Što mi (vam) se ne sviđa u katolicizmu!

[valtortianus]

Zasto se uzrujavas bez veze? Pa ako ne mozes prihvatit katolicku vjeru,ne moras ju prihvatit,ali budi spreman to opravdat na sudu Bozjem na kojem cemo polagati racun i za svaku nepotrebnu rijec. Ne bi ti nista koristilo da postanes katolik ako se ne bi iskreno i potpuno obratio. Katolici,koji ne zive u skladu sa svojom katolickom vjerom,jos se vise muce u paklu nego protestanti jer su obicno primili vise milosti nego ti protestanti. Ali ipak je puno bolje biti katolik nego protestant jer je vjerovatnost spasenja u katolickoj vjeri veca nego u bilo kojoj drugoj vjeri. I nemoj se lazno nadati da ce te spasit samo vjera u Krista jer je ta lazna nada uzasna sotonska podvala i najveca zabluda protestantizma. To je hereza bez granica,kako je rekao sam Duh Sveti u objavama Marije Valtorte. Isus je jasno rekao:"Ako se ne obratite svi cete propasti". Ali je isto tako i istina da nam Kristova zrtva veoma pomaze u nasoj borbi za spasenje i da veoma ublazava strogost bozanske pravde. Ali Bog ostaje Bog i nakon Kristove zrtve i ne moze nikako oprostit onima koji se iskreno ne pokaju radi svojih grijeha. Radi neizmjernih Kristovih zasluga Bog Otac daje vise milosti ljudskom rodu,nego sto bi davao da nije bilo tih zasluga ali ako covjek svojom slobodnom voljom ne suradjuje s primljenim milostima,opet ce zavrsit u paklu i bit ce jos teze kaznjen bez obzira sto je vjerovao u Krista.I kakve veze ima s katolickom vjerom sto svi pape nisu bili moralno savrseni ljudi? I veliki svecenici Ana i Kajfa bili su veoma pokvareni ljudi,spremni ubiti i samog Boga,ali to ne znaci da ta velikosvecenicka sluzba nije bila bozanski ustanovljena i da Izraelci nisu bili izabrani narod. Ali to su tipicni dokazi kojima se protestanti sluze da bi ocrnili Katolicku crkvu. I ne trebamo zaboravit da je Katolicka crkva osudila nacizam 1937. u enciklici Mit brennender Sorge nakon cega su se pojacali progoni te Crkve u Njemackoj. I sv.Maksimilijan Kolbe zavrsio je u Auschwizu. Hitler je prezirao katolicku vjeru i zelio je unistit Katolicku crkvu. I mi ne sutimo o skandalima unutar Katolicke crkve jer sam vec u prvom postu na ovoj temi otvoreno rekao da Katolicka crkva danas prozivljava 'najvecu krizu u cijeloj svojoj povijesti i da se nalazi u stanju potpunog moralnog i doktrinarnog rasula'. A papa Inocent III bio je jedan od najvecih papa u povijesti Crkve.Ipak,odmah nakon svoje smrti ukazao se sv.Lutgardi i rekao da je radi tri grijeha trebao otici u pakao,ali ga je spasila Majka Bozja. Za kaznu ce morati ostati u cistilistu do Sudnjeg dana,ako mu svetica ne pomogne svojim molitvama i pokorama. Koliko toga mozemo naucit samo iz ovog jednog ukazanja?
1.Cistiliste postoji i duse iz cistilista mogu se ukazati
2.Dusama u cistilistu mozemo i trebamo pomagati svojim molitvama i pokorama
3. Muke cistilista mogu trajati veoma dugo,cak stoljecima sve do kraja svijeta.
4. Treba veoma stovati Majku Bozju da bi nam u trenutku smrti pruzila svoju pomoc
5.I papa moze otici u pakao ako ne zivi u skladu s Bozjim zakonom. Inocent III je imao srecu sto ga je u zadnji cas spasila Majka Bozja,ali mnogi drugi pape stvarno su otisli u pakao

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Današnji ljudi nisu tako brutalni i zli kao prije par stotina godina. Zalažu se za ljudska prava i štite manjine mnogo više nego prije.

Naoko izgleda a realno upitno. Kao koja to ljudska prava?, dal da ljudi smiju slobodno javno hodati polugoli (trend, moda, ljudsko pravo, nazovi kak oćeš)?
Na nečije, pa i tvoje, razočarenje, kad bi Crkva rekla da takvo nešto nije u redu, morala bih se složiti s crkvom jer i ja smatram stvarno nije u redu.

