Jesu li Poljaci 1939. stvarno jurišali na konjima i s kopljima na njemačke tenkove?

[otok_kiril]

Bilješka moderatora: prebacio sam postove na ovu temu iz drugog topica. Možda još netko nešto konkrento kaže, navodeći pouzdanu literaturu i izvore.

flanker27 kaže:

Hmmm, mozda je pametniji popustio ��

Možebitno, ili je slučaj kao sa onim poljskim kopljanicima što su jurišali na njemačke tenkove?

[flanker27]

Hah, cuj, moguce... Makar neki kazu da je i to jurisanje izmisljeno...

[otok_kiril]

flanker27 kaže:

Hah, cuj, moguce... Makar neki kazu da je i to jurisanje izmisljeno...

Zato i govorim... Tj. da je bila riječ o zabuni odn. nesretnom slučaju...

[trpe grozni]

otok_kiril kaže:

Zato i govorim... Tj. da je bila riječ o zabuni odn. nesretnom slučaju...

Nije bila zabuna vec engleska propaganda.

Poljska konjica se sukobila sa njemackim tenkovima, ali njen zadatak je bio da zapreci pravac nastupanja njemacke oklopne kolone.

Za tu ulogu konjanici su nosili protivtenkovske mine i protivtenkovske puske kojima su stitili postavljena minska polja. Kolko to god smesno izgledalo, uspeli su zaustaviti napredovanje te kolone, ali su se morali povuci kada su se njemci probili severnije od njih i postojala je opasnost da ih zaokruze i odseku.

To sto je nama u glavama galop galantnih poljskih konjanika sa kopljima na velike i zle teutonske tenkove, to nam je usadila bas ta engleska propaganda.

[Schlange86]

Nije propaganda već istina.

Naime Poljaci su vjerovali da se radi o običnim automobilima odnosno traktorima prekrivenim obojanim platnom. (Kakve je Reichswehr upotrebljavao kao imitaciju tenkova na vojnim vježbama.)

[fgzcvijetic]

trpe grozni kaže:

To sto je nama u glavama galop galantnih poljskih konjanika sa kopljima na velike i zle teutonske tenkove, to nam je usadila bas ta engleska propaganda.

Hebiga, ljudi i dan danas znaju za juriš lake konjice kod Balaklave pa treba naći načina kako umanjiti vlastitu glupost

[ferda]

Schlange86 kaže:

Nije propaganda već istina.

Naime Poljaci su vjerovali da se radi o običnim automobilima odnosno traktorima prekrivenim obojanim platnom. (Kakve je Reichswehr upotrebljavao kao imitaciju tenkova na vojnim vježbama.)

Nemoj biti brzoplet nego čitaj s razumjevanjem, propaganda je da su napadali tenkove s kopljima
A ono što je istina je da je većina Poljskih konjaničkih juriša bila uspješna.

One of the Italian correspondents, Indro Montanelli, sent home an article, in which he described the bravery and heroism of Polish soldiers, who charged German tanks with sabres and lances. Although such a charge did not happen, and there were no tanks used during combat, the myth was used by German propaganda during the war.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charge...rmath_and_myth
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish...and_propaganda

[karabin]

kad se već priča o tome ti i takvi poljaci zadržali su wehrmacht misec dana, i zadali prve ozbiljnije udarce njemcima. z razliku od poljske,koja nikada nije bila velesila, francuzi su se proveli ka bosi po trnju. njihov oklop je bija jednak i u nekim slučajevima bolji i jači od njemačkog,ali sredstva komunikacije,PZO zaštita i zračne snage su jednostavno pomele francuze. otpor je traja skoro misec dana kao i kod poljaka.
uostalom ima te građe po svemrežju.

