Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.09.2012., 01:12   #1
Kina-Japan-Tajvan, spor oko otočja

Pokušavam naći na Forumu nešto više informacija o ovome i te kako ozbiljnom problemu, ali ne vidjeh temu. Ako ima, molim moderatore da zatvore topik.

Nego, ovo se sve više zakuhava. Kinezi su, da bi pokazali zube, danas u uporabu pustili "novi" nosač aviona. Japanci su pak otjerali vodenim topovima Tajvanske ribarske i brodove obalne straže.
Ako dođe do sukoba, biti će to strašan krešendo i bojim se "krvi do koljena".
Tko ima pravo na te hridi?

Zadnje uređivanje batik : 26.09.2012. at 01:22.
batik is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 01:14   #2
Quote:
batik kaže: Pogledaj post
Pokušavam naći na Forumu nešto više informacija o ovome i te kako ozbiljnom problemu, ali ne vidjeh temu. Ako ima, molim moderatore da zatvore topik.

Nego, ovo se sve više zakuhava. Kinezi su, da bi pokazali zube, danas u uporabu pustili "novi" nosač aviona. Japanci su pak otjerali vodenim topovima Tajvanske ribarske i brodove obalne straže.
Ako dođe do sukoba, biti će to strašan krešedno i bojim se "krvi do koljena".
Tko ima pravao na te hridi?

Po nekoj logici, to su Kinezi.
__________________
logika je da nema logike
felga is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 01:17   #3
Quote:
felga kaže: Pogledaj post
Po nekoj logici, to su Kinezi.

Po kojoj logici i koji Kinezi, ovi s kineskog kopna ili ovi s otoka Tajvana?
batik is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 01:20   #4
Quote:
batik kaže: Pogledaj post
Po kojoj logici i koji Kinezi, ovi s kineskog kopna ili ovi s otoka Tajvana?

Sa kopna naravno ...kakvi ovi sa Tajvana...to je umjetna država...
__________________
logika je da nema logike
felga is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 01:40   #5
O ovome se vec pricalo u podforumu Kina:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=255571&page=17

Quote:
Tko ima pravo na te hridi?
IMHO, odokativno: 70% Kina, 30% Japan

Japan ima 30% prava zato jer je taj prostor osvojio i drzi ga vec neko vrijeme. Oni koji ne priznaju teritorijalnu okupaciju kao legitiman nacin prisvajanja teritorija ce imati puno problema dokazivati kako to Japan ima vise prava na to otocje od Kine..

Quote:
Po kojoj logici i koji Kinezi, ovi s kineskog kopna ili ovi s otoka Tajvana?
Otocici bi vjerojatno bili svrstani pod kinesku provinciju Tajvan.
Taifeng is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 08:54   #6
Quote:
Taifeng kaže: Pogledaj post
O ovome se vec pricalo u podforumu Kina:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=255571&page=17



IMHO, odokativno: 70% Kina, 30% Japan

Japan ima 30% prava zato jer je taj prostor osvojio i drzi ga vec neko vrijeme. Oni koji ne priznaju teritorijalnu okupaciju kao legitiman nacin prisvajanja teritorija ce imati puno problema dokazivati kako to Japan ima vise prava na to otocje od Kine..
Na toj drugoj temi si tvrdio da otočići pripadaju Kini, ako se ne varam? Otkud promjena?

I na temi Falklanda si davao svakakva mišljenja, čak i o vojnim odnosima snaga, dok te drugi nisu uputili.

Prvo, ovaj spor je više političko nego pravno pitanje, a u politici često odlučuju jači.
Pravno, stvar je jasna - kako kažu pravnici - (dugo vremena neosporeni) posjed je 90% vlasništva.
U pravu postioji načelo - qui tacet conesntire videtur - tko šuti, smatra se da odobrava.
Japan je u posjedu, postoje čini se i neki ugovri o ribolovnim zonama koji priznaju taj posjed. Otočići su bili privatno vlasništvo japanske obitelji, što je Japan priznavao, a nitko nije osporavao.
Japanci su imali jedini naselja na otočićima.

