|
|
29.05.2017., 08:44
|
#741
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 14,004
|
Quote:
Zoran Oštrić kaže:
Napominjem, da je rad o iskapanjima u okolici Stare Gradiške (koja je bila u sklopu Grupe logora Jasenovac) objavljen u recenziranom znanstvenom časopisu 2004. godine.
Igor Vukić je tajnik jednog društva koje se bavi isključivo propagandom, a ne znanošću.
|
A s cim se bavi ona "druga" strana?
|
|
|
29.05.2017., 09:00
|
#742
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 2,759
|
Quote:
Zoran Oštrić kaže:
Napominjem, da je rad o iskapanjima u okolici Stare Gradiške (koja je bila u sklopu Grupe logora Jasenovac) objavljen u recenziranom znanstvenom časopisu 2004. godine.
Igor Vukić je tajnik jednog društva koje se bavi isključivo propagandom, a ne znanošću.
|
Vidim da se jako brineš za znanstvenost. Znanost je teška riječ, a pogotovo kada se nešto dokazuje. A kada uloviš nekoga koji tvrdi da je nešto znanstveno dokazano, pa kada jednostavnim, čak i laičkim pregledom, se ustanovi da podaci nisu točni, da su frizirani i da ne stoje, onda je nepovratno kompromitiran sam izvor "znanstvenog podatka". Za prepisivanja ili izmišljanja podataka u studijama autori se nepovratno eliminiraju iz "znanstvenog kruga". Oni koji su dokazano izmišljali podatke su trajno kompromitirani kao relevantni izvor. Slaven Letica je našao svoga brata na popisu, a koji je stradao u El Shatu. Pa daj ti meni, a i ovima objasni može li se "popis" koji to nije, jer se na njemu nalaze imena koja tu ne spadaju po osnovnom kriteriju, nego su dopisivani iz razloga da se dobije željeni broj kao rezultata smatrati kao nekakav "dokaz" za bilo što i dali se izvor može smatrati kao vjerodostojan. Ili je "popis" stradalih u Jasenovcu iznimka koju ne treba propitivati iz političkih razloga?
Geiger lijepo kaže da je na "popis" nadodano još dvadesetak tisuća imena, a bez novih dokumenata.
Par posto simo tamo je katastrofa ako nema dovoljno forenzičnih dokaza. Metodologija ne pije vodu, a "rezultati" su bezvrijedni.
|
|
|
29.05.2017., 09:34
|
#743
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Peckham
Postova: 10,294
|
S ovakvom metodologijom izrade tzv. poimeničnog popisa , samo je nebo gornja granica . Metodologija je naslijeđena iz jugo-komunističke dogmatske histroigrafije i nauke, samo prilagođena današnjem vremenu.
|
|
|
29.05.2017., 13:06
|
#744
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Peckham
Postova: 10,294
|
Quote:
Zoran Oštrić kaže:
Danas u Jutarnjem listu, prilog Magazin, o tzv. komunističkom logoru Jasenovac 1945.-1947..
Drago Pilsel: "Konačni dokazi obmane: U Jasenovcu posije rata nije bilo komunističkog logora".
Povodom knjige "Jasenovac 1945.-1947. - fotomonografija", čiji je autor Đorđe Mihovilović, viši kustos u JUSP Jasenovac. Objavljena je krajem prošle godine.
Knjiga donosi 769 fotografija.
Naravno, sve priče o komunističkom logoru na lokaciji "Ciglane" nikad se i nisu bazirale ni na kakvoj ozbiljnoj indiciji, a kamoli dokazu.
|
kad to tako predstavi Zvonimir Carlos...pardon...Vjeran Grković onda je sigurno tako...kao i kod one haške "ekspertize"...
Ajmo viditi što je to on napisao
Quote:
Ipak, nisu pronašli ni jedno jedino ime stradalog u “komunističkim logorima” nakon svibnja 1945.; nasuprot poimeničnom popisu od 83.145 žrtava ustaškog logora Jasenovac 1941. – 1945. godine za koji članovi ovoga Društva i njihovi istomišljenici ne mogu tvrditi da je sve samo laž. Nijedna obitelj nikad se nije javila s informacijom da je netko od njenih bližnjih nestao u tom navodnom poslijeratnom jasenovačkom konclogoru i to bi, kako je zaključio Slavko Goldstein u knjizi “Jasenovac – Tragika, mitomanija, istina” (izdanje Frakture iz Zaprešića, 2016.), zapravo trebao biti dovoljan dokaz da takvog poslijeratnog logora smrti u Jasenovcu nije ni bilo.
Nepostojanje bilo kakvih dokaza za nedokazive tvrdnje negacionisti objašnjavaju rečenicom da “nepobitni pisani dokazi o tome nisu objavljeni, nego se vjerojatno brižno kriju ili su čak uništeni”.
|
Dakle, ove tri boldan točke su zapravo gruba i glupa neistina....
prvo zna se i ime "upravnika zatočenika u Jasenovcu" u srpnju 1946. , i njegovo ime se nalazi u dokumetima fonda Narodnog odbora Kotara Novska, dokumenti Kotarskog građevinskog aktiva.
Pa postoji i zapisnik OZNA o bijegu skupine zatočenika iz “logora Jasenovac“, kako se to u dokumentu navodi, u kolovozu 1946.
pa onda imamo fond Zemaljske komisije za ratne zločine koji se čuva u HDA, u kojem se nalazi ime Vladimir Trivunčić, srpske nacionalnosti, ubijen 1946. od stražara pred vratima logora, pa Marko Radić iz Koteza kod Vrgorca i Josip Batarelo (policajci u NDH) su ubijeni 1946. u Jasenovcu, a obojica se nalaze na tzv poimeničnom popisu Jasenovac kao žrtve NDH.
pa zatim Ervald Puls, ratni zarobljenik, o kojem je 13. siječnja 1948. Ministarstvu unutrašnjih poslova FNRJ zatražilo podatke za sastav smrtovnice. Njegova smrt zabilježena je u Urudžbenom zapisniku Mjesnog narodnog odbora Jasenovac za 1948. pod brojem 55.
i tako tu ima dokumentacije i svjedoka...tko želi čitati naći će...primjera je puno koji ruše ove tri Pilselove manipulacije.
|
|
|
29.05.2017., 17:17
|
#745
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2011.
Postova: 4,030
|
Quote:
Zoran Oštrić kaže:
Napominjem, da je rad o iskapanjima u okolici Stare Gradiške (koja je bila u sklopu Grupe logora Jasenovac) objavljen u recenziranom znanstvenom časopisu 2004. godine.
Igor Vukić je tajnik jednog društva koje se bavi isključivo propagandom, a ne znanošću.
|
Zasto bi se covjek ciji su porijeklom iz sela pored logora bavio se propagandom? Otac ili djed mu je bio u logoru Jasenovac, ne kao cuvar ili neznam sto, nego kao zatvorenik. I doticni kojeg ti prozivas je postavljao pitanja svom ocu ili djedu koji je tamo bio zatocen. Ne samo njemu, nego i desecima i stotinama drugoh ljudi i covjek se bavi istrazivanjem dokumenata i svega vezanog uz Jasenovac.
Gdje su motivi jednom takvom covjeku da se bavi propagandom ili manipulacijama?
|
|
|
29.05.2017., 17:23
|
#746
|
Konzervativac-Reakcionar
Registracija: Oct 2009.
Postova: 14,004
|
Ovaj topik i diskusije o Jasenovcu je daleko kvalitetniji nego bilo koji drugi topik koji smo imali ovdje do sada. Zahvaljujuci Zoranu koji je postavio sve "znanstvene " argumente koje jasenovacki mitomani rabe i ponavljaju, ti su argumenti bili vrlo lako odbaceni i ponisteni a istina o logoru Jasenovac dokazana. Treba zahvaliti i moderatoru da se nije upustao u uobicajeno cenzuriranje kad se radi o "skakljivim" temama, nego je dozvolio da diskusija slobodno tece.
Mislim da bi bilo velika steta da ova cjelokupna diskusija ostane samo na stranicama ovog podforuma i da ubrzo padne u zaborav. Da li bi bilo moguce da se ovo sve prikupi i sredi, i da se objavi u slobodnom hrvatskim medijima? Koliko znam slobodnih stampanih medija (novina) u Hrvatskoj nema, ali mislim da ima nekoliko slobodnih elektronskih publikacija koje bi rado objavile ovu diskusiju.
|
|
|
29.05.2017., 18:14
|
#747
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Postova: 1,424
|
|
|
|
29.05.2017., 19:40
|
#748
|
star, ali bedast
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,841
|
Quote:
mozak_free kaže:
jednostavnim, čak i laičkim pregledom
|
I za takav pogled treba se malo potruditi. Npr. pratiti barem ovaj topic, kao se već ništa drugo ne čita (a i laiku nije zabranjeno čitati znanstvene radove).
Quote:
Slaven Letica je našao svoga brata na popisu, a koji je stradao u El Shatu. Pa daj ti meni, a i ovima objasni
|
Ja sam o tome pisao desetinama puta u više od deset gdoina, a i na ovom topicu je nekoliko puta navedeno: to se odnosi na posve lažni popis, koji je objavljen na sajtu srpske propagandne podvale nazvane "Research Institute Jasenovac" ( http://www.jasenovac.org/), o tome je pisano mnogo puta na netu i čak i iole upućeni laik već je morao na to naletjeti.
Tekst iz 2009.
Tekst iz 2007.
To se ne odnosi pa popis koji se nalazi na sajtu Javne ustanove Spomen područje Jasenovac. Na njega ima zamjerki, koje se mogu odnositi na nekoliko stotina, eventualno nekoliko tisuća imena 0d 83.000 (a i za većinu tih je sporno samo mjesto smrti, a ne i da su ih ubili ustaše).
za članak Vladimira Geigera o toj temi također je dana poveznica bar dvaput u ovom topicu, a možete se i njemu osobno obatiti i pitati ga za mišljenje.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
|
|
|
29.05.2017., 23:31
|
#749
|
Okajava grijehe
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,813
|
Prelistao Žerjavića.
24.398 mrtvih u Lici, od čega 23.021 Srba
29.996 mrtvih na Korduna, od čega 25.771 Srba
27.508 mrtvih na Banovini, od čega 24 tisuće Srba
S druge strane 34.815 mrtvih u cijeloj Slavoniji, od čega 22.773 Srba.
47.758 mrtvih u SZ HR, od čega 18.960 Srba
9.700 mrtvih u GKu i H primorju, od čega 2.990 Srba
30.478 mrtvih u Dalmaciji, od čega 8.059 Srba.
Da je bilo ovako po Lici, Kordunu i Banovini (a i po GKu), imali bi općine gdje više uopće ne bi bilo Srba...
|
|
|
30.05.2017., 00:39
|
#750
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2011.
Postova: 4,030
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Prelistao Žerjavića.
24.398 mrtvih u Lici, od čega 23.021 Srba
29.996 mrtvih na Korduna, od čega 25.771 Srba
27.508 mrtvih na Banovini, od čega 24 tisuće Srba
S druge strane 34.815 mrtvih u cijeloj Slavoniji, od čega 22.773 Srba.
47.758 mrtvih u SZ HR, od čega 18.960 Srba
9.700 mrtvih u GKu i H primorju, od čega 2.990 Srba
30.478 mrtvih u Dalmaciji, od čega 8.059 Srba.
Da je bilo ovako po Lici, Kordunu i Banovini (a i po GKu), imali bi općine gdje više uopće ne bi bilo Srba...
|
I na takvog "strucnjaka" se oni cesto pozivaju. Kao da su njegove izjave Sveto pismo. Komunistima izgleda i jesu Sveto pismo.
Covjek koji 90-ih godina preko svojih "naucnih carolija" i metodologija utvrdi da je u BIH od srpske ruke stradalo 186 000 Muslimana i Hrvata je sve samo ne relevantna osoba. Toliko ljudi nije poginulo u ratovima od Slovenije, Hrvatske, BIH, Kosova, Makedonije i Ukrajine zajedno.
Hrvata i Muslimana je u BIH od "srpske ruke"izgubilo zivot manje od 70 000 civila i vojnika. Dakle covjek skoro da je stvaran broj uvecao za 300%.
Da nesto kazem koristeci komunisticku naucnu metotologiju i zakljucke koji su relevantni:
Nedostaje po tome oko 116 000 posmrtnih ostataka. Bez obzira sto se oni nikada nece pronaci. Ja vjerujem da su se ti posmrtni ostaci samorazgradili za mjesec dana u zemlji, ili su ih bacali u rijeke, kremirali u nekim postrojenjima tvornickim itd. Sakrivali su leseve da se monstruznost ne otkrije. I vjerujem da je uvazeni gospodin Zerjavic u pravu. Velikosrpska strana zeli negirati zlocin i bavi se umanjivanje stvarnog broja stradalih. Umjesto 186 000 od njih cete danas cuti da Muslimanske i Hrvatske zrtve broje negdje do 70 000. A Muslimanska politika je sluzbeno do prije 7-8 godina govorila da je samo Muslimana ubijeno preko 250 000. Tako da stvaran broj je negdje preko 200 000. Gospodin Zerjavic je skoro bio tocan. Nije ubrojio jos nekih 14 000 zrtava. Sve u svemu mora mu se odati priznanje i priznati da su njegove naucne metode i rezultati validni.
Da je u nekom tv studiju priliku dati cetvorici-petorici forumasa ukljucujuci i moju malenkost. A sa druge strane postaviti razne historicare i istoricare poput nekakvih Jakovina, Markovina, Klasica i Goldstajna... Ja mislim da bi ta ekipa pobjegla iz studija. Samo da prijenos tece uzivo, da voditelj ne prekida i da ne staje na njihovu stranu. Ovi bi pobjegli od srama. Na niti jedno pitanje nebi imali smisleni odgovor.
Zadnje uređivanje Sergio80 : 30.05.2017. at 00:51.
|
|
|
30.05.2017., 01:58
|
#751
|
Okajava grijehe
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,813
|
Ma podaci su :horror:
Pazi, iber toga imaš još 50ak tisuća ljudi koji su odselili u Vojvodinu, a koji su s tog prostora.
Imaš manjak od 150 tisuća ljudi, to ti je jedna Rijeka. A srpski postotak skoro pa isti u HR (u BiH je isti, na promil).
Toliki gubitak ljudi bi negdje sigurno promijenio etničku sliku...
|
|
|
30.05.2017., 10:05
|
#752
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Peckham
Postova: 10,294
|
Quote:
hr1u00 kaže:
kad to tako predstavi Zvonimir Carlos...pardon...Vjeran Grković onda je sigurno tako...kao i kod one haške "ekspertize"...
Ajmo viditi što je to on napisao
Dakle, ove tri boldan točke su zapravo gruba i glupa neistina....
prvo zna se i ime "upravnika zatočenika u Jasenovcu" u srpnju 1946. , i njegovo ime se nalazi u dokumetima fonda Narodnog odbora Kotara Novska, dokumenti Kotarskog građevinskog aktiva.
Pa postoji i zapisnik OZNA o bijegu skupine zatočenika iz “logora Jasenovac“, kako se to u dokumentu navodi, u kolovozu 1946.
pa onda imamo fond Zemaljske komisije za ratne zločine koji se čuva u HDA, u kojem se nalazi ime Vladimir Trivunčić, srpske nacionalnosti, ubijen 1946. od stražara pred vratima logora, pa Marko Radić iz Koteza kod Vrgorca i Josip Batarelo (policajci u NDH) su ubijeni 1946. u Jasenovcu, a obojica se nalaze na tzv poimeničnom popisu Jasenovac kao žrtve NDH.
pa zatim Ervald Puls, ratni zarobljenik, o kojem je 13. siječnja 1948. Ministarstvu unutrašnjih poslova FNRJ zatražilo podatke za sastav smrtovnice. Njegova smrt zabilježena je u Urudžbenom zapisniku Mjesnog narodnog odbora Jasenovac za 1948. pod brojem 55.
i tako tu ima dokumentacije i svjedoka...tko želi čitati naći će...primjera je puno koji ruše ove tri Pilselove manipulacije.
|
Za ovu dvojicu boldanih je zanimljivo da ih je na tzv. poimenični popis ustaškog logora Jasenovac uvrstio upravo Đorđe Mihovilović, autor ove knjige koju nam interpretira Vjeran...Carlos...pardon...Drago.
Zatim imamo svjedoke komunističkog logora Jasenovac ; Dragana Ercegovića, pa Slavka Bašića pa dr. Ivo Paspa, Nikola Soldo...više-manje svi su oni sudjelovali u raščišćavanju Jasenovca i vrlo su jasna njihova svjedočenje na čije leševe su nailazili.
pa imamo jednu Ljubicu Štefan koja govori o postojanju komunističkog logora Jasenovac, pa jednog Franju Tuđmana...
Zadnje uređivanje hr1u00 : 30.05.2017. at 10:20.
|
|
|
30.05.2017., 11:29
|
#753
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 1,473
|
Quote:
hr1u00 kaže:
Za ovu dvojicu boldanih je zanimljivo da ih je na tzv. poimenični popis ustaškog logora Jasenovac uvrstio upravo Đorđe Mihovilović, autor ove knjige koju nam interpretira Vjeran...Carlos...pardon...Drago.
Zatim imamo svjedoke komunističkog logora Jasenovac ; Dragana Ercegovića, pa Slavka Bašića pa dr. Ivo Paspa, Nikola Soldo...više-manje svi su oni sudjelovali u raščišćavanju Jasenovca i vrlo su jasna njihova svjedočenje na čije leševe su nailazili.
pa imamo jednu Ljubicu Štefan koja govori o postojanju komunističkog logora Jasenovac, pa jednog Franju Tuđmana...
|
E baš ti je Ljubica Štefan respektabilno ime.
|
|
|
30.05.2017., 11:29
|
#754
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.
Lokacija: Croatia Alba
Postova: 6,477
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Ma podaci su :horror:
Pazi, iber toga imaš još 50ak tisuća ljudi koji su odselili u Vojvodinu, a koji su s tog prostora.
Imaš manjak od 150 tisuća ljudi, to ti je jedna Rijeka. A srpski postotak skoro pa isti u HR (u BiH je isti, na promil).
Toliki gubitak ljudi bi negdje sigurno promijenio etničku sliku...
|
Je. U kotaru Slunj. Srbi su prije ww2 imali blagu većinu, nakon toga više nisu...
U Lici je zapadni dio postao "hrvatskiji", istočni "srpskiji", ukupno gledajući udio Srba je par posto pao, udio Hrvata par posto narastao.
1931-1948.
Slunj - 45829 Ukupno - 24352 Pr. i 21 470 Kat.
31 156 Ukupno - 11 735 Srb i 19 405 Hrv.
inače 1953. (neki smatraju popis iz 1948. donekle netočan)
32 381 Ukupno - 14 289 Srb. i 18 046 Hrv.
Lički kotarevi, bez ukupnog broja stanovnika kotareva, 1931. i 1948.
Zapadna Lika:
Brinje 1931: 4740 Prav. i 11247 Kat - 1948: 2305 Srb. i 10804 Hrv.
Otočac 1931: 16075 Prav. i 17530 Kat. - 1948: 12353 Srb. i 15383 Hrv.
Perušić 1931: 3234 Prav. i 16519 Kat. - 1948: 1788 Srb. i 15382 Hrv.
Gospić 1931: 16611 Prav. i 17428 Kat. - 1948: 10060 Srb i 14743 Hrv.
Ukupno 1931: 40660 Prav. i 62724 Kat. - 1948: 26506 Srb. i 56312 Hrv.
Istočna Lika:
Korenica 1931: 12046 Prav. i 2424 Kat.
Udbina 1931: 8897 Prav. i 3077 Kat.
Korenica i Udbina spojeni u kotar Titova Korenica gdje imamo 1948: 14495 Srb. i 3124 Hrv.
Donji Lapac 1931: 15047 Prav. i 1500 Kat - 1948: 10099 Srb i 134 Hrv.
Gračac 1931: 19818 Prav. i 8020 Kat. - 1948: 14193 Srb. i 4640 Hrv.
Ukupno: 1931: 55808 Prav. i 15021 Kat. - 1948: 38787 Srb. i 7898 Hrv.
Ukupno Lika 1931: 96468 Prav. i 77745 Kat. - 1948: 65293 Srb. i 64210 Hrv.
Zanemarimo ostale i gledajmo samo da S i H čine stanovništvo Like 1948., kao i P. i K. 1931.
1931: Prav. 55.4% i Kat. 44.6%
1948: Srb. 50.4% i Hrv. 49.6%.
Doduše postojala je pričao traženu srpske teritorijalne autonomije unutar NR Hrvatske, kliki koju su predvodili lički generali, ali bez Slunja i sa tek malom postotnom prednošću u Lici to je neizvedivo.
Za popis iz 1953 mi se nije dalo gledati, ali moguće da bi on podignuo udio Srba za koji postotak... kome se da neka računa...
|
|
|
30.05.2017., 11:47
|
#755
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Peckham
Postova: 10,294
|
Quote:
bubica74 kaže:
E baš ti je Ljubica Štefan respektabilno ime.
|
....stara ustašofilka i klerofašistkinja...ili u blažoj verziji revizionistkinja...
Ko da čitam Borbu iz 1991. ili Klaru Mandić
Zadnje uređivanje hr1u00 : 30.05.2017. at 12:14.
|
|
|
30.05.2017., 12:19
|
#756
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 1,473
|
Quote:
hr1u00 kaže:
|
Ne, ona je jedan obični lažov.
|
|
|
30.05.2017., 12:29
|
#757
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Peckham
Postova: 10,294
|
Quote:
bubica74 kaže:
Ne, ona je jedan obični lažov.
|
razumijem taj uvjetovani refleks na spomen njenog imena...
uostalom , dovoljno je dokaza i to čvrstih o ovoj temi i bez ove pravednice među narodima.
|
|
|
30.05.2017., 14:00
|
#758
|
Okajava grijehe
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,813
|
Quote:
demon kaže:
Je. U kotaru Slunj. Srbi su prije ww2 imali blagu većinu, nakon toga više nisu...
|
Ako se dobro sjećam, to si objasnio kolonizacijom pograničnih Srba u Vojvodinu radi čega smo izgubili Suboticu, zar ne ?
Bilo je pola-pola prije rata, nakon rata je stvorena hr. većina, jer su Srbi dobili bolju zemlju, a Srbija komad Vojvodine koji je trebao ići hr.
Ali to je jedan, po ovome su svi trebali biti takvi i još jači.
Quote:
demon kaže:
U Lici je zapadni dio postao "hrvatskiji", istočni "srpskiji", ukupno gledajući udio Srba je par posto pao, udio Hrvata par posto narastao.
1931-1948.
Slunj - 45829 Ukupno - 24352 Pr. i 21 470 Kat.
31 156 Ukupno - 11 735 Srb i 19 405 Hrv.
inače 1953. (neki smatraju popis iz 1948. donekle netočan)
32 381 Ukupno - 14 289 Srb. i 18 046 Hrv.
|
Ok, usporedimo 53. i 31.
14k Srba i 18k Hrvata
versus
24k Srba i 21k Hrvata
S time da je dobar dio Srba otišao u Vojvodinu.
Koliko, 5-6 tisuća?
Onda bi imali 20k Srba i 18k Hrvata 53.
Dakle manjak od 4 tisuće Srba i 3 tisuće Hrvata.
Ne zvuči kao jednosmjerni genocid.
Quote:
demon kaže:
Lički kotarevi, bez ukupnog broja stanovnika kotareva, 1931. i 1948.
Zapadna Lika:
Brinje 1931: 4740 Prav. i 11247 Kat - 1948: 2305 Srb. i 10804 Hrv.
|
minus 2k Srba i 1k Hrvata
Quote:
demon kaže:
Otočac 1931: 16075 Prav. i 17530 Kat. - 1948: 12353 Srb. i 15383 Hrv.
|
minus 4k Srba i 2k Hrvata
Quote:
demon kaže:
Perušić 1931: 3234 Prav. i 16519 Kat. - 1948: 1788 Srb. i 15382 Hrv.
|
minus 1k Srba i 1k Hrvata
Quote:
demon kaže:
Gospić 1931: 16611 Prav. i 17428 Kat. - 1948: 10060 Srb i 14743 Hrv.
|
minus 6k Srba i 3k Hrvata
Quote:
demon kaže:
Ukupno 1931: 40660 Prav. i 62724 Kat. - 1948: 26506 Srb. i 56312 Hrv.
|
minus 14 k Srba i 6k Hrvata.
Koliko se Srba odselilo za Vojvodinu?
Quote:
demon kaže:
Istočna Lika:
Korenica 1931: 12046 Prav. i 2424 Kat.
Udbina 1931: 8897 Prav. i 3077 Kat.
Korenica i Udbina spojeni u kotar Titova Korenica gdje imamo 1948: 14495 Srb. i 3124 Hrv.
|
minus 6k Srba i 3k Hrvata.
Quote:
demon kaže:
Donji Lapac 1931: 15047 Prav. i 1500 Kat - 1948: 10099 Srb i 134 Hrv.
|
Minus 5k Srba i 1k Hrvata
Quote:
demon kaže:
Gračac 1931: 19818 Prav. i 8020 Kat. - 1948: 14193 Srb. i 4640 Hrv.
|
minus 6k Srba i 4k Hrvata
Quote:
demon kaže:
Ukupno: 1931: 55808 Prav. i 15021 Kat. - 1948: 38787 Srb. i 7898 Hrv.
|
minus 17k Srba i 7k Hrvata.
Quote:
demon kaže:
Ukupno Lika 1931: 96468 Prav. i 77745 Kat. - 1948: 65293 Srb. i 64210 Hrv.
|
Minus 30k Srba i 13k Hrvata.
Kolika je bila lička kolonizacija u Vojvodinu?
Quote:
demon kaže:
Zanemarimo ostale i gledajmo samo da S i H čine stanovništvo Like 1948., kao i P. i K. 1931.
1931: Prav. 55.4% i Kat. 44.6%
1948: Srb. 50.4% i Hrv. 49.6%.
|
Razlika je za 5%, a imaš kolonizaciju Vojvodine u tom razdoblju.
Quote:
demon kaže:
Doduše postojala je pričao traženu srpske teritorijalne autonomije unutar NR Hrvatske, kliki koju su predvodili lički generali, ali bez Slunja i sa tek malom postotnom prednošću u Lici to je neizvedivo.
Za popis iz 1953 mi se nije dalo gledati, ali moguće da bi on podignuo udio Srba za koji postotak... kome se da neka računa...
|
Kao što rekoh, etnička slika nije značajnije promijenjena.
U Donjem Lapcu je npr. skoro istrijebljena hr. zajednica.
Takvih primjera uopće nemaš u zapadnoj Lici za Srbe (ili bilo gdje).
U Lici nedostaje 30ak tisuća Srba i 13ak tisuća Hrvata, samo što je dobar dio ovih Srba završio u Vojvodini.
Da li se negdje može naći koliko je Ličana kolonizirano tamo ?
Dakle, imamo podjednake gubitke Hrvata i Srba u Lici u ww2, s time da postoje primjeri nestanka cijelih hr. sela, dok kod Srba toga nema.
|
|
|
30.05.2017., 14:17
|
#759
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: Peckham
Postova: 10,294
|
Quote:
Wikiceha kaže:
Da li se negdje može naći koliko je Ličana kolonizirano tamo ?
|
Ukupna previđene kvota za SRH bila je 9000 obitelji.
Unutar toga je na liku otpadalo 3000 obitelji, dalmacija 2500, kordun 1600, gorski kotar 1000...itd
najveći odaziv je bio upravo iz Like i sa Korduna, srpskih obitelji.
broj molbi je bio višestruko veći od kvota, a od prijavljenih je cca 12500 zadovoljavalo .
Hrvati su bili podzastupljeni u Vojvodini pa je dolazilo do ozbiljnih nezadovoljstava.
naknadno je ukupna SRH kvota još povećana na 9600 ukupno, na račun slovenskih kvote.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=34247
ili
https://bib.irb.hr/datoteka/512021.zbornik_157_188.pdf
Ipak čini mi se da ovdje nema nekih preciznijih demograskih podataka
|
|
|
30.05.2017., 14:45
|
#760
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 2,759
|
Ljubica direktno ruši srpske mitove. Ali se ona bavi i Jasenovcem:
http://www.safaric-safaric.si/materi...45_1947_48.pdf
Offtopic:
Da podsjetimo, Ljubica prepričava Teslin zapis iz dnevnika:
"Drago mi je što me i Hrvati smatraju svojim jer su moji preci hrvatski koljenovići Draganići iz Zadra. Kao hrvatski plemići u 16. stoljeću došli su u Liku i tu ostali. U Liku su moji prepreci došli preko Novog Vinodola. Preci moje majke, Kalinići, također su hrvatski plemići iz Novog Vinodola. Moj pradjed stjecajem okolnosti morao je otići u Bosansku krajinu (turska Hrvatska) i tamo se oženio pravoslavnom djevojkom i prešao na pravoslavlje. On je imao isturene prednje zube pa ga je narod prozvao Tesla prema alatki kojom se obrađuje drvo i otud i moje sadašnje prezime Tesla. To je zapravo nadimak. Moj djed je bio časnik u ličkoj regimenti, a moj otac pravoslavni prota!“
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:46.
|
|
|
|