[ferda]

odosmo debelo u offtopic

[Adelholzener]

Dakle, kao sto i pise na wiki, poljska konjica je detektirala nespremnu njemacku pjesadiju, izvrsila na njih brz juris i razbila njemacku pjesacku postrojbu. Konjanici su dosli pod paljbu njemackih oklopnih kola, pa su se povukli, pri cemu su neki poginuli. Sve u svemu poljska konjica odradila je odlican posao. Konjica je u poljskoj vojsci bila elitna formacija, konjanici su konje koristili da dodju do borbene linije i onda bi sjahali i borili se kao pjesadija, bili su profesionalni vojnici s modernim oruzjem i opremom, a ne idioti. Nisu jurisali kopljima na ukopanog protivnika niti tenkove, ali ako su vidjeli nespremnu postrojbu, nisu se libili napasti je ni "zastarjelim" konjickim jurisem ako su tako mogli pobiti protivnike uz male vlastite gubitke.
Nemojmo zaboraviti da je u tom vremenu motorizacija bila vrlo niska, te osim UK snaga u Francuskoj niti jedna tadasnja vojska nije bila visoko motorizirana: topove su vukli najcesce konjima. Uz lose ceste konjica je bila vrlo dobra alternativa za mobilne snage, jer je mogla relativno brzo proci i izvan cesta. Dakle konji su im bili prvenstveno transportno sredstvo.

Nakon bitke na scenu dolaze i njemacki tenkovi, te talijanski novinari, kojima pokazuju mrtve poljake i mrtve konje pokraj tenkova, te se tako stvara glupa legenda o poljacima koji su krenuli kopljima na tenkove...

Dobar link s par zgodnih slika o poljskom jurisu.
https://www.historyanswers.co.uk/his...nlikely-truth/

Zgodna slika koja odgovara zabludi, kompletna fantazija: http://www.warrelics.eu/forum/polish...kossak-311949/


Ako se dobro sjecam negdje sam citao nesto o tome kako dalje u bitci za Francusku imamo juris francuskih kolonijalnih trupa nozevima na njemacke tenkove jer su im francuzi rekli da su ovi od kartona, ne znam je li i to cista izmisljotina.
Njemacku basnu o konjickom jurisu na tenkove sirili su i sovjeti, jer su htjeli ocrniti poljake, odnosno reci kako je demokratski ustroj Poljske prije ww2 rezultirao budalama koje salju konjicu na tenkove.

[Michael Collins]

karabin kaže:

kad se već priča o tome ti i takvi poljaci zadržali su wehrmacht misec dana, i zadali prve ozbiljnije udarce njemcima. z razliku od poljske,koja nikada nije bila velesila, francuzi su se proveli ka bosi po trnju. njihov oklop je bija jednak i u nekim slučajevima bolji i jači od njemačkog,ali sredstva komunikacije,PZO zaštita i zračne snage su jednostavno pomele francuze. otpor je traja skoro misec dana kao i kod poljaka.
uostalom ima te građe po svemrežju.

Francuzi su općenito najčudniju taktiku imali.

Ideš objaviti rat da bi spasio Poljsku, a strategija ti je - da se braniš od njemačkog napada

[MEP]

U biti strategija je bila da 7 mjeseci ne radiš ništa, a onda u par tjedana izgubiš matičnu državu

[manchild]

točnije upali su u Njemačku i nakon par dana se vratili na FRA-DE granicu. Hitler na to uopće nije reagirao

isto tako Nijemci upali u Poljski konzulat u Konigsbergu (Kalinjingrad) i sve koji su tamo bili su ubli što je protivno Bečkom konvencijom

no ni Poljaci nisu nevini, sudjelovali su u komadanje Čehoslovačke

[MEP]

Dobro te igre i tkz. Lažni rat od Saar ofenzive preko zimskog gledanja preko nišana nisam ni računao, već na otvoreni sukob kojeg nije bilo, što je čudno čak i za vojsku koja je bila i po izvedbi i po razmišljanju defanzivna. Čudno jer ako već nisi htio ništa napravit, čemu objava rata? A ako si htio, čemu čekat da se 60 divizija sa popratnim zrakoplovstvom vrati sa istoka, još ponešto divizija utrenira i ustroji, pogotovo uz podatak da je tada na istoku bilo 85% ukupnog njemačkog oklopa.

[otok_kiril]

MEP kaže:

Dobro te igre i tkz. Lažni rat od Saar ofenzive preko zimskog gledanja preko nišana nisam ni računao, već na otvoreni sukob kojeg nije bilo, što je čudno čak i za vojsku koja je bila i po izvedbi i po razmišljanju defanzivna. Čudno jer ako već nisi htio ništa napravit, čemu objava rata? A ako si htio, čemu čekat da se 60 divizija sa popratnim zrakoplovstvom vrati sa istoka, još ponešto divizija utrenira i ustroji, pogotovo uz podatak da je tada na istoku bilo 85% ukupnog njemačkog oklopa.