Zatim, koja ono još 'ljudska prava'?, zar da za primjer uzmemo 'napredne' skandinavce koji su muškarca-poglavara gazdu kuće i obitelji svrstali na 4.mjesto top liste pa zato prvo žena pa djeca pa kućni ljubimac paaa tek onda on muž ima pravo glasa u istom domaćinstvu?? Čuj, i tu bih se morala složiti s Crkvom ukoliko bi izjavila nije to u redu.

Zatim, famozna 'ljudska prava' posvojenje djece u istospolnim brakovima??? Hej! - tek to nije u redu! Slažem se c Crkvom.

Dalje da ne nabrajamo jer našlo bi se podosta tog zbog čega nemamo ništa protiv katoličkog stava kao takvog. Svakako, shvatio si, ovdje ne pričamo o "dogmama" (ovak napisano u množini zazvuči presmješno, ne, sva sreća pa se ne radi o dobermanima, heh)

[emanuel]

valtortianus kaže:

Zasto se uzrujavas bez veze? Pa ako ne mozes prihvatit katolicku vjeru,ne moras ju prihvatit,ali budi spreman to opravdat na sudu Bozjem na kojem cemo polagati racun i za svaku nepotrebnu rijec. Ne bi ti nista koristilo da postanes katolik ako se ne bi iskreno i potpuno obratio. Katolici,koji ne zive u skladu sa svojom katolickom vjerom,jos se vise muce u paklu nego protestanti jer su obicno primili vise milosti nego ti protestanti. Ali ipak je puno bolje biti katolik nego protestant jer je vjerovatnost spasenja u katolickoj vjeri veca nego u bilo kojoj drugoj vjeri. I nemoj se lazno nadati da ce te spasit samo vjera u Krista jer je ta lazna nada uzasna sotonska podvala i najveca zabluda protestantizma. To je hereza bez granica,kako je rekao sam Duh Sveti u objavama Marije Valtorte. Isus je jasno rekao:"Ako se ne obratite svi cete propasti". Ali je isto tako i istina da nam Kristova zrtva veoma pomaze u nasoj borbi za spasenje i da veoma ublazava strogost bozanske pravde. Ali Bog ostaje Bog i nakon Kristove zrtve i ne moze nikako oprostit onima koji se iskreno ne pokaju radi svojih grijeha. Radi neizmjernih Kristovih zasluga Bog Otac daje vise milosti ljudskom rodu,nego sto bi davao da nije bilo tih zasluga ali ako covjek svojom slobodnom voljom ne suradjuje s primljenim milostima,opet ce zavrsit u paklu i bit ce jos teze kaznjen bez obzira sto je vjerovao u Krista.I kakve veze ima s katolickom vjerom sto svi pape nisu bili moralno savrseni ljudi? I veliki svecenici Ana i Kajfa bili su veoma pokvareni ljudi,spremni ubiti i samog Boga,ali to ne znaci da ta velikosvecenicka sluzba nije bila bozanski ustanovljena i da Izraelci nisu bili izabrani narod. Ali to su tipicni dokazi kojima se protestanti sluze da bi ocrnili Katolicku crkvu. I ne trebamo zaboravit da je Katolicka crkva osudila nacizam 1937. u enciklici Mit brennender Sorge nakon cega su se pojacali progoni te Crkve u Njemackoj. I sv.Maksimilijan Kolbe zavrsio je u Auschwizu. Hitler je prezirao katolicku vjeru i zelio je unistit Katolicku crkvu. I mi ne sutimo o skandalima unutar Katolicke crkve jer sam vec u prvom postu na ovoj temi otvoreno rekao da Katolicka crkva danas prozivljava 'najvecu krizu u cijeloj svojoj povijesti i da se nalazi u stanju potpunog moralnog i doktrinarnog rasula'. A papa Inocent III bio je jedan od najvecih papa u povijesti Crkve.Ipak,odmah nakon svoje smrti ukazao se sv.Lutgardi i rekao da je radi tri grijeha trebao otici u pakao,ali ga je spasila Majka Bozja. Za kaznu ce morati ostati u cistilistu do Sudnjeg dana,ako mu svetica ne pomogne svojim molitvama i pokorama. Koliko toga mozemo naucit samo iz ovog jednog ukazanja?
1.Cistiliste postoji i duse iz cistilista mogu se ukazati
2.Dusama u cistilistu mozemo i trebamo pomagati svojim molitvama i pokorama
3. Muke cistilista mogu trajati veoma dugo,cak stoljecima sve do kraja svijeta.
4. Treba veoma stovati Majku Bozju da bi nam u trenutku smrti pruzila svoju pomoc
5.I papa moze otici u pakao ako ne zivi u skladu s Bozjim zakonom. Inocent III je imao srecu sto ga je u zadnji cas spasila Majka Bozja,ali mnogi drugi pape stvarno su otisli u pakao