Argument Kine je da se otočići spominju u nekim starim zapisima, da su (kineski?) ribari plovili do otočja. Ima u starim kineskim zapisima i priča o kineskom admiralu koji je navodno sa flotom od nekoliko desetaka velikih džunki oplovio cijeli svijet 80 godina prije Kolumbova otkrića Amerike. Sada će Kinezi svojatati Australiju, obje Amerike i Antarktiku?
Najbolji kineski argument bio bi da su otočići dio Tajvana, a Tajvan je bio japanski teritorij koji je vraćen Kini.

Zadnje uređivanje felixx : 26.09.2012. at 09:37.
felixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 02:08   #7
Neće još doći do sukoba jer obije zemlje na to još nisu spremne. Kina automatski mora računati na uključivanje SADa u potencijalni sukob, a Japan sam Kini ne može puno ni na moru, bar ne dok ne zgotove svoj prvi pravi light carrier. Upravo s novom tehnologijom će doći i sve češće pokazivanje sile, jer će do 2020. i Japan i Kina imati po nekoliko krnjih carrier grupa sa stealth fighterima (Japanci su 2011. naručili F35, Kinezi od prije razvijaju svoj) na relativno malom prostoru, a to je zbog same blizine Kine i Japana casus beli koji čeka da se dogodi (da ne spominjemo kako će u istom dijelu svijeta biti i tri indijska carriera sa ruskim avionima, što će uz pokoje američko prešetavanje i australske goleme Canberra class LHDe (koji ponesu F35 kad se sjete) biti najveća pomorska gužva tog tipa u povijesti).

Zašto spominjem carriere? Zato što su carrieri force projection, a ne defanzivno oružije, što je, uz ograničenja koji sežu još od II. svj. rata, razlog zašto Japanci svoju novu igračku zovu "helicopter destroyer", a ne "carrier" što zapravo jest.

U toj regiji će bit napeto idućih godina, ovo otočje je samo privremeni simptom, ali sumnjam da će doći do nekakvih ozbiljnijih sukoba ukoliko ne dođe do drastičnih promjena okolnosti u nekoj od zemalja...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 01:16   #8
Quote:
batik kaže: Pogledaj post
Pokušavam naći na Forumu nešto više informacija o ovome i te kako ozbiljnom problemu, ali ne vidjeh temu. Ako ima, molim moderatore da zatvore topik.
Nema tema. A i tko bi bio kompetentniji pisati o udaljenim otocima od Vas poštvani batik

Samo naprijed i hvala na pokretanju diskusije

PL
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 07:05   #9
Mislim da je ovaj spor oko otočja preuveličan zbog izbora u Japanu i promjene vlasti u Kini, jer neki političari skupljaju bodove na taj način.
Ali Kina je ta kaj ima najveći interes za to područje kao izlaz Kine prema svijetu i kao izvor resursa, pa ona i najviše djeluje u tom smjeru. Kina ima i veliki interes stvoriti svoju sferu utjecaja i pokušava smanjiti utjecaj drugih u njezinom susjedstvu, tako da sigurno neće stati na samo par golih kamena usred mora. Vjerojatno neće koristiti vojnu silu, ali sankcije ili blokada nekih pomorskih puteva bi lako mogli biti sljedeći potezi.
Japan ima dosta nesređenu granicu koja se jako teško mijenja, zbog nesređenih događaja tijekom i poslije drugog svjetskog rata i same ksenofobije prema drugima. Njihova izolacija je nešto što oni i pokušavaju održati sa strogim zakonima o doseljavanju i zakonima o zapošljavanju stranih radnika, ali to sve ovisi o ekonomskoj situaciji u Japanu, tako da ako netko zaprijeti ekonomskoj stabilnosti u Japanu, Japan bi mogao jako oštro odgovoriti.
Tajvan tu ima jako mali utjecaj u odnosu na ostale dvije zemlje, ali on najviše strahuje od Kineskiog širenja ,u Tajvan se doselilo jako puno Kineza, zbog ideoloških ili vjerskih neslaganja s komunističkom ideologijom, ali danas skoro 85% mlađih građana u Tajvanu iz obitelji s jednim kineskim roditeljem smatra sebe nacionalno Tajvanskim-Kinezom, 15% smatra da je Tajvanac a tek 5% misli da su Kinezi. Tako da se oni nacionalno i kulturno(puno više paze na vlastitu tradicionalnu i vjersku povjest) razlikuju od kontinentalnih Kineza i teško će Kina ujediniti Tajvan samo političkim putem.
__________________
Dreams we dreamed at night, were never meant to come to life;
This time in my life, I was hurt enough to care.
Krik is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 10:44   #10
Japan ima pravo na Senkaku otočiće/hridi (kako kome drago). U skladu s međunarodnim pravom Japan ih je zauzeo 1885. po principu terra nulius (ničija zemlja) tako da nema govora o nekavoj okupaciji kineskog teritorija.