Problem je bio u francuskoj strategiji- dugi rat koji je odgovarao njima i Britancima ( jer nisu bili spremni za rat te 1939. ) i željeli su Njemačku iscrpiti pozicijskim ratovanjem i blokadom dok njihova industrija ne proizvede dovoljno tehnike odn. njemačka industrija oslabljena blokadom ne mogne više pratiti, da bi onda negdje 1941. krenuli u veliki protunapad i polako Nijemce porazili kao što su to u WW1 uradili.
Njemačkoj očito to nije odgovaralo te su oni morali na brzinu pokušati riješiti rat ( SSSR na istoku je bio također još jedan faktor zašto se nije smjelo čekati ) i iz tog očaja da ne upadnu u stratešku zamku UK/FRA se rodio Potez srpom koji je tako učinkovito riješio tu za njih, dotad bezizlaznu situaciju.

[Michael Collins]

MEP kaže:

U biti strategija je bila da 7 mjeseci ne radiš ništa, a onda u par tjedana izgubiš matičnu državu

Di si legendo, dugo te nisam vidio na temama

[karabin]

njemci su krenili sa poljskom i uz neka ratna iskustva iz španjolskog građanskog rata, mučili su se sa poljacima gotovo misec dana. luftwaffe je odradija dobar dio posla, samo oklopnjaci i logistika je počela zapinjati u blatu. poljaci su se služili onim čime su imali. i to su radili vrlo dobro. u nekim slučajevima su bili i u prednosti zbog navedenih problema sa blatom i lošim putevima. njemačko pješaštvo je često puta znalo neadekvatno pratit oklopne snage.
da se razumimo, ishod rata bija je neupitan,ali otpor poljaka je bija dobro organiziran i vođen. čak i kasnije pokret otpora sa svojim gerilskim/partizanskim jedinicama je bija nezgodna snaga na osvojenom terenu. naravno te jedinice su bile građanske jedinice pokreta otpora, sastavljene uglavnom od nekadašnjih vojnika.
za razliku od polajka,francuzi su imali daleko više sredstava i moderniju vojsku. mornarica se mogla nosit sa kriegsmarine,ali je stanje na kopnu i u zraku bilo na strani njemaca. osim nedostatka vizije i već pokazanog scenarija u velikom ratu,da se preko belgije uđe u francusku, i ufanje u liniju Maginot, ardenski dio je gotovo zapostavljen. niko nije razmišlja o bočnom prodoru. ako uz iznenađenje i brzinu (njemačka divizija duhova) dodamo koordinaciju,vezu u gotovo realnom vremenu, rezultati wehrmachta nisu iznenađenje.
propust zarobljavanja vojnika i opreme kod Dunkirka, kao i odustajanje od operacije morski lav, (odustajanje od napada na aerodrome,energetske objekte,željeznicu i luke) pokrenilo je kotač sudbine i fortunu stavilo na stranu saveznika.

[Adelholzener]

Nakon sto su njemci usli u Poljsku, usli su u nju i Sovjeti s istoka. Poljaci su se lavovski branili, ali bili su daleko slabiji. Mali dio poljske vojse uspio se evakuirati i kasnije se borio u sklopu engleskih snaga.
Plan Francuske i Engleske je bio da se pomorskom blokadom i strateskim bombardiranjem Njemacku prisili na predaju. Na kopnu nisu bili spremni na ofenzivne operacije jer su englezi imali vrlo malu kopnenu vojsku, dok su francuzi izgubili toliko ljudi u prvom svjetskom ratu da su zazirali od velikih kopnenih borbi. Zato su i napravili Maginot liniju koja je trebala braniti granicu.

Kod njemackog upada u Belgiju i Nizozemsku francuske i engleske snage krenule su u borbu gdje su racunali da ce biti osnazene dodatnim saveznicima i da ce uspostaviti novu liniju fronte dalje od Francuske. Gubitci koje su pretrpili kod okruzenja su potopili francusku obranu, koja je kasnije radila puno bolje, kad su branili svoje pripremljene polozaje, ali su u manevarskom ratu izgubili previse snaga da bi se mogli vratiti.

U zraku Francuska i UK su bili nadmocni Njemackoj, koja je jedino mogla postizati lokalnu premoc. Razlika je da su njemacki avioni provodili potporu kopnenoj vojsci s malih visina, dok su saveznici letili vise.