Navesti ću samo nekoliko zabluda u koje vjeruješ.
Ti kao katolik citiraš Valtortu, a ja kao kršćanin citiram Sveto Pismo i to je zapravo najveća razlika između katolika i kršćana.
Evo tvog teksta:

I nemoj se lazno nadati da ce te spasit samo vjera u Krista jer je ta lazna nada uzasna sotonska podvala i najveca zabluda protestantizma. To je hereza bez granica...

Evo što kaže poslanica Efežanima 2 ,8-9

"8 Da,milošću ste spašeni- po vjeri.To ne dolazi od vas;to je dar Božji!To ne dolazi od djela,da se tko ne bi hvalisao".

Ti herezom bez granica i sotonskom podvalim nazivaš ovaj tekst????
I da,dobro si rekao da ćemo jednog dana odgovarati za svaku nevaljalu i pogrešnu riječ.Podsječam te da ćemo biti suđeni obzirom na svoju neposlušnist Božjoj Riječi a ne riječi Marije Valtorte, lažne proročice koju slijediš.Tako češ za ove svoje laži koje plasiraš putem ovog foruma odgovarati Bogu a tada se nebih volio naći u tvojoj koži.
Tvoj citat:

I kakve veze ima s katolickom vjerom sto svi pape nisu bili moralno savrseni ljudi? I veliki svecenici Ana i Kajfa bili su veoma pokvareni ljudi,spremni ubiti i samog Boga,ali to ne znaci da ta velikosvecenicka sluzba nije bila bozanski ustanovljena i da Izraelci nisu bili izabrani narod. Ali to su tipicni dokazi kojima se protestanti sluze da bi ocrnili Katolicku crkvu

Samo je jedan bio savršen, Gospodin Isus Krist, a ja govorim o monstrumima a ne ljudima.Govorim o papama koji su radili grozne stvari, incest, kupovanje papinstva,orgije,simoniju i da ne nabrajam....
Što se tiče izabranog naroda Izraela, Rimokatolička crkva bila je kroz povijest najveći progonitelj Božjeg izabranog naroda.Hitler i Staljin su obični početnici i amateri u usporedbi sa RKC.

Tvoj citat:

A papa Inocent III bio je jedan od najvecih papa u povijesti Crkve.Ipak,odmah nakon svoje smrti ukazao se sv.Lutgardi i rekao da je radi tri grijeha trebao otici u pakao,ali ga je spasila Majka Bozja


Po čemu je taj papa koji je započeo progonstvo Židova bio među najvećim papama u povijesti?
Usput, nigdje u Bibliji se ne spominje Majka Božja iz jednostavnog razloga što Bog nema majku.Stoga se u Novom zavjetu spominje majka Isusova a ne majka Božja.

[Pravi Život]

Kad bi bilo dovoljno samo vjerovanje u Krista tada sam Krist ne bi naveo uska i široka vrata. Sjećate li se? E da, široka vrata propasti.
Također je rekao i da razne hule će se oprostiti, čak i hula na njega (Sina) ali ne i hula na sveti duh tj. Boga Stvoritelja. Time onda, ako netko i kaže nešto krivo/pogrešno na račun Krista, nije ista ta težina kao pričati krivo/pogrešno o Jahvi Bogu. Moguće upravo iz tog razloga ljudi se radije bave temama o Sinu a manje o Ocu. Usto, izgleda su sve svjesniji (ljudi) da će se na koncu čitave priče o spasenju - spašavati ustvari po milosti Božjoj, jer teško da ima jednog jedinog čovjeka koji se nije ogriješio o Božji zakon pa makar uz sav svoj trud kojim se trudi pod ovim suncem. I da, lakše je biti katolik negoli kršćanin. Tu dolazimo do uskih vrata o kojima je govorio Krist.

[Pravi Život]

emanuel kaže:

Pročitaj malo o papi Aleksandru VI (1492-1503), u izboru za papu pobjedio je podmitivši kardinale.