Te 1885. prije samog akta pripojenja Japan je diplomatski provjerio da li Kina tadašnje vladajuće dinastije Qing polaže pravo na Senkaku/Diaoyu, na što ovi odgovaraju da ne. Nakon samog proglašenja Kina nije osporavala navedeni čin. Samo mala napomena, tada je Japan još uvijek gospodarski i vojno bio slabiji od tada ionako oslabljene Kine.

Točno je da postoje stare kineske karte na kojima su ucrtani dotični otoci (Diaoyu kako ih zovu Kinezi) ali ono što Kinezi prešućuju, oni nisu ucrtani kao sastavni dio neke provincije pa čak ni Taiwana.

Štoviše nakon prvog kinesko-japanskog rata i sporazumom u Shimonosekiju 1895. godine kada je Kina morala prepustiti Taiwan i okolne otočiće Japanu, Senkaku otoci ni na kineskim kartama nisu bili ucrtani kao dio taiwanske provincije niti kao kineski teritorij.

Inače one karte na kojima su Senkaku/Diaoyu ucrtani kao kineski (taiwanski teritorij su kineski falsifikat. Našao sam nešto o tome na internetu ali trenutno ne mogu naći linkove i pdf koji mi je negdje na hardu.

Kineski argument da su kineski ribari posjećivali sporne otoke je šupalj jer su i japanski ribari posječivali iste, a prije njih i trgovci pomorci indonezijski carstava Sriwijaya i Majapahita (brodogradnju i upravljanje brodovima Kinezi su naučili od Sriwijaye) na putu u Kinu i Japan. Po toj logici i današnja Indonezija bi mogla polagati pravo na te otoke pa ipak to ne čini.
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 10:55   #11
ALi ovakva Kina odgovara SAD-u, partijska diktatura im omogućava red, a lova od poslovanja sa SAD-om osigurava da Kinezi ne prestanu biti izvor jeftine radne snage za njihove kompanije
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 11:00   #12
Quote:
Kyle Reese kaže: Pogledaj post
ALi ovakva Kina odgovara SAD-u, partijska diktatura im omogućava red, a lova od poslovanja sa SAD-om osigurava da Kinezi ne prestanu biti izvor jeftine radne snage za njihove kompanije
Pa jasno kako joj odgovara , i što joj onda više trebaju skupe saveznice u kojima mora držati još i svoju vojsku i time samo povečavali svoj trošak a sve kako bi bili konkurencija jeftinijoj Kini s kojom budu naravno i dalje trgovali jer se to poklapa s doktrinom kapitalizma i slobodnog tržišta , koji kao čuvaju i zbog kojeg se nalaze vojno prisutni na dalekom istoku .

Zadnje uređivanje krnk : 26.09.2012. at 11:11.
krnk is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 12:07   #13
Bez obzira na navodna povijesna prava, otočja će dobiti onaj tko ima najbolju pregovaračku poziciju. A ne možemo znati koja je to strana, jer su političke i gospodarske veze previše komplicirane. Živi bili pa vidjeli.
__________________
Zamjenim eure za dolare, dolare za funte, funte za eure i zaradim više nego ti u tjedan dana
Diler na Forexu is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 12:28   #14
Ameri su zeznuli jer nisu bili skoncentrirani kad su nakon WWII vukli granicu između Taiwana i Japana.

http://www.latimes.com/news/nationwo...0,216163.story

.