Seeloewe nikada nije bio provediv.

[CBmag]

Svi znamo kako se pise povijest. I da je pisu pobjednici koji imaju monopol na pisanje povijesti, a time na neki nacin upravljaju sadasnjoscu i buducnostcu. Mnogo je mitologije, polu istina, lazi i manipualcije u vezi ww2. Naravno porazenu stranu nikad necemo cuti sto ima za reci. Zbog toga i imamo razne one Histori kanale koje ja nazivam Hitler kanale gdje se po cijeli dan vrte teme u vezi ww2 i Hitler. A cemu to sluzi? Sluzi da nam "usade" istinu u vezi ww2 kako na nju gledaju Englezi i Ameri. Da nebi bilo propitivanja, odnosno odmaka. Namjerno se to radi da ne bude odmaka od cijele te price, da nebi doslo do zdravo razumskog promisljanja i istrazivanja hladne glave. A ovako distance nema. Ljude time bombardiraju, to ljudi gledaju i ljudi sve sto vide i cuju ponavljaju ko papagaji. To postaje njihovo misljenje, a da nisu ni svjesni da im je to nametnuto.

Sto se tice jurisanja Poljaka na tenkove... hm, mozda je neka jedinica pod djelovanjem votke ili par pojedinaca i jurnulo onako pijani na tenkove a iz svega se stvorila mitologija kao eto hrabri Poljaci se suprostavili konjicom tenkovima. Isto neki kazu da kako to da je Francuska tako brzo pala u roku od mjesec i pol dana. Pitanje je dal je njemacka vojska bas vojno skrsila toliko francusku vojsku da ovi nisu imali izbora nego da se predaju. Njemacka vojska je bila tehnicki inferiornija u odnosu na Francuze i Britance. Bila je to 1939/40 vojska u stvaranju. Sklepana od svega i svacega. Manji dio tih jedinica koje su krenula na Francusku su bile opremljene tenkovima. Vise se koristilo konje i bicikle od kamiona. Njemci su bili inferiorni u odnosu na Francuze i Egleze sto 90% ljudi nezna.

Neki kazu da je politika tu odigrala svoje. Francuske struje u politici Francuske kojima je bilo dosta dotadasnjeg stanja, neki kazu da je prevagnula i ubrzala cijelu pricu. Da su "okupaciju" zapravo smatrali za "oslobodjenje". Sigurno poznajete ljude koji su zivjeli u Francuskoj, i cesto cete od njih cuti da je Francuska 1945 godine okupirana a ne oslobodjena. Dovoljno je pogledati sto je od nekadasnje velesile ostalo. Nevazna drzava, sa nakazama tipa Makron na celu jedne takve drzave koja je nekad bila utjecajana i mocna.

Hocu reci da je tesko izvoditi zakljucke iz povijesti, a pogotovo iz vremena ww2 jer mi nemamo nista osim onoga sto nam kazu pobjednici iz tog rata. Oni su napisali povijest i istinu. Samo budala moze vjerovati da su je napisali korektno, istinito i bez da su mnoge stvari presutjeli. Tesko je donositi sudove i treba uvijek biti otovorenog uma i ne donositi zakljucke. Naravno da je onima koji pisu povijest cilj da ljudi donesu zakljucke, odnosono da usvoje ono sto im oni serviraju i da to ponavljaju. Ali tako se do istine ne dolazi. Moj stav je da istinu neznamo. I ne donosim konacne zakljucke jer drugu stanu nisam imao priliku cuti. A glupo je da ponavljam ono sto mi sa Histori ili Hitler kanala svakodnevno serviraju. Gledam ja te kanale, ali sa znanjem da zele da me prevare. Uvijek im se dogodi da im nesto izleti, a detalj je bitan. I kod takvih stvari cijela stvar oko nekog dogadjaja poprima drugaciju sliku od uobicajene koja se forsira. Dakle sve nas lazu i toga ljudi ako imaju imalo pameti moraju biti svjesni. Naravno sistemu je u interesu suprotno. Zato se toliko i trude oko toga jer im je to bitno. Da im je nebitno nebi toliko energije, novaca i resursa ulagali u to. Ja pravu istinu u vezi ww2 neznam. A svatko onaj koji kaze da zna je obicna budala. U vecini slucajeva uspavana, prevarena budala, a u manjem slucaju prepotenta budala, psihopatskog profila - manipulator. A to su cesto "povjesnicari jurisnici". Placene budale koje rade takav posao za neke privilegije.