E pa ako se kolega počne iščuđavati, red je pozvati ga na Konstantina i osnivanje rimokatoličke religije. Od višebrojnog svećeničkog klera samo su se dva svećenika usudila usprotiviti Konstantinovim idejama preoblikovanja dogmi a samo zasjedanje okruglog stolca je podsjetilo na političarenje jer gledano realno i radi se o jednoj od političkih religija. Pravno gledano, nismo posvjedočili mi već je posvjedočio sam Vatikan.

[Nepoznati]

valtortianus kaže:

kako je rekao sam Duh Sveti u objavama Marije Valtorte.

Bezvezna pisanija mentalne bolesnice, koja je pisao i revidirao neki svećenik.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Valtorta

Svjesni o kakvim besmislicama se radi, čak i Pape stavljaju njezinu "Poemu o bogočovjeku", na popis zabranjenih knjiga.

Isus ima odvijač (šerafnciger lol), stoljeća prije izuma.

Pacwa writes that the poem has "'many historical, geographical and other blunders.' For instance, Jesus uses screwdrivers (Vol. 1, pp. 195, 223), centuries before screws existed."

Hitler je prezirao katolicku vjeru i zelio je unistit Katolicku crkvu.

Kršten, primio prvu svetu pričest, krizman, i uvijek izjavljivao da je bio i ostao katolik.

A papa Inocent III bio je jedan od najvecih papa u povijesti Crkve.

Jedan od najgorih zločinaca u povijesti. Vjerojatno veselo opravdavaš masovni genocid koji je naredio nad Albigenzima, Katarima i ostalima.

Papa Inocent III zvan "Genocid"

https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Innocent_III
https://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade

Pope Innocent III excommunicating the Albigensians (left), Massacre against the Albigensians by the crusaders. (right)

Raphael Lemkin, who coined the term genocide, referred to the Albigensian Crusade as "one of the most conclusive cases of genocide in religious history".[3]
Mark Gregory Pegg writes that "The Albigensian Crusade ushered genocide into the West by linking divine salvation to mass murder, by making slaughter as loving an act as His sacrifice on the cross".[4]

Dotični odvratni Papa je uveo genocid na Zapad, povezujući božansko spasenje s masovnim umorstvima, pretvarajući ljudsko klanje u pobožni čin "sličan Gospodinovoj žrtvi na križu."

Ipak,odmah nakon svoje smrti ukazao se sv.Lutgardi i rekao da je radi tri grijeha trebao otici u pakao,ali ga je spasila Majka Bozja.

4. Treba veoma stovati Majku Bozju da bi nam u trenutku smrti pruzila svoju pomoc

Nju bi prije trebalo strpati u Isusov pakao (da postoji) skupa s tim genocidnim Papom, ako joj je bio mio.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

strpati u Isusov pakao

Ne misliš li nakon ovoliko godina o isusovom paklu bolje je preć na nečiji tuđi pakao primjerice onih koji su dogmu pakla stvarno zastupali npr. vatikanski pape, pa muhamed, pa zatim hindu dušebrižnici, etc.,etc. Ne bi li u tom slučaju bilo normalnije pričati o paklu obzirom da Isus nikad nijednom nije izgovorio taj termin.

[valtortianus]