Zadnje uređivanje ZloPrase : 26.09.2012. at 13:03. Reason: uklonjen opširan tekst na stranom jeziku, ostavljen link na izvornik, sankcionirano kršenje pravila pdf-a
ZloPrase is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 26.09.2012., 12:37   #15
Radi se o nenaseljenim otocima ali bogati naftom i plinom, a cijelo to područje je bogato ribom. Eventualno još jače zaoštravanje odnosa može eskalirati ratom, a budući da se radi o dvije velesile, a to onda znači i miješanje SAD-a i stajanje na stranu Japana kao strateškog saveznika koji na otoku Okinawa ima nekoliko vojnih baza i oko 50.000 američkih vojnika.
Još u rujnu je je pomoćnik američke državne tajnice za istočnu Aziju Kurt Campbell izjavio je da su sporni otoci jasno pokriveni sporazumom iz 1960., koji obvezuje SAD da pritekne u pomoć Japanu ako bude napadnut.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 13:29   #16
Quote:
Krik kaže:
Mislim da je ovaj spor oko otočja preuveličan zbog izbora u Japanu i promjene vlasti u Kini, jer neki političari skupljaju bodove na taj način.
Valjda mislis na japanske izbore, jer je promjena vlasti u Kini odavno dogovorena i nekako sumnjam da novom kineskom predsjedniku treba prednost na anketama. Kina nije nista radila po pitanju ovih otoka (mirno cekala) dok nisu Japanci poceli sa manevrima.

Quote:
felixx kaže:
Na toj drugoj temi si tvrdio da otočići pripadaju Kini, ako se ne varam? Otkud promjena?
Pa nema promjene. Ako naginjem 70% na stranu Kine onda znaci da cu smatrati kako bi otocici trebali pripasti Kini. S onih 30% sam htio reci da su ovakve situacije rijetko kad crno-bijele i sigurno da i Japan ima nekih argumenata ali su sto se mene tice slabiji od kineskih.

Quote:
I na temi Falklanda si davao svakakva mišljenja, čak i o vojnim odnosima snaga, dok te drugi nisu uputili.
Ne znam na sto mislis i kakva upucivanja drugih. Sa Falklandima sam bio prilicno jasan: tu sam rekao da sam osobno za to da pripadnu Argentini, ali da Britanija polaze vise prava na njih.

Vojni odnosi su takvi da Britanija sama ne moze braniti Falklande ako ne iskoristi nuklearno oruzje. Ne sjecam se ni da sam imao drukciji stav niti ovdje.

Quote:
Prvo, ovaj spor je više političko nego pravno pitanje, a u politici često odlučuju jači.
Pravno, stvar je jasna - kako kažu pravnici - (dugo vremena neosporeni) posjed je 90% vlasništva.
U pravu postioji načelo - qui tacet conesntire videtur - tko šuti, smatra se da odobrava.
Japan je u posjedu, postoje čini se i neki ugovri o ribolovnim zonama koji priznaju taj posjed. Otočići su bili privatno vlasništvo japanske obitelji, što je Japan priznavao, a nitko nije osporavao.
Japanci su imali jedini naselja na otočićima.
Nije dugo neosporeni posjed 90% vlasnistva nego je 100% vlasnistva ili 0%, ako cemo vec pravno gledati, ovisno o uvjetima odredjenim zakonom.

Tko suti taj odobrava nije univerzano nacelo. Primjenjuje se u pravu i obratno nacelo, a primjenjuje se i ono u sredini: ako sutis to nista ne znaci.

Ove price o privatnom vlasnistvu japanske obitelji su za medije a ne za ozbiljne rasprave. Privatno vlasnistvo nema veze sa suverenitetom.

I naravno da je Japan ima posjed nad ovim otocima kad je sve to skupa osvojio u imperijalnom pohodu. To nitko ne negira.

Grijesis kad velis da nitko nije osporavao japanski imperijalni osvajacki pohod. Skoro cijela Azija je osporavala taj pohod. Sto su sad Kinezi trebali, svaku hrid i greben izlistati i poimence osporavati? Pogledaj si gdje je Tajvan i gdje su ti otoci. Ako smatras da Tajvan treba biti japanski onda OK, ali ako smatras da Tajvan ne treba biti japanski a ovi otoci trebaju, onda imas ogromne probleme.