Mi neznamo niti kako i gdje je nestao Hitler 1945. A kamo li nesto vise o njemu. Znamo da su ga financirali Americki finacijeri da dodje do vlasti u Njemackoj. To ne kriju Ameri. Ne kriju vise nit da je Cercil pohvalno govorio o Hitleru kada je ovaj preuzimao vlast. Ne kriju vise nit snimke gdje eng kraljevska obitelj pozdravlja nacistickim pozdravom jedni druge. I sto mi znamo? Jel Hitler bio "njemacki" igrac ili recimo englesko americki igrac? Mi nista neznamo, a donosimo sudove. Jos im covjek nestane 1945 kao da nije ni postojao Neki kazu da je dobro obavio posao i da je otisao u penziju kod svojih na Floridu

Nista mi neznamo.

[Zoran Oštrić]

CBmag kaže:

Svi znamo kako se pise povijest. I da je pisu pobjednici koji imaju monopol na pisanje povijesti

Ne, ne "znamo" to svi. Evo ja to npr. ne znam. Nemaju pobjednici monopol.

Mnogo je mitologije, polu istina, lazi i manipualcije u vezi ww2.

Nije. A ova priča o jurišu kopljanika na tenkove, koliko sam shvatio, zapravo potječe od tadašnjih pobjednika protiv Poljske, koji su međutim kasnije postali gubitnici i to ostali do danas, a priča se povremeno ipak ponavlja.

Naravno porazenu stranu nikad necemo cuti sto ima za reci.

Itekako ćemo čuti. Npr. više njemačkih generala iz 2SR je objavilo svoje memoare,. dostupna je gomila dokumenata idr..

Sluzi da nam "usade" istinu u vezi ww2 kako na nju gledaju Englezi i Ameri.

Ima i puno drugih koji imaju što za reći. Dakako, važan čimbenik je današnja hegemonija engleskoga. Ali ako npr. rzumiješ ruski, to je cijeli novi svijet. I na drugim jezicima ima svašta.

Osim toga, filmiči na jubitu su jedna stvar, napisi u petparačkim medijima druga, ozbiljni dokumentarci treća a historija (znanost o povijesti) četvrta. Dakako, neki nisu svjesni da ovo posljednje uopće postoji, pa sve ocjenjuju prema raznim propagandama i senzacionalizmima.

Sto se tice jurisanja Poljaka na tenkove... hm, mozda je neka jedinica pod djelovanjem votke ili par pojedinaca i jurnulo onako pijani na tenkove

Prije nego što pišeš, možda si mogao nešto i pročitati od toga, što su se marljiviji forumaši ovdje potrudili napisati. Znaš, nešto i u pravilima foruma šiše o tome…

Sigurno poznajete ljude koji su zivjeli u Francuskoj, i cesto cete od njih cuti da je Francuska 1945 godine okupirana a ne oslobodjena.

Uh, mislim da si ovdje pobrkao s Hrvatskom. Nikad nisam čuo da neki Francuz kaže da je njegova domovina 1945. bila okupirana (a ono, prije toga bili tu dragi gosti iz Njemačke). Ako imaš neki primjer iz literature, daja nam da navedi, kao bizarnost!

nakazama tipa Makron

I što, posljedica 70 godina groznog tlačenja od strane surovih okupatora jest, da su Francuzi na slobodnim izborima glasali upravo za njega?

Svoje političke stavove trebaš iznositi na drugom mjestu.

Hocu reci da je tesko izvoditi zakljucke iz povijesti, a pogotovo iz vremena ww2 jer mi nemamo nista osim onoga sto nam kazu pobjednici iz tog rata. Oni su napisali povijest i istinu.

Ono što ti zaprvo ovdje daješ na znanje jest da si lijen čitati i da ne čitaš ništa ili gotovo ništa od ozbiljne literature o 2SR.

Jel Hitler bio "njemacki" igrac ili recimo englesko americki igrac?

Njemački. Bombardirao je Englesku, ili možda misliš da nas o tome lažu? I financirali su ga uglavnom njemački poslovni ljudi.

Ovakvo mlaćenje prazne slame je protivno pravilima podforuma Povijest.