Rumunjska prestiže RH po razvijenosti?

[somied]

Ti imas problema sa razumijevanjem elementarnih recenica. U Rumunjskoj drzava nije zadrzala nikakvu infrastrukturu u svom vlasnistvu i to nije razlog razvoju interneta (sto je bila tvoja originalna tvrdnja). Nije ju ni imala. Male privatne tvrtke povezuju ljude kabelim kroz zrak (aerial fibre).
Rumunjska ima brzi internet zato sto drzavna tvrtka nije ulagala u njega (pa svojim monopolom nije zaprijecila razvoj privatnog sektora). Doduse u Hrvatskoj nema sanse da ti ne maknu zracni kabel, ali rumunjske vlasti to toleriraju.

[fortinbras]

somied kaže:

Kad slozite tranzicijske zemlje po indeksu ekonomskih sloboda, dobit ce te otprilike i njihov redosljed po ekonomskom rastu zadnjih 20-ak godina.
Najgore tranzicijske zemlje (Slovenija i Hrvatska) su ujedno i najnize po indeksu ekonomskih sloboda (od Slovenije smo cak i mi imali veci prosjecni gospodarski rast u zadnjih 20 godina). Nema vam tu puno misterije.

Da, samo što je Kina daleko ispod svih tih tranzicijskih zemalja po tom indeksu ekonomskih sloboda, pa im ne smeta da ostvaruju veći rast i od 1. na toj ljestvici :klap:

[somied]

Sto je trivijalno za objasnit niskim pocetnim stupnjem razvoja i velikim relativnim pomakom u trzisnim slobodama (slabo razvijene zemlje imaju potencijal ostvariti veci gospodarski rast nego razvijene), a Kina je iz totalno zatvorene drzavne planske privrede presla u relativno otvorenu mijesanu ekonomiju. Isto tako sada je kineski rast sve manji i uskoro ce se morati liberalizirati ako zele dalje.
Veza izmedju ekonomskih sloboda i gospodarskog rasta je dokazana i o njoj zapravo vise nema spora.

[fortinbras]

somied kaže:

Sto je trivijalno za objasnit niskim pocetnim stupnjem razvoja i velikim relativnim pomakom u trzisnim slobodama (slabo razvijene zemlje imaju potencijal ostvariti veci gospodarski rast nego razvijene), a Kina je iz totalno zatvorene drzavne planske privrede presla u relativno otvorenu mijesanu ekonomiju. Isto tako sada je kineski rast sve manji i uskoro ce se morati liberalizirati ako zele dalje.
Veza izmedju ekonomskih sloboda i gospodarskog rasta je dokazana i o njoj zapravo vise nema spora.

Gle, to možeš prodavati možda djeci u vrtiću. Povećanje ekonomskih sloboda može uzrokovati rast, no nije nužno da se to i desi. Najbolji primjer ti je Hrvatska koja je iz centralnog planiranja prešla na tržišno gospodarstvo pa opet ne može postići stope rasta kao u Jugoslaviji. A da ne pričamo da smo već mnogo puta zaduženiji nego prije četvrt stoljeća.
Najveći problem Hrvatske je taj što je uništena proizvodnja, tvornice su se pozatvarale nakon velike privatizacije. I eto ti belaja. Kina s komunističkom partijom na čelu i petogodišnjim planovima ostvaruje veće stope rasta od top 5 famoznog indeksa ekonomskih sloboda. Dokaz da ti nisu potrebne velike ekonomske slobode da bi bio uspješan.

[Vautrin]

fortinbras kaže:

Kina s komunističkom partijom na čelu i petogodišnjim planovima ostvaruje veće stope rasta od top 5 famoznog indeksa ekonomskih sloboda.

Ali on u prvoj rečenici objašnjava zašto su veće stope rasta u Kini. Ti ga citiraš i postavljaš istu tezu na koju ti je odgovoreno.

[Hlebyn]

fortinbras kaže:

...
Najveći problem Hrvatske je taj što je uništena proizvodnja ...

Naravno, ali glavnu ulogu u gušenju proizvodnje je odigrao precijenjeni tečaj kune. I još uvijek igra i igrat će, dok je god precijenjen.

On ujedno sprečava da se razvije nova proizvodnja.
Proizvodnja se mora isplatiti.

Bez neke IZRAZITE komparativne prednosti u Hrvatskoj,
tko bi se upustio u greenfield investiciju u neku proizvodnju kod nas
(umjesto u, recimo, Mađarskoj, Rumunjskoj, Češkoj, Poljskoj, ... )
kad se kod nas tvrdoglavo brani precijenjeni tečaj kune
koji pogoduje uvozu a šteti izvozu?

[Disclosed]

Ne znam po ćemu nas prestižu...to može pričat netko tko tamo nije bio...

[Hlebyn]

Disclosed kaže:

Ne znam po ćemu nas prestižu...to može pričat netko tko tamo nije bio...

Hoćeš reći, hrvatski propali grofovi
1.) još uvijek imaju dovoljno POSUĐENOG novca u džepu da zasad još mogu gledati s visoka na tranzicijske kolege
ili
2.) već su se iselili

[Basta]

fortinbras kaže:

Najbolji primjer ti je Hrvatska koja je iz centralnog planiranja prešla na tržišno gospodarstvo pa opet ne može postići stope rasta kao u Jugoslaviji.

Ma daj, kad je to Hrvatska imala centralno planiranje? Znaš li uopće što je to? SSSR je imao centralno planiranje kad je ogromna birokracija predviđala koliko i kakvih treba napraviti četkica za zube npr. u sljedećoj godini, a onda bi se tolike i takve napravile.

[segregator]

somied kaže:

Ti imas problema sa razumijevanjem elementarnih recenica. U Rumunjskoj drzava nije zadrzala nikakvu infrastrukturu u svom vlasnistvu i to nije razlog razvoju interneta (sto je bila tvoja originalna tvrdnja). Nije ju ni imala. Male privatne tvrtke povezuju ljude kabelim kroz zrak (aerial fibre).
Rumunjska ima brzi internet zato sto drzavna tvrtka nije ulagala u njega (pa svojim monopolom nije zaprijecila razvoj privatnog sektora). Doduse u Hrvatskoj nema sanse da ti ne maknu zracni kabel, ali rumunjske vlasti to toleriraju.

A kako se te "male privatne tvrtke" povezuju dalje na internet, po duhu svetom?
Mogu i ja razvuć optiku po svom kvartu, uzalud mi kad će me t-com oderat za iznajmljenu liniju kojom ću ja taj svoj kvart spojiti dalje na mrežu

[dk1]

Disclosed kaže:

Ne znam po ćemu nas prestižu...to može pričat netko tko tamo nije bio...

prestižu nas po tome što prosječni rumunj može kupiti za ono što zaradi.....

u rumunjskoj su plaće puno manje, u rumunjskoj su cijene puno manje, u rumunjskoj je nezaposlenost puno manja, rezultat -prosječan rumunj živi kao prosječan hrvat. stope rasta su veće, pa će već sljedeće godine živjeti bolje od prosječnog hrvata ( i to sve bez turizma)


p.s.
i turska je na tom putu, oni će nas preteći za 2-3 godine

[segregator]

dk1 kaže:

prestižu nas po tome što prosječni rumunj može kupiti za ono što zaradi.....

u rumunjskoj su plaće puno manje, u rumunjskoj su cijene puno manje, u rumunjskoj je nezaposlenost puno manja, rezultat -prosječan rumunj živi kao prosječan hrvat. stope rasta su veće, pa će već sljedeće godine živjeti bolje od prosječnog hrvata ( i to sve bez turizma)


p.s.
i turska je na tom putu, oni će nas preteći za 2-3 godine

Kinezi ne žele avionom u Zadar u šoping jer nema Gucci, Louis Vuitton i sličnih trgovina, a mi se možemo rugat...s tim da oni i dalje grabe naprijed

[kuroishijin]

Disclosed kaže:

Ne znam po ćemu nas prestižu...to može pričat netko tko tamo nije bio...

Ja sam bio tamo prije 8 godina, Bukurest je doslovno sav bio raskopan, nove ceste, hoteli, novogradnja na svakom cosku... u to vrijeme je Rumunjska rasla najbrze u Europi 6-7% godisnje. Da nije bilo svjetske krize vec bi pretekli RH a ovako se to samo malo pomaklo ali je neminovno obzirom na stagnaciju u RH zadnjih 10 godina.

[fortinbras]

Vautrin kaže:

Ali on u prvoj rečenici objašnjava zašto su veće stope rasta u Kini. Ti ga citiraš i postavljaš istu tezu na koju ti je odgovoreno.

Upravo suprotno. Kina ima manje ekonomskih sloboda od Hrvatske pa je to ne sprečava da bude uspješna. Isto kako povećanje ekonomskih sloboda u Hrvatskoj nakon raspada Jugoslavije nije izazvalo nikakav gospodarski boom nego samo jače potonuće u sve veći dug.

Hlebyn kaže:

Naravno, ali glavnu ulogu u gušenju proizvodnje je odigrao precijenjeni tečaj kune. I još uvijek igra i igrat će, dok je god precijenjen.

On ujedno sprečava da se razvije nova proizvodnja.
Proizvodnja se mora isplatiti.

Bez neke IZRAZITE komparativne prednosti u Hrvatskoj,
tko bi se upustio u greenfield investiciju u neku proizvodnju kod nas
(umjesto u, recimo, Mađarskoj, Rumunjskoj, Češkoj, Poljskoj, ... )
kad se kod nas tvrdoglavo brani precijenjeni tečaj kune
koji pogoduje uvozu a šteti izvozu?

Donekle se mogu složiti, no, ne mislim da je u pitanju samo jedan čimbenik. I mislim da je svaka država, svako gospodarstvo slučaj za sebe. Ne postoji magični štapić kojim ćemo mahnuti i da možemo očekivati nekakav procvat. Najjednostavnije je reći, trebamo povećati izvoz, a smanjiti uvoz. Osobno sam spreman stegnuti remen i prihvatiti varijantu da se pokrene domaća proizvodnja onemogućavanjem uvoza. Samo većina građana RH nije.

[zacky]

Joj,aerial fibre,pa šta!
Nema kopanja i otvaranja šahtova

[satnik]

fortinbras kaže:

Gle, to možeš prodavati možda djeci u vrtiću. Povećanje ekonomskih sloboda može uzrokovati rast, no nije nužno da se to i desi. Najbolji primjer ti je Hrvatska koja je iz centralnog planiranja prešla na tržišno gospodarstvo

Ne,Hrvatska je još uvijek u centralno-planskom sustavu, ovdje nemamo niti "T" od tržišne ekonomije...i zato stagniramo iza slobodnijih zemalja.

[segregator]

satnik kaže:

Ne,Hrvatska je još uvijek u centralno-planskom sustavu, ovdje nemamo niti "T" od tržišne ekonomije...i zato stagniramo iza slobodnijih zemalja.

Da? Prosvijetli nas kad je zadnji put donesen petogodišnji plan? Ili bilo kakav plan, osim onih za gašenje proizvodnje

[Patton]

Imamo planove zaduživanja, planski se zadužujemo da podmirimo sve društvene potrebe, isplatimo redovno plaće i mirovine. Budni državni financi prate situaciju i spremni su se zadužiti ako treba i interventno, mimo plana.