Quote:
Argument Kine je da se otočići spominju u nekim starim zapisima, da su (kineski?) ribari plovili do otočja.
A sto je argument Japana? Da su bili pola svijeta daleko od tih otocica dok nisu anektirali Ryukyu kraljevstvo?

Quote:
Ima u starim kineskim zapisima i priča o kineskom admiralu koji je navodno sa flotom od nekoliko desetaka velikih džunki oplovio cijeli svijet 80 godina prije Kolumbova otkrića Amerike. Sada će Kinezi svojatati Australiju, obje Amerike i Antarktiku?
To je tebi smijesno, a upravo tako drugi svojataju Antarktiku.

Quote:
Najbolji kineski argument bio bi da su otočići dio Tajvana, a Tajvan je bio japanski teritorij koji je vraćen Kini.
A dio cega bi uopce bili ti otoci nego kineske provincije Tajvan, pa pogledaj gdje su geografski.

Razlog zasto Kina i Tajvan ne nastupaju cesto zajedno u pogledu spornih grebena je zato jer su Tajvanci odbili taj kineski prijedlog, ali evo sad se nesto bude..

Quote:
Kalijaga kaže:
Te 1885. prije samog akta pripojenja Japan je diplomatski provjerio da li Kina tadašnje vladajuće dinastije Qing polaže pravo na Senkaku/Diaoyu, na što ovi odgovaraju da ne.
Odakle ti ovo? Daj napisi izvor.

Quote:
Točno je da postoje stare kineske karte na kojima su ucrtani dotični otoci (Diaoyu kako ih zovu Kinezi) ali ono što Kinezi prešućuju, oni nisu ucrtani kao sastavni dio neke provincije pa čak ni Taiwana.
To me uopce ne bi cudilo, s obzirom da se na kartama starim par stotina godina sigurno nisu crtali grebeni i otocici 2 sa 2.

Quote:
Samo mala napomena, tada je Japan još uvijek gospodarski i vojno bio slabiji od tada ionako oslabljene Kine.
Ma sigurno. Osim sto je anektirao Ryukyu kraljevstvo, petljao se u Koreju i pokazao apetite za jos, a Kina se borila protiv svih svjetskih sila zajedno.

Quote:
Kina je država u gospodarskom, političkom i vojnom usponu. Da bi taj uspon bio održiv potrebni su veliki resursi a trenutačni kineski domaći resursi neće više biti dovoljni. Zato unatrag zadnjih 10-15 godina počeli svojatati razne tuđe otoke i hridi
Vidim ja da ti imas neku svoju agendu, i mora Kina biti kriva bez obzira na sve.

To da je Kina pocela u zadnjih 10-15 godina nesto svojatati je naprosto laz, jer se vec pisao o tome u drugom threadu kako su Kinezi odlagali rjesavanje ovakvih pitanja zato zbog zalaganja za mir i suradnju. Tako je Deng naprosto konstatirao da se trenutno ne mogu sloziti oko necega i bok, nije to povlacio svaki mjesec.

Nije Kina niti sad pocela nekakvu "ekspanziju" po pitanju tih otocica, nego je to poceo Japan, vjerojatno na nagovor SADa, zato da se za naivnu populaciju stvori medijski dojam kako Kina krece u sveopcu hegemoniju (par grebena i hridi), dok je SAD taj koji osvaja citave drzave.


Ako hoces, mozemo vratiti Japan u pred-imperijalne granice pa da vidimo sto ce biti onda i da li ce ti otocici biti japanski. Hoce malo sutra, bit ce udaljeni od Japana onoliko koliko je Hrvatska udaljena od Danske.

Zadnje uređivanje Taifeng : 26.09.2012. at 13:40.
Taifeng is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 13:33   #17
Quote:
Diler na Forexu kaže: Pogledaj post
Bez obzira na navodna povijesna prava, otočja će dobiti onaj tko ima najbolju pregovaračku poziciju. A ne možemo znati koja je to strana, jer su političke i gospodarske veze previše komplicirane. Živi bili pa vidjeli.
Naizgled to je Kina. No ''big picture'' pokazuje da je Kina okružena sa problematičnim susjedima. Vidi sporove s dalekoistočnim državama plus tu je nuklearna Indija s kojom su vodili pogranični rat. Ameri imaju vojne baze na Taiwanu, u Koreji i Japanu.

U svakom slučaju čupavo.
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 13:24   #18
Spor oko Senkaku/Diaoyu otoka je dio šire priče. Kina se trenutno spori oko pomorskog razgraničenja gotovo sa svim državama na Dalekom Istoku. Japanom, Južnom Korejom, Filipinima, Vijetnamom, Malezijom i Brunejima. U devedestima svojatali su i nekoliko otočića iz Natuna otočja u Južnom Kineskom moru koji je bio i još uvijek jest dio međunarodno priznatog teritorija Indonezije. Čak su objavili karte i proglasili dotični otočiće kineskim teritorijem. Tada je indonezijski parlament odbacio kineski akt i diplomatskim putem upozorili Kinu da će bilokoji kineski brod (bilo ribarski ili vojni) biti potopljen nakon dužnog upozorenja. Nakon toga Kinezi se više nisu usudili izazivati incidente s Indonezijom.
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 13:26   #19
Kina je država u gospodarskom, političkom i vojnom usponu. Da bi taj uspon bio održiv potrebni su veliki resursi a trenutačni kineski domaći resursi neće više biti dovoljni. Zato unatrag zadnjih 10-15 godina počeli svojatati razne tuđe otoke i hridi u Istočnom i Južnom Kineskom moru ne bi li tako proširili svoju eksluzivnu gospodarsku zonu i time došli do potrebnih podmorskih resursa - nafte i plina. U osnovi ponašaju se kao Japan nakon I. svjetskog rata.

Spor Senkaku/Diaoyu s Japanom je zapravo test koliko daleko Kina može ići. Pri tome Japan nije slučajno odabrana meta jer:
- Japan ima hipoteku II. svj. rata pa je lakše huškati narod protiv japanaca
- Japan nema resursa za dugotrajniji sukob
- japanski ustav propisuje da Nihon Jietai aka JSDF može voditi samo obrambeni rat dok je agresivni rat izvan japanskog teritorija zabranjen (osim u slučaju UN mandata)
- u gospodarskom smislu u kratkom roku Japan može više izgubiti od Kine.

Međutim, srednjem i dugom roku Kina ne stoji baš najbolje u odnosu na dalekoistočne susjede. U gospodarskom smislu Japan izgubljene kineske pogone može preseliti u ''prijateljskije'' države, npr. automobilsku industriju u Tajland i Indoneziju koje već sada zajedno proizvode isti broj automobila kao Kina s time da imaju još slobodnih kapaciteta. Eletroničku industriju mogu preseliti u Maleziju, Tajland ili Singapur.

U vojnom pogledu Kina je sve jača, ali ni dalekoistočni susjedi ne čekaju već se ubrzano naoružavaju. Južni Korejanci već sad imaju respektabilnu vojnu industriju (borbeni avioni, podmornice) a zajedno s Indonežanima razvijaju novi nadzvučni višenamjenski borbeni avion (KAI KF-X). Japan, Tajland i Indonezija također već sada imaju značajnu obrambenu industriju a tu su i indonezijski i drugi JI azijski resursi (nafta, plin, željezo itd). U pogledu ljudstva KIna vodi u broju vojnika, ali po uvježbanosti, bojnoj spremnosti i borbenom iskustvu specijalnih jedinica još uvijek ne mogu parirati npr. ROKMC-u (korejski marinci, najefikasniji vojni kontigent u Vijetnamskom ratu) ili KOPASSUS-u (indonezijske specijalne jedinice kopnene vojske, po nekim analitičarima treće najjače specijalne postrojbe iza britanskog SAS-a i vojne komponente izraelskog MOSSAD-a).
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2012., 14:52   #20
@ZloPrase,
hvala za članak LA timesa,sada je mnogo toga jasnije
ExAuPair is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:21.