Hrvatska i EU - od referenduma do pristupanja - opća tema

[Primitive]

Pozdrav svima,

referendum je završio. Slijedi period, navodno do 01.07.2013., tj. trenutka kada bi trebali pristupiti Europskoj uniji.

Otvaramo temu gdje možete raspraviti o svim procesima koji će se događati, o svim političkim temama vezanom za ovo prelazno vrijeme.

Otvoriti ćemo još jednu temu o euroskepticizmu. Molim Vas da u međuvremenu ne otvarate teme koje se mogu uklopiti u jednu od ove dvije.

Hvala, i svima mudru i pristojnu raspravu želim.

[Champion_1]

Creeping Death kaže:

Oni su nam uvijek bili neprijatelji...ne nužno izravno nama, ali smo uvijek bili u savezništvu sa silama koje su njima bili neprijatelji.
U nizozemskom zatvoru naši generali trunu u zatvoru.

Što se engleza tiče, gledaju nas kao koljače, profesionalne ubojice, i naciste...pa još u 16 stoljeću su tiskali propagandu gdje su hrvate prikazivali kako jedu djecu, što su ih naši plačenici u obliku lake konjice (Cavaliere Croate) u službi tuđih sila gazili i harali u 30 godišnjem ratu...malo brutalno ali tako je to kada generacije naroda stasaju u bitkama protiv turaka....

Hoću reči, nije to samo sada, to neprijateljstvo ide daleko u povijest....

mali off topik, ispričavam se, ali nije to odjednom tako..treba malo proučavati povijest da bi se shvatila budućnost...tako da ne treba se sekirati i pokušavati ispravljati krive drine.
ne vole nas i točka. Ne volimo ni mi njih.

Prvu polovinu 17. stoljeća u krvavoj europskoj povijesti novoga vijeka obilježio je vjerski rat katolika i protestanata s očitim političkim ciljevima, koji je trideset godina (1618.-1648.) bjesnio središnjom Europom, zemljama njemačkog Svetog Rimskog Carstva. U tom su ratu na strani Habsburgovaca, nositelja svetorimske carske krune, sudjelovali i hrvatski odredi pješaka i lakih i brzih konjanika. Jurišali su u boj predvođeni stranim zapovjednicima i sijući užas među neprijateljima.

Odlikovali su se u nizu bitaka, prolijevajući na dalekim bojištima tuđu i vlastitu krv za habsburške interese. Usavršivši vojničku vještinu u neprestanoj borbi s Osmanlijama, Hrvati su žareći i paleći protutnjali prostorom od Baltičkoga mora do Bavarske i od Pariza do Erdelja. Uz hrvatsko su se ime otada vezali pojmovi straha i slave, a uspomena na njih živi i danas u švedskoj usmenoj predaji.

U bitci kod Breitenfelda 1631., koja je donijela težak poraz katoličkoj strani, hrvatski konjanici razbili su dvije saske pješačke pukovnije, pa su bili gotovo jedini dio carske vojske koji tada nije stradao

Možda je u ovome problem svih ovih stoljeća? Toga se nitko nije sjetio?

Ponekad je potrebno uključiti ponešto sijalica i shvatiti da je veliki problem uporno se boriti na strani koja stalno gubi ratove.

Ne Englezi nam nisu neprijatelji, neprijatelji su im Švabe, a mi kao njemačke podguzne muhe smo im isti u tom paketu. Da se maknemo od tih Švaba i jednom za promjenu se pridružimo onima koji dobivaju ratove, veliki dio naših problema koji nam se iz stoljeća u stoljeće ponavljaju zbog istih grešaka, bio bi riješen.

[Inox 18/10]

Zanima me kada počinje blaži carinski i granični režim, te koliko vremena treba da se u potpunosti ukine ?

[riche]

Inox 18/10 kaže:

Zanima me kada počinje blaži carinski i granični režim, te koliko vremena treba da se u potpunosti ukine ?

Tek 1.7.2013 kad i službeno uđemo u EU. S tim da potpuno ukidanje nastupa još kasnije kad uđemo u Schengen, koliko godina nakon ulaska u EU će to biti se ne zna.

[Mishko Pishko]

riche kaže:

Tek 1.7.2013 kad i službeno uđemo u EU. S tim da potpuno ukidanje nastupa još kasnije kad uđemo u Schengen, koliko godina nakon ulaska u EU će to biti se ne zna.

Do ulaska u EU carinjenje funkcionira po trenutačnim pravilima i ugovorima, a nakon ulaska u EU roba koja dolazi iz EU u Hrvatsku ili pak iz Hrvatske ide u EU ne carini se. EU prema trećim zemljama ima zajedničku politiku carinjenja.

dakle 1.7.2013. nemaš carinika na Bregani. možeš kombijem u Ikeu i nitko te neće niš pitati čak i ako je napunjen do vrha

[Mishko Pishko]

A glede rada tj zapošljavanja u EU u bruxelleskim krugovima čuje se da nemaju ništa protiv Hrvata, i vjerojatno neće biti zabrane, no muči ih tko sve ima hrvatsku domovnicu.


ja vjerujem da bi Talijani mogli staviti zabranu Austrijanci eventualno....

[Zek0slav]

Inox 18/10 kaže:

Zanima me kada počinje blaži carinski i granični režim, te koliko vremena treba da se u potpunosti ukine ?

U potpunosti, 2015. ulaskom u Schengen. Do tada vrijedi osobna, a putovnica ako se dulje zadržavaš ili putuješ u Englesku.

Inače, potpunim ukidanjem prestaje postojati najstarije granično područje u Europi.

Mishko Pishko kaže:

dakle 1.7.2013. nemaš carinika na Bregani. možeš kombijem u Ikeu i nitko te neće niš pitati čak i ako je napunjen do vrha

Mi smo već isplanirali proslaviti svečanom izmjenom starog namještaja iz doba juge novim.
Osim ako ne otvore u Hrvatskoj centar do tada.

[riche]

Mishko Pishko kaže:

Do ulaska u EU carinjenje funkcionira po trenutačnim pravilima i ugovorima, a nakon ulaska u EU roba koja dolazi iz EU u Hrvatsku ili pak iz Hrvatske ide u EU ne carini se. EU prema trećim zemljama ima zajedničku politiku carinjenja.

dakle 1.7.2013. nemaš carinika na Bregani. možeš kombijem u Ikeu i nitko te neće niš pitati čak i ako je napunjen do vrha

Da, carina nestaje ulaskom, ali granični režim ostaje do ulaska u Schengen, istina dosta blaži nego sada.

Zek0slav kaže:

U potpunosti, 2015. ulaskom u Schengen. Do tada vrijedi osobna, a putovnica ako se dulje zadržavaš ili putuješ u Englesku.

Inače, potpunim ukidanjem prestaje postojati najstarije granično područje u Europi.

Datum ulaska u Schengen nije određen koliko mi je poznato. Rumunji i Bugari još uvijek nisu ušli (trebali bi ove godine ako ih ponovo ne stopiraju)

[Mishko Pishko]

riche kaže:

Da, carina nestaje ulaskom, ali granični režim ostaje do ulaska u Schengen, istina dosta blaži nego sada.

Carina kontolira robu,policija ljude. EU ima slobodan protok robe,ljudi,usluga i kapitala.

također od 1-7-2013. moći će se naručivati preko interneta roba iz EU i dolazit će direkt na adresu bez carinjenja

dakle http://www.ebay.eu/ što god naručili nema dodatne zajebancije ni plaćanja

[Zek0slav]

riche kaže:

Datum ulaska u Schengen nije određen koliko mi je poznato. Rumunji i Bugari još uvijek nisu ušli (trebali bi ove godine ako ih ponovo ne stopiraju)

Nije određen, ali nakon zaključenja poglavlja 24 (prošle godine) koji je vezan uz slobodu kretanja, obvezali smo se u roku 2 godine maksimalno dostići tehničke uvjete za uspostavu granice.

Bugarska i Rumunjska su ušle u uniju sa neriješenim pitanjima reforme sudstva. Pa njih dvije trebaju još neko vrijeme da to organiziraju.

Nama je to bio uvjet ulaska pa bi to trebalo ići ekspresno. Valjda.

[Creeping Death]

Champion_1 kaže:

Možda je u ovome problem svih ovih stoljeća? Toga se nitko nije sjetio?

Ponekad je potrebno uključiti ponešto sijalica i shvatiti da je veliki problem uporno se boriti na strani koja stalno gubi ratove.

Ne Englezi nam nisu neprijatelji, neprijatelji su im Švabe, a mi kao njemačke podguzne muhe smo im isti u tom paketu. Da se maknemo od tih Švaba i jednom za promjenu se pridružimo onima koji dobivaju ratove, veliki dio naših problema koji nam se iz stoljeća u stoljeće ponavljaju zbog istih grešaka, bio bi riješen.

naravno, tu bih htio spomenuti nizozemce. danas bi se čovjek zapitao otkuda takav animozitet tog naroda prema hrvatima, ja kažem, pogledajte 30 godišnji rat u europi, svi su ratovali, potpisivanjem mira 1648, jedan od povijesnih događaja je i nizozemska nezavisnost.

naši ljudi, ratnici, njihov umjeće ratovanja i način na kojih su ih koristili je u nekim bitkama bio od presudnog značaja, recimo bitka kod Lützena.
očigledno određeni narodi te stvari ne zaboravljaju, i danas postoji čak i usmena predaja na strahote koje smo radili po europi, za to vrijeme smo bili brutala....ne pomažu ni daljni ratovi u Europi, a pogotovo ne ratovi 20. st....koji su poharali europu.
Ali uvijek koliko god se iskazali kao ratnici, brojčano smo ipak bili nemoćni išta promjeniti na večoj slici.
Kao recimo legije u staljingradu, 5000 hrvata, što ćemo mi tamo na milijune rusa...

Odabirali uvijek biti tuđe sluge, večinom njemačkog govornog područja,činilo se u danim okolnostima da nam je to u interesu, , a još smo se protiv turaka borili kod kuće, ajd to smo pobjedili skoro pa sami
To nam malo pomaže, jer ipak smo zaustavili prodor turaka u europu i podnjeli krvavi danak u potiskivanju osmanlija...

Ali opet smo odabrali biti tuđe sluge, i neka NATO odluči sudjelovati u agresiji na neku zemlju, eto i naših ljudi u ratu za tuđe interese opet.

Koliko god se činilo nevažnim i dalekim, za današnje vrijeme, tvrdim da mnoge razloge možemo pronaći u našoj poijesti i treba li bi učiti iz toga, a ne stalno ponavljati greške.
i mislim da nikako niej nevažno čak i na politici razmatrati utjecaje tih stvari na našu današnju političku stvarnost.

Ali toliko o tome na ovoj temi, imamo mnogo interesantijih i aktulanih stvari za raspravljati, ovo može otići skroz u off topik...ali evo napisao sam da malo i tome razmislimo.

[Corvus27]

Creeping Death kaže:

naravno, tu bih htio spomenuti nizozemce. danas bi se čovjek zapitao otkuda takav animozitet tog naroda prema hrvatima, ja kažem, pogledajte 30 godišnji rat u europi, svi su ratovali, potpisivanjem mira 1648, jedan od povijesnih događaja je i nizozemska nezavisnost.

naši ljudi, ratnici, njihov umjeće ratovanja i način na kojih su ih koristili je u nekim bitkama bio od presudnog značaja, recimo bitka kod Lützena.
očigledno određeni narodi te stvari ne zaboravljaju, i danas postoji čak i usmena predaja na strahote koje smo radili po europi, za to vrijeme smo bili brutala....ne pomažu ni daljni ratovi u Europi, a pogotovo ne ratovi 20. st....koji su poharali europu.
Ali uvijek koliko god se iskazali kao ratnici, brojčano smo ipak bili nemoćni išta promjeniti na večoj slici.
Kao recimo legije u staljingradu, 5000 hrvata, što ćemo mi tamo na milijune rusa...

Odabirali uvijek biti tuđe sluge, večinom njemačkog govornog područja,činilo se u danim okolnostima da nam je to u interesu, , a još smo se protiv turaka borili kod kuće, ajd to smo pobjedili skoro pa sami
To nam malo pomaže, jer ipak smo zaustavili prodor turaka u europu i podnjeli krvavi danak u potiskivanju osmanlija...

Ali opet smo odabrali biti tuđe sluge, i neka NATO odluči sudjelovati u agresiji na neku zemlju, eto i naših ljudi u ratu za tuđe interese opet.

Koliko god se činilo nevažnim i dalekim, za današnje vrijeme, tvrdim da mnoge razloge možemo pronaći u našoj poijesti i treba li bi učiti iz toga, a ne stalno ponavljati greške.
i mislim da nikako niej nevažno čak i na politici razmatrati utjecaje tih stvari na našu današnju političku stvarnost.

Ali toliko o tome na ovoj temi, imamo mnogo interesantijih i aktulanih stvari za raspravljati, ovo može otići skroz u off topik...ali evo napisao sam da malo i tome razmislimo.

Što se Nizozemaca tiče, je li točna informacija da ih Flamanci mrze baš zbog sukoba u 17 stoljeću jer su navodno pobili cijeli katolički grad? Iako ta dva naroda govore vrlo sličan jezik.

[Leoben Conoy]

Mishko Pishko kaže:

A glede rada tj zapošljavanja u EU u bruxelleskim krugovima čuje se da nemaju ništa protiv Hrvata, i vjerojatno neće biti zabrane, no muči ih tko sve ima hrvatsku domovnicu.


ja vjerujem da bi Talijani mogli staviti zabranu Austrijanci eventualno....

Hm, Nijemci će staviti prijelazni period od maksimalnih 7 godina ograničenog pristupa hrvatskih radnika njihovom tržištu rada, ne radi nas kako takvih nego radi toga jer su to napravili svima.
Austrija vjerojatno isto.
Svi ostali manje.

Od novih članica samo su Poljaci, Rumunji i Bugari osjetno krenuli na zapad, svi ostali ni izbliza toliko.

[Kyle Reese]

Baltičke zemlje su prve najavile ratifikaciju, što je super od njih, ne zaboravimo da su nas one prve i priznale,samo tada ni same nisu bile priznate.

Nadam se što prije, i pamtit ću tko nas je prvi priznao,a tko će zadnji, nadam se da ćete i vi

[Leoben Conoy]

Champion_1 kaže:

Možda je u ovome problem svih ovih stoljeća? Toga se nitko nije sjetio?

Ponekad je potrebno uključiti ponešto sijalica i shvatiti da je veliki problem uporno se boriti na strani koja stalno gubi ratove.

Ne Englezi nam nisu neprijatelji, neprijatelji su im Švabe, a mi kao njemačke podguzne muhe smo im isti u tom paketu. Da se maