Hrvatska slavi Dan antifašističke borbe

[plus.nesto]

Casopis telegram je objavio tekst dr.Bekica u kojem rekonsturira tijek događaja od pocetka rata u travnju 1941. do osnivanje prvog partizanskog odreda u lipnju 1941.
U nedostatku primarne, arhivske građe, cijenjeni politolog, diplomat i publicist, novi suradnik Telegram, dr. Darko Bekić rekonstruira tijek događaja nakon proglašenja NDH komparativnom analizom sa zbivanjima u ostalim okupiranim državama, na osnovi reakcija Kominterne te zahvaljujući rijetkim historiografskim zapisima i memoarskim doprinosima

http://www.telegram.hr/price/dr-beki...unista-u-njoj/

Svakako mi Hrvati mozemo biti ponosni sto smo imali prvi partizanski odred u cijeloj Europi

[Kexx]

zeljko_ri kaže:

U današnje doba iz sigurne fotelje te može boliti ona stvar i za jedne i za druge, u ono doba si samo mogao biti ili za jedne ili za druge.

I to se varaš, mnogi nisu sudjelovali u ratu, a većina onih koji su sudjelovali su mobilizirani i najradije bi bili doma bez obzira tko je na vlasti.

[plus.nesto]

zeljko_ri kaže:

U današnje doba iz sigurne fotelje te može boliti ona stvar i za jedne i za druge, u ono doba si samo mogao biti ili za jedne ili za druge.

nazalost, međutim treba vodit racuna o tome da suvremena Europa je odbacila i fasizam i komunizam, ali nikako nije odbacen antifasizam.

[Aubrigo]

plus.nesto kaže:

Oruzanom ustanku i formiranju prvog partizanskog odreda je prethodio proglas izdan isti dan.
Prenosim izvorno:

"Hrvatski narode !
 Porobivši cijelu Evropu, njemački su krvoločni fašistički vlastodršci napali zemlju radnika i seljaka, Sovjetski savez, nadu svih ugnjetavanih i potlačenih cijeloga svijeta. Sovjetski savez, dosljedan svojoj politici mira, nije dao nikakvog povoda za ovaj napad.
 Fašistički vlastodršci Njemačke, da bi pred svijetom opravdali svoj razbojnički napad na zemlju socijalizma, navode da ih ugrožava crvena armija, da se SSSR nije držao preuzetih obaveza preuzetih ugovorom o nenapadanju i prijateljstvu. Da je Sovjetski Savez povrijeđivao njemačke granice. Sve je to laž i izmišljotina. Najbolje se to vidi po tome što njemačka vlada nikada do sada nije optuživala SSSR da se nije držala svojih obaveza preuzetih ugovorom. Sovjetska vlada - dosljedna svojoj politici mira - izdala je crvenoj armiji nalog da stupi u akciju tek tada kada je saznala za napad. Zapovijedila joj je da odbije napadača i smrvi neprijatelja.
 
 „ Hrvatski Narod!
 Marionetska vlada u Zagrebu, podli plaćenici Hitlerovi, koje su okupatori naše domovine doveli na narodnu grbaču, izjavljuju da će ispuniti svoje obaveze prema imperijalističkim razbojnicima. To znači pomagati Hitlera ljudstvom, materijalom i hranom protiv naroda SSSR-a. Ta činjenica potvrđuje ono što su komunisti odmah govorili, da pristupanje tzv Trojnom paktu znači rat, te da je i borba protiv pristupanja Jugoslavije Trojnom paktu bila opravdana i u interesu naroda. Pavelić je došao na vlast govoreći da donosi mir, a sada se sprema da nas šalje na klaonicu za interese kapitalističkih vlastodržaca.
 
 Radnici, seljaci, intelektualci, građani !
 Počela je velika bitka, najveća bitka u povijesti čovječanstva. U borbu je stupila nepobjediva crvena armija, armija radnika i seljaka, izazvana napadom imperijalističkih razbojnika. Oči čitavog potlačenog svijeta uprte su u Moskvu. Oduprite se namjerema „naše“ marionetske vlade da vojnički i materijalno našom krvlju i mukom podupre naše tlačitelje. Pojačajte naprotiv borbu za oslobođenje koju ćemo zajedno sa nepobjedivom vojskom radnika i seljaka, crvenom armijom, sigurno postići. Zbijmo stoga svoje redove. Komunistička će vam partija pokazati put.
 
 Radnici, seljaci, građani, omladino !
 Ova vlada namjerava izvršiti mobilizaciju i uvrstiti vas u kontrarevolucionarnu armiju radi prolijevanja krvi vaše sovjetske braće i održanja preživjelog kapitalističkog sistema. Ne odazivajte se pozivima za mobilizaciju, sprečavajte stvaranje kontrarevolucionarne vojske, koja bi imala da brani interese krupnih kapitalista i narodnih tlačitelja. Spriječite svako pomaganje takvoj vojsci.
 
 Vojnici, podoficiri i oficiri !
 Spriječite namjere plaćeničke frankovačke vlade da vas šalje u borbu protiv sovjetskog radnog naroda, jer pomaganje njemačkih fašističkih vlastodržaca značilo bi pomaganje tlačitelju hrvatskog naroda. Ukoliko vas nasilno uspiju baciti na frontu, okrenite oružje protiv vašeg pravog neprijatelja, a bratimite se sa svojom braćom sovjetskim radnicima i seljacima u uniformama Crvene armije. „

I gdje je tu Hrvatska?

Ovo je poziv na otpor njemackom napadu na SSSR i to samo zato jer je SSSR bila komunisticka.

P.S. Nemam nista protiv obiljezavanja, opaska mi je zanimljiva mi je iz povijesne perspektive

[zeljko_ri]

Kexx kaže:

I to se varaš, mnogi nisu sudjelovali u ratu, a većina onih koji su sudjelovali su mobilizirani i najradije bi bili doma bez obzira tko je na vlasti.

A što bi tek rekao za one da su se prije 25 godina vodili tvojom logikom, koji bi rekli, nisam za RH, ali ne moram zato biti ni za SAO Krajinu. I rađe bi ostali doma bezobzira što se događa.

[Zek0slav]

Pa onda će se problem riješiti promjenom datuma. Možda završetak bitke na Sutjesci prije tjedan dana? Prekretnica u ratu na ovim prostorima.

Meni se isto ne sviđa 22. lipnja.

[McFuck]

Kexx kaže:

I to se varaš, mnogi nisu sudjelovali u ratu, a većina onih koji su sudjelovali su mobilizirani i najradije bi bili doma bez obzira tko je na vlasti.

Tu si u pravu. Vecina partizana u Hrvatskoj 1941 i 1942 isli su u partizane da spasu goli zivot sebe i svoje obitelji jer su ih ustaski Rasni zakoni proglasili za odstrel i unistenje. Puno manji dio je bio zanesenjaka iz KPH koji su ustali na poziv KPSSSRa i razmisljali o nekakvoj socijalistickoj revoluciji kako se danas pokusava sve prikazat. Zato je ustanak i poceo i nastao na podrucju gdje su zivjeli tzv. nearijevci. Da rezim NDH nije bio kakav je bio, pitanje je da li bi ustanak uopce izbio u Hrvatskoj.

[Gray]

A da se organizira nešto poput "Kola sreće" gdje će jedan sretni Hrvat zavrtit kolo i odredit datum na koji će se iduće godine slavit? Stavi se 40-50 relevantnih datuma na kolo i eto ga.

[Stric iz ozadja]

Kexx kaže:

Misliš da je tako jednostavno? Ako nisi antifašist e onda si fašist?
E pa nije.

Fašist je onaj koji veliča fašističku ideologiju ili radi fašističke zločine.
Antifašist je onaj, kojemu se fašistička ideologija i njezini zločini gade.
A što točno bi bila treča opcija?

[Aubrigo]

Zek0slav kaže:

Pa onda će se problem riješiti promjenom datuma. Možda završetak bitke na Sutjesci prije tjedan dana? Prekretnica u ratu na ovim prostorima.

Meni se isto ne sviđa 22. lipnja.

Ne treba nista mijenjati, samo jos vece sranje bi ispalo i novi krugovi prepucavanja medju ljudima.

Datum je definiran, nek tako i ostane, kome nesto osobno znaci neka ga slavi po svojoj volji, ostalima veselje za praznik ili spojeni vikend na moru i goricama.

Kako je i bilo dok se nije ispolitiziralo do krajnosti...

[MytByte]

Kexx kaže:

Pogledaj malo širu sliku, pa će ti biti jasnije. Podjela fašisti-aantifašisti je najanakronija podjela današnjeg svijeta. Uza sve to iammo i našu specifičnu HR situaciju što se tiče tog antifašizma s kojim se ne mogu mnogi Hrvati identificirati, ali nisu zbog toga fašisti.
Dakle, tko nije antifašist definitivno nije automatski i fašist, samo je antipartizan, antikomunist i slično.

Misliš da je tako jednostavno? Ako nisi antifašist e onda si fašist?
E pa nije.

A misliš li ti da je tako jednostavno da, ako si antifašist onda si automatski komunist i totalitarist i samo takvi slave Dan antifašizma kao što misli kolega @detektor? Po istim mjerilima, ako si kontra NDH, ne podržavaš samostalnu Hrvatsku

Antifašizam je univerzalna vrijednost kao reakcija na fašizam, fašizam koji nema demokratsku i nedemokratsku varijantu tj prihvatljiviju i neprihvatljiviju...

[plus.nesto]

Jos jedna povijesna zanimljivost, prvi (sisacki) odred je imao 79 boraca, mislim da su 75 ili 76 bili Hrvati, a među njima je bio i Janko Bobetko, kasnije istaknuti general Hrvatske vojske tijekom Domovinskog rata.
Od 79 boraca kraj rata docekalo ih samo polovica.

[Kexx]

Stric iz ozadja kaže:

Fašist je onaj koji veliča fašističku ideologiju ili radi fašističke zločine.
Antifašist je onaj, kojemu se fašistička ideologija i njezini zločini gade.
A što točno bi bila treča opcija?

Ovisi o prostoru i vremenu, nije isto 1940ih i 2010ih, nije isto je li u Francuskoj ili u HR. Za ukupni dojam potrebna je čitava slika.

Ovi momci iz Brezovice su bili komunisti, a komunistička verzija antifašizma nije prihvatljiva mnogima, i to s dobrim razlogom, međutim, upravo je ona ta koja se kod nas danas i u SFRJ nekad forsira kao antifašizam, zato itekako možeš ne biti antifašist, a da istovremeno nisi i fašist.

[Kexx]

MytByte kaže:

A misliš li ti da je tako jednostavno da, ako si antifašist onda si automatski komunist i totalitarist i samo takvi slave Dan antifašizma kao što misli kolega @detektor? Po istim mjerilima, ako si kontra NDH, ne podržavaš samostalnu Hrvatsku

Antifašizam je univerzalna vrijednost kao reakcija na fašizam, fašizam koji nema demokratsku i nedemokratsku varijantu tj prihvatljiviju i neprihvatljiviju...

Kod nas je praznik dan kad su komunisti otišli u šumu zbog napada na SSSR.
Valjda ti je jasno da mnogima s pravom to nikad neće biti praznik?
Ne možeš očekivati od antikomunista da slavi dan kad su komunisti otišli u šumu.

Njihova visokoideologiziranost nije univerzalna vrijednost. Verzije antifašizma koje su totalitarne nisu vrijednost, one jesu antifašizam, ali nisu dio rješenja, nego dio problema po pitanju ljudskih prava, zato same po sebi nisu dovoljne. Kao da kažeš za vukodlake da su dobri jer su antivampiri, da ti ilustriram.

[Corduroy]

Filozofiras li ga da filozofiras

[plus.nesto]

Ne kuzim zasto ne mozemo biti ponosni sto smo mi Hrvati jednom u necem bili prvi?
Da, u tim nesretnim mracnim vremenima to je bilo pod vodstvom partije, ali sto se moze, ne mozemo danas mjenjati povijesti.
Jasno da su tu u tom odredu bili elementi antifasizma, i to se danas obiljezava i slavi.
A ono lose sto je bilo komunisticko treba odbaciti, Europa je odbacila komunizam, i nema tu sto Hrvatska izmisljati, mi smo dio civiliziranog svijeta i tako se treba i ponasati.

[zeljko_ri]

Kexx kaže:

Ovisi o prostoru i vremenu, nije isto 1940ih i 2010ih, nije isto je li u Francuskoj ili u HR. Za ukupni dojam potrebna je čitava slika.

Ovi momci iz Brezovice su bili komunisti, a komunistička verzija antifašizma nije prihvatljiva mnogima, i to s dobrim razlogom, međutim, upravo je ona ta koja se kod nas danas i u SFRJ nekad forsira kao antifašizam, zato itekako možeš ne biti antifašist, a da istovremeno nisi i fašist.

U ono vrijeme svaka ideologija koja je bila suprostavljena fašizmu i nacizmu je bila dobrodošla. Ti ljudi tada nisu mogli znati da će politički oponenti biti trpani na Goli otok. Nisu znali da će kasnije biti revanšizma nad poraženima.

Sama ideja koja je vodila prema uništenju fašizma i nacizma, žrtvovati vlastiti život je civilizacijska vrijednost bezobzira u kojem društvenom uređenju danas živimo. To obezvrjeđivati mogu samo oni koji žale što fašistička tvorevina nije pobjedila i opstala.

[Aubrigo]

Kexx kaže:

Kod nas je praznik dan kad su komunisti otišli u šumu zbog napada na SSSR.

Ne zbog napada na SSSR, nego u strahu od potencijalnog hapsenja clanova KPH.

Bili su privodjeni i prije toga na obavijesne razgovore, ali pustani.

[MytByte]

Kexx kaže:

Kod nas je praznik dan kad su komunisti otišli u šumu zbog napada na SSSR.

Što više ideš u vremenu prema naprijed, to je manje prostora za određivanje nekontroverznog datuma koji bi većini bio prihvatljiv...najmanje je "bolno" za one koji antifašizam poistovjećuju sa specifičnom, njima negativnom, hrvatskom varijantom, da to bude sam početak organizirane antifašističke borbe bez obzira na kontekst i vinovnike...

što se nisu antikomunisti digli na ustanak ili su ipak potajno podržavali "faširanje" koje je bilo na djelu?

[klonka]

Kexx kaže:

Kod nas je praznik dan kad su komunisti otišli u šumu zbog napada na SSSR.

Možemo ga vratiti na 27. srpnja ako ti više paše.

Komunisti su bili u šumi i ranije. Kao i mnogi drugi koji nisu bili komunisti, ali su se iz straha sakrili pred fašistima. Razlika je u tome što je na današnji dan odlučeno da se ide u otvorenu borbu. Može ti se ne sviđati to što su upravo komunisti odlučili organizirati i ujediniti raštrkane džepove otpora i povesti ih u otvorenu borbu, ali nažalost po tebe, to je povijesna činjenica.