Istina je da je Aleksandar VI bio jedan od najgorih papa u povijesti Crkve,ali ni Martin Luther nije bio nista bolji od njega.Obojica se sada muce u paklu,ali sam uvjeren da su muke Martina Luthera jos vece nego muke Aleksandra VI jer je njegova krivnja daleko veca. Aleksandar VI barem nikog nije zaveo u laznu vjeru,dok je Luther milijune ljudi zaveo u laznu vjeru i povukao za sobom u pakao. To je njegov najgori grijeh kojeg mu Bog nikad nece oprostiti.Cijele narode je odvojio od Katolicke crkve.Zavesti samo jednu dusu i skriviti njezinu vjecnu propast vec je smrtni grijeh koji zasluzuje vjecnu kaznu,a ovaj nesretnik je zaveo i upropastio milijune dusa.To znaci da je barem milijun puta zasluzio vjecnu kaznu.I ti ces sigurno zavrsit u paklu ako se ne obratis i ne prihvatis katolicku vjeru. I opet ti kazem za tvoje dobro:Nemoj se lazno nadat da ce te spasit samo vjera u Krista jer je i Luther vjerovao u Krista pa ga to nije spasilo od Bozje osvete. Osim toga Luther je pogazio sva tri redovnicka zavjeta cime je neizmjerno uvrijedio Boga Oca vec i time zasluzio vjecnu kaznu u paklu. Zivio je u nezakonitom braku s jednom propalom redovnicom koja mu je rodila mnogo djece. Nisu mu ni trebale ljubavnice kao Aleksandru VI jer je svoju pozudu zadovoljavao s tom nesretnom redovnicom. Kad je u Njemackoj izbila pobuna seljaka,Luther je porucio plemicima da seljake treba ubijati kao bijesne pse nakon cega je doslo do masovnog pokolja tih jadnih seljaka. Mnogi protestanti bi voljeli da njegova posljednja djela nisu napisana jer je u njima izrazio snazni antisemitizam kojeg se ni Hitler ne bi posramio. Jedne noci se Luther prema vlastitom pricanju probudio
tocno u ponoc,a pokraj njegovog kreveta je stajao Knez tame,sam Lucifer. I poveli su raspravu o zrtvi sv.mise.Sotona je Luthera nazivao 'prosvjetljeni doktor'. Rasprava je bila veoma teska i Luthe se dobro oznojio kad ga je Lucifer pritisnuo svojim argumentima. Konacno je uspio uvjerit Luthera da misa nije Kristova zrtva i on je prestao da ju prikazuje. Nakon te strasne rasprave sa Sotonom Lutherova vjera se potpuno urusila. Sve sto je do tada jos bilo nesigurno u njegovoj dusi sad je postalo sigurno. Evo,tu vidimo tko je bio pravi ucitelj M.Luthera i gdje je on crpio nadahnuce za svoju bezboznu i krivovjernu reformaciju. A u svom bjesomucnom napadu na Katolicku crkvu nije postedio ni sam kanon Svetog pisma. Najveci trn u oku bila mu je Jakovljeva poslanica koja se izravno protivila njegovoj teoriji opravdanja. I opet ponavljam:Ako bi ta teorija stvarno bila tocna,onda se ni katolici ne trebaju bojat sa svoje spasenje jer vjeruju u Krista i ta ih vjera opravdava. Otiso je tako daleko u svojoj bezboznoj ludosti i neizrecivoj duhovnoj sljepoci da je cak poricao i slobodnu volju u covjeku radi cega je dosao u sukob s Erazmom Roterdamskim. Nakon sto je Erazmo objavio jedno djelo o slobodnoj volji Luther je napisao djelo De servo arbitrio. Sam naslov tog djela dovoljno govori.

[Pravi Život]

U katolicizmu ometa to što staju samo na vjeri u Krista i nema dalje.

A sam Krist je vjerovao u - koga? Dal u samog sebe? Sva sreća da Krist nije egocentrična osoba jer u tom slučaju bi kršćane pomelo samoljubljem, jedna od najružnijih ljudskih karakteristika.

Tamo nekako s konca 20.stoljeća (ako me sjećanje služi radi se o godini 1998.) vatikanskom odredbom je na snagu nastupila zabrana izgovaranja Jahvinog imena na katoličkim misama. I sad, hm, dan danas se pitamo dal je zabranu osmislio vatikanski kler ili im je sam Jahve Bog stavio u misli obzirom da katolicizam nije kršćanstvo i onda time stvarno nema potrebe za oltarom slaviti Jahvu Boga. Premda, Isus je naznačio 'spasiti će se svaki čovjek koji prizove ime mojeg Oca', stoga - što je katolicizam u biti 'postigao' tom zabranom?
(pitanje je za promišljanje, ne i tešku raspravu)

[emanuel]

valtortianus kaže:

Istina je da je Aleksandar VI bio jedan od najgorih papa u povijesti Crkve,ali ni Martin Luther nije bio nista bolji od njega.Obojica se sada muce u paklu,ali sam uvjeren da su muke Martina Luthera jos vece nego muke Aleksandra VI jer je njegova krivnja daleko veca. Aleksandar VI barem nikog nije zaveo u laznu vjeru,dok je Luther milijune ljudi zaveo u laznu vjeru i povukao za sobom u pakao. To je njegov najgori grijeh kojeg mu Bog nikad nece oprostiti.Cijele narode je odvojio od Katolicke crkve.Zavesti samo jednu dusu i skriviti njezinu vjecnu propast vec je smrtni grijeh koji zasluzuje vjecnu kaznu,a ovaj nesretnik je zaveo i upropastio milijune dusa.To znaci da je barem milijun puta zasluzio vjecnu kaznu.I ti ces sigurno zavrsit u paklu ako se ne obratis i ne prihvatis katolicku vjeru. I opet ti kazem za tvoje dobro:Nemoj se lazno nadat da ce te spasit samo vjera u Krista jer je i Luther vjerovao u Krista pa ga to nije spasilo od Bozje osvete. Osim toga Luther je pogazio sva tri redovnicka zavjeta cime je neizmjerno uvrijedio Boga Oca vec i time zasluzio vjecnu kaznu u paklu. Zivio je u nezakonitom braku s jednom propalom redovnicom koja mu je rodila mnogo djece. Nisu mu ni trebale ljubavnice kao Aleksandru VI jer je svoju pozudu zadovoljavao s tom nesretnom redovnicom. Kad je u Njemackoj izbila pobuna seljaka,Luther je porucio plemicima da seljake treba ubijati kao bijesne pse nakon cega je doslo do masovnog pokolja tih jadnih seljaka. Mnogi protestanti bi voljeli da njegova posljednja djela nisu napisana jer je u njima izrazio snazni antisemitizam kojeg se ni Hitler ne bi posramio. Jedne noci se Luther prema vlastitom pricanju probudio
tocno u ponoc,a pokraj njegovog kreveta je stajao Knez tame,sam Lucifer. I poveli su raspravu o zrtvi sv.mise.Sotona je Luthera nazivao 'prosvjetljeni doktor'. Rasprava je bila veoma teska i Luthe se dobro oznojio kad ga je Lucifer pritisnuo svojim argumentima. Konacno je uspio uvjerit Luthera da misa nije Kristova zrtva i on je prestao da ju prikazuje. Nakon te strasne rasprave sa Sotonom Lutherova vjera se potpuno urusila. Sve sto je do tada jos bilo nesigurno u njegovoj dusi sad je postalo sigurno. Evo,tu vidimo tko je bio pravi ucitelj M.Luthera i gdje je on crpio nadahnuce za svoju bezboznu i krivovjernu reformaciju. A u svom bjesomucnom napadu na Katolicku crkvu nije postedio ni sam kanon Svetog pisma. Najveci trn u oku bila mu je Jakovljeva poslanica koja se izravno protivila njegovoj teoriji opravdanja. I opet ponavljam:Ako bi ta teorija stvarno bila tocna,onda se ni katolici ne trebaju bojat sa svoje spasenje jer vjeruju u Krista i ta ih vjera opravdava. Otiso je tako daleko u svojoj bezboznoj ludosti i neizrecivoj duhovnoj sljepoci da je cak poricao i slobodnu volju u covjeku radi cega je dosao u sukob s Erazmom Roterdamskim. Nakon sto je Erazmo objavio jedno djelo o slobodnoj volji Luther je napisao djelo De servo arbitrio. Sam naslov tog djela dovoljno govori.

Ne spašava te članstvo u RKC, već vjera u Gospodina Isusa Krista.
Kada bi imao imalo pojma o teologiji onda bi znao da Jakovljeva poslanica nije u koliziji sa poslanicim Efežanima.
Ukratko, spašeni smo milošću po vjeri, a ne djelima( Ef 2,8-9) a u Jakovljevoj poslanici vidimo da je vjera bez djela mrtva vjera.Vjera i djela idu skupa, s time da su djela rezultat vjere i vjera se potvrđuje djelima učinjenim u vjeri.Djela koja su sama sebi svrha, ne spašavaju.
Što se tvoje Marije Valtorte, lažne proročice tiče, koju stalno citiraš i kojoj se diviš tvoja crkva je se odrekla i stavila je na Indeks zabranjenih knjiga u vatikanskim novinama L'Osservatore Romano.
Stoga ne čudi da imaš potpuno iskrivljen pogled na kršćanstvo i ti se jasno vidi iz tvojih postova.

[Pravi Život]

emanuel kaže:

Ukratko, spašeni smo milošću po vjeri, a ne djelima

Vječito konfuzni komad štorije. Ako ćemo biti spašeni milošću po vjeri dal treba ili ne vjeru pretočiti u djelo (?)

Jednom prilikom u gomili ljudi jedna se bolesna žena dotakla Isusove haljine odnosno Isusa u prolazu, a on je osjetio komadić energije je izišlo iz njega pa se stoga osvrnuo da vidi tko se usudio potražiti milost, i kad ju je pogledao rekao joj "vjera te tvoja izliječila" a žena stvarno ozdravila.
E sad, pitanje o njoj, da li je prije tog vjerom glumila ili je djelovala koliko je mogla? ... znaš, invalidni ljudi često puta pomognu zdravom čovjeku i sve zbog Božjeg zakona, moguće se zato Isus osvrnuo prepoznavši joj nutrinu i to je bio razlog njenog ozdravljenja?

(samo malo razmišljam naglas)

[zoki0307]

emanuel kaže:

Ne spašava te članstvo u RKC, već vjera u Gospodina Isusa Krista.

A Gospodin je ustanovio jednu svetu sveopču Crkvu i dao nam vidljive sakramente za koje je ovlastio apostole da ih djele, i bez tih sakramenata teško češ postiči spasenje.

emanuel kaže:

Kada bi imao imalo pojma o teologiji onda bi znao da Jakovljeva poslanica nije u koliziji sa poslanicim Efežanima.
Ukratko, spašeni smo milošću po vjeri, a ne djelima( Ef 2,8-9) a u Jakovljevoj poslanici vidimo da je vjera bez djela mrtva vjera.Vjera i djela idu skupa, s time da su djela rezultat vjere i vjera se potvrđuje djelima učinjenim u vjeri.Djela koja su sama sebi svrha, ne spašavaju.

Ovo boldano je upravo ono što KC naučava od početka, za razliku od protestanata koji kažu da je sola fide dostatno za spasenje .

Ti ovime zapravo potvrđuješ Crkvenu teologiju ali se i dalje držiš sola fide.

Sama vjera je mrtva bez dobrih dijela ,a ako su dijela potrebna u vjeri, tada samo vjera znači smrt, i sola fide ode u smeče skupa s Martinom i Calvinom.

Sola fide je samo pokušaj utišavanja savjesti ljudi koji žele vjerovati U Gospodina, ali koji ne rade dobra djela, a svjesni su da imaju puno loših djela.

[zoki0307]

Pravi Život kaže:

U katolicizmu ometa to što staju samo na vjeri u Krista i nema dalje.

Premda, Isus je naznačio 'spasiti će se svaki čovjek koji prizove ime mojeg Oca', stoga - što je katolicizam u biti 'postigao' tom zabranom?
(pitanje je za promišljanje, ne i tešku raspravu)

Ovo ne piše u Bibliji,ako jest, moliti ču, da izneseš stavak iz Biblije koji ovo potvrđuje.

Ali piše ovo :

Tkogod zazove ime Gospodnje, spasit će se!

A koje je ime Gospodnje?

Po imenu Isusa Krista Nazarećanina… Nema uistinu pod nebom drugog imena dana ljudima po kojem se možemo spasiti.

Odgovori mu Toma: Gospodin moj i Bog moj!

[valtortianus]

Dobro znam da se necu spasit samo zato sto sam clan Katolicke crkve i to mi ne treba govoriti jedan protestant. I ne samo da se necu spasit,nego cu biti jos stroze sudjen,ako ne budem zivio prema strogim zahtjevima katolickog morala.Jer kome je vise dano,od njega ce se vise i traziti,kako nas je poucio nas Spasitelj. Ali u toj Katolickoj crkvi koju je Krist ustanovio imam sva sredstva spasenja koja mi mnogo pomazu da se spasim,a to su prije svega sakramenti. Ali ako se ja tim sredstvima spasenja ne budem sluzio ili se budem lose sluzio,onda je potpuno sigurno da se ni ja necu spasit i da cu biti uronjen u pakao jos dublje nego protestanti. To nam najbolje ilustrira jedna vizija sv.Terezije Avilske.Ona je vidjela kako duse katolika padaju u pakao poput snijega i vidjevsi taj strasni prizor pomisli da su to bili losi katolici koji se nisu ispovijedali ni primali druge sakramete. Isus joj objasni da su to sve bili katolici koji su se ispovijedali,a neki su taj sakrament sv.ispovijedi primili malo prije svoje smrti. Pa zasto onda propadaju u paklu ako su se ispovijedali,zapita sva u strahu velika svetica.A Isus joj odgovori: Propadaju zato sto su se lose ispovijedali. Eto,ova nam vizija pokazuje da nije dovoljno biti katolik i primati sakramente,nego ih treba dobro primati da bi oni postigli svoj spasonosni ucinak. Na posljednjoj veceri svi su se apostoli pricestili,ali je Judi taj Sakrament bio na propast,a ostalim apostolima na spasenje. Mozemo se sada pitati:Ako u tako velikom broju propadaju i katolici koji su primali sakramente,sto ce tek biti s protestantima koji te sakramente uopce ne primaju.Ali se to ne trebamo ni pitati jer je ista svetica vidjela u paklu i mnoge protestante,a prije svega one koji su vec bili u Katolickoj crkvi pa su je zavedeni napustili.

[Srebrni-medvjed]

zoki0307 kaže:

Po imenu Isusa Krista Nazarećanina… Nema uistinu pod nebom drugog imena dana ljudima po kojem se možemo spasiti.

Jel to znači da od onih rođenih prije Krista nitko od njih nije spašen?

I što baš nitko u povijesti nije poučio istinu o Bogu osim Isusa?

[zoki0307]

Srebrni-medvjed kaže:

Jel to znači da od onih rođenih prije Krista nitko od njih nije spašen?

To znaci da svi koji su se spasili prije Krista,za vrijeme Krista i poslije Krista , su spašeni po Istom Isusu Kristu.

Srebrni-medvjed kaže:

I što baš nitko u povijesti nije poučio istinu o Bogu osim Isusa?

Mnogi su u povijesti poucavali istinu o Bogu, ali Isus je jedini koji je tvrdio da je on sam Bog ,s Bogom i u Bogu.

Poslano sa mog SM-G355HN koristeći Tapatalk

[Leteća]

zoki0307 kaže:

To znaci da svi koji su se spasili prije Krista,za vrijeme Krista i poslije Krista , su spašeni po Istom Isusu Kristu.



Mnogi su u povijesti poucavali istinu o Bogu, ali Isus je jedini koji je tvrdio da je on sam Bog ,s Bogom i u Bogu.

Poslano sa mog SM-G355HN koristeći Tapatalk

Zapravo, nije. Znam ih još par. Neki od njih pišu na forumu, nekima šrinkovi pišu recepte, a neki samo imaju dobrog dilera.

[Srebrni-medvjed]

zoki0307 kaže:

To znaci da svi koji su se spasili prije Krista,za vrijeme Krista i poslije Krista , su spašeni po Istom Isusu Kristu.

Dakle, spašeni su unaprijed na kredit? Ti si naslijedio kuću od svog praunuka koji još ne postoji

Mnogi su u povijesti poucavali istinu o Bogu, ali Isus je jedini koji je tvrdio da je on sam Bog ,s Bogom i u Bogu.

Ako je Krist Bog, onda je to jedna osoba što znači da Krist ne postoji

[zoki0307]

Srebrni-medvjed kaže:

Dakle, spašeni su unaprijed na kredit? Ti si naslijedio kuću od svog praunuka koji još ne postoji

Tvoj problem je sto mislis da je Bog ogranicen vremenom jer pokusavas pojmiti Boga iskljucivo iz ogranicene ljudske perspektive ,u Bozjim ocima nasa proslost,sadasnjost i buducnost se odvija u istom trenu.

Srebrni-medvjed kaže:

Ako je Krist Bog, onda je to jedna osoba što znači da Krist ne postoji

Osim ako Bog zivi u jedinstvenoj ljubavi s drugom osobom ,koja je sadrzajno istovjetna prvoj osobi , i ako to pogledaš kroz ljudsku strukturu postojanja, vidio bi da te dvije osobe rađaju jos jednu osobu.

A mogu se jednom rijecju zvati, Bog.

Gledajuci iz jedinstva Boga : Otac,Sin,Duh Sveti.

Gledajuci iz jedinstva čovjeka : Muž,Žena,Dijete


Poslano sa mog SM-G355HN koristeći Tapatalk

[Nepoznati]

zoki0307 kaže:

Mnogi su u povijesti poucavali istinu o Bogu, ali Isus je jedini koji je tvrdio da je on sam Bog ,s Bogom i u Bogu.

Bilo je mnogo egomanijaka, koji su za sebe tvrdili da su Bog. A daleko više pisaca, koji su pisali da su pisali o Bogu, jer im se to tako činilo. Mnogi vladari su držani Bogom...
To što je netko napisao da je pisao o "Bogu koji za sebe tvrdi da je Bog", ne znači da je pisac u pravu.

valtortianus kaže:

Istina je da je Aleksandar VI bio jedan od najgorih papa u povijesti Crkve,ali ni Martin Luther nije bio nista bolji od njega.Obojica se sada muce u paklu,ali sam uvjeren da su muke Martina Luthera jos vece nego muke Aleksandra VI

Kako se ikome s ljudskim osjećajem za suosjećanje, može sviđat ovakva tvrda samouvjerenost nekih katolika da su ljudi stoljećima mučeni u vatrama pakla, i da će to potrajati jaaako dugo:

"Martin i Aleksandar se muče u paklu, ali Martin mnogo više od Aleksandra."