalje ljudi vjeruju da će ti majka biti majka, otac otac, prijatelj prijatelj i partner partner. Ukoliko nije tako, ukoliko smo zaista skloni vjerovati da je sve prolazno poradi vremena i sebičnog interesa ja zaista ne vidim zašto bi se majka brinula o svojoj djeci ili zašto bi bilo tko tražio partnera, osim čistog interesa radi, ne znam novci, manje režije i slično.
Način na koji se danas predstavlja život kroz onako stepenice prema uspjehu na kojima se poslužimo ljudima i onda ih odbacimo kada nam ne trebaju je užasan. Ja vjerujem da mnogi naročito mladi ljudi vjeruju u to da će pronaći osobu za čitav život i da žele uložiti svoje vrijeme i trud u vezu. Možda sam staro magare i idealist pa griješim ali ono, ipak vjerujem u to.

To da li ja pripadam u skupini tebe ili bilo kojoj skupini feministica prikladnog muškarca sasvim je nevažno. Ja kao muškarac imam svoj životni put. Isto tako to ne znači da ja neću uhvatiti metlu u ruke, usisavač, prljavo suđe ali također znam da to nužno ne donosi sklad u vezu dvoje ljudi niti emamcipiranu ženu čini sretnom i zadovoljnom. Naime da je tako u današnje vrijeme i sat spremačice od 30 kn riješio bi sve emocionalne probleme partnera no to ipak vidimo nije slučaj. Problem je u ljudima koji pažnju usmjeravaju isključivo na sebe i svoje potrebe, vlastiti rast i razvoj, vlastiti uspjeh i druge ljude drže kao alat u vlastitim rukama. Emancipacija je srž te ženske borbe za uzimanjem svega što se može za sebe. I zbog toga tema koju je autor postavio zaista ima smisla. Jer se postavlja pitanje što to današnje žene žele? Naravno da ne znaju ni same osim što su nezadovoljne, a nezadovoljne su jer ne mogu upravljati drugim ljudima u vlastitu korist, to se zove sebičnost a za sebičnost ne postoji protuotrov, lijepa riječ ili gesta. Od sebične osobe se makne da se zaštitiš od uzaludnog trošenja i povrijeđenosti.

A čuj miko, svaki tvoj upis je prožet predodžbama o tome kakve bi to žene trebale biti. Ne samo jedna koja tebe intimno zanima, nego sve moj bracane. Jer prava i obaveze, u takvom asimetričnom životu, kavim ga ti vidiš, izgleda ovise o spolovilu, a ne recimo o djelima. i nije ni čudo da se generiraju tolike otuđenosti i frigidnosti u odnosima tolikih parova, kada ne razumiješ da žena nije samo ženka. Koja gnjavaža je tako živjeti.

[dire Dawn]

Miki-Liki kaže:

nije bitno za tijek rasprave (rasprave, ono, OMG, al nema veze), samo je ilustracija opceg metaforiziranja kojim civilizacijai prikriva vlastitu bijedu: prljav si poput svinje, okrutan si i bescutan poput zivotinje
pravilno je: prljav si poput covjeka, okrutan si i bescutan poput covjeka

ali to je tesko shvatiti a pogotovo uglaviti u neciji svjetonazor, tu cinjenicu da covjek ima izbor, i redovito cini ono najgore sto moze, zato sto mu se moze i zato sto je obijestan, dok zivotinje cine ono sto moraju

Bila je rasprava i oko toga.
Zivotinje itekako mogu biti okrutne iz objesti, a ako ti treba primjer - macka i mis.

A sad mi se vise ne offtopicari.

[little-big-one]

Slobodno ih nazoves imenom, Tom i Jerry.


Moral sam..

[Miki-Liki]

dire Dawn kaže:

Bila je rasprava i oko toga.
Zivotinje itekako mogu biti okrutne iz objesti, a ako ti treba primjer - macka i mis.

A sad mi se vise ne offtopicari.

ecce "homo"

[Hazen]

Mamekica kaže:

....
Koja gnjavaža je tako živjeti.

Sto je najgore, on uopce nije glupa osoba. Gotovo me zbunjuje to sto ni na moment ne staje i ne dvoumi, vec upire u ovo svoje po svim mogucim temama s meni nevjerojatnom upornoscu, gorljivoscu i energijom.
Kao da bi se raspao da mu netko ili zivot sam uistinu dokaze da je ipak moglo sve biti i drugacije. Njeznije, dusevnije, istinskije, ljudskije, bolje... Stajaznam.

[mantisa]

radical change kaže:

To da li ja pripadam u skupini tebe ili bilo kojoj skupini feministica prikladnog muškarca sasvim je nevažno. Ja kao muškarac imam svoj životni put. Isto tako to ne znači da ja neću uhvatiti metlu u ruke, usisavač, prljavo suđe ali također znam da to nužno ne donosi sklad u vezu dvoje ljudi niti emamcipiranu ženu čini sretnom i zadovoljnom. Naime da je tako u današnje vrijeme i sat spremačice od 30 kn riješio bi sve emocionalne probleme partnera no to ipak vidimo nije slučaj. Problem je u ljudima koji pažnju usmjeravaju isključivo na sebe i svoje potrebe, vlastiti rast i razvoj, vlastiti uspjeh i druge ljude drže kao alat u vlastitim rukama. Emancipacija je srž te ženske borbe za uzimanjem svega što se može za sebe. I zbog toga tema koju je autor postavio zaista ima smisla. Jer se postavlja pitanje što to današnje žene žele? Naravno da ne znaju ni same osim što su nezadovoljne, a nezadovoljne su jer ne mogu upravljati drugim ljudima u vlastitu korist, to se zove sebičnost a za sebičnost ne postoji protuotrov, lijepa riječ ili gesta. Od sebične osobe se makne da se zaštitiš od uzaludnog trošenja i povrijeđenosti.

sebičnost je ljudska osobina; žena i muškaraca i nevezano s emancipacijom

[radical change]

Mamekica kaže:

A čuj miko, svaki tvoj upis je prožet predodžbama o tome kakve bi to žene trebale biti. Ne samo jedna koja tebe intimno zanima, nego sve moj bracane. Jer prava i obaveze, u takvom asimetričnom životu, kavim ga ti vidiš, izgleda ovise o spolovilu, a ne recimo o djelima. i nije ni čudo da se generiraju tolike otuđenosti i frigidnosti u odnosima tolikih parova, kada ne razumiješ da žena nije samo ženka. Koja gnjavaža je tako živjeti.

Pa mislim da ni muškarac također nije vol za oranje, rame za plačanje, zubić vila ili možda vreća za nabijanje... Da bi te netko doživio kao osobu i da bi intima među dvoje ljudi zaživjela potrebno je da muškarac i žena ogole sebe onakvima kakvi oni jesu i pokušaju se prihvatiti ako to ide. Inače je svaki odnos osuđen na sebičnost i interes a svaka intimnost na potrebu objektivizacije poradi vlastitig sexualnog zadovoljstva..

mantisa kaže:

sebičnost je ljudska osobina; žena i muškaraca i nevezano s emancipacijom

Mislim da su mnogo žene, kao i muškarci emancipaciju shvatile na pogrešan način. U nedostatku viših ideala život se svede na zadovoljavanje potreba da prostiš vlastite guzice..

[radical change]

Hazen kaže:

Sto je najgore, on uopce nije glupa osoba. Gotovo me zbunjuje to sto ni na moment ne staje i ne dvoumi, vec upire u ovo svoje po svim mogucim temama s meni nevjerojatnom upornoscu, gorljivoscu i energijom.
Kao da bi se raspao da mu netko ili zivot sam uistinu dokaze da je ipak moglo sve biti i drugacije. Njeznije, dusevnije, istinskije, ljudskije, bolje... Stajaznam.

Svaka argumentacija traži neki valjani dokaz. Za svoju tezu ih imam napretek. Možda je google kriv za to...

[Leteća]

sarkomirkof kaže:

Ko da smo u školi bože moj. "Ti buš ovo, ja bum ovo" jea timski rad.
Ja da vidim da mi je kuća prljava uzeo bi krpu u ruke i sve bi počistio, ne bi sazivao odbor o podjeli poslova. Pitam te. Jel stvarno zato jer imaš puno toga ljepšeg za radit?
Ko je veći egotriper ovaj što saziva odbor ili ovaj koji kad vidi da je prljavo i počisti to. Kakve muke isuse.
Ja mislim da je tebi ispod časti čistit jer ćeš se osječat ko robinja i zato sazivaš odbor.

Pa naravno da je održavanje kućanstva timski rad, nema to nikakve veze s osjećajčićima. (Ja čistim jer on cijepa drva i ta sranja, u gradskim stanovima bi trebalo drugačije podijeliti poslove.)

Difference kaže:

Kucanice i porno glumice.
Valjda jos jedan koji misli da su pornici dokumentarci i mjerilo musko zenskih odnosa.

Ne zaboravi na vodoinstalatere i vatrogasce.

[Mamekica]

radical change kaže:

Pa mislim da ni muškarac također nije vol za oranje, rame za plačanje, zubić vila ili možda vreća za nabijanje... Da bi te netko doživio kao osobu i da bi intima među dvoje ljudi zaživjela potrebno je da muškarac i žena ogole sebe onakvima kakvi oni jesu i pokušaju se prihvatiti ako to ide. Inače je svaki odnos osuđen na sebičnost i interes a svaka intimnost na potrebu objektivizacije poradi vlastitig sexualnog zadovoljstva..



Mislim da su mnogo žene, kao i muškarci emancipaciju shvatile na pogrešan način. U nedostatku viših ideala život se svede na zadovoljavanje potreba da prostiš vlastite guzice..

Ali to je samo problem tebe i tvojih izbora, odnosno negiranja ideje da si za njih odgovoran. Ako se ti ne ostvaruješ u ljubavnoj podčinjenosti, a zašto misliš da bi takvom pozicijom trebala biti zadovoljna žena? Ili sve žene? Jer tvoja tjeskoba, rezultira takvim željama. Ma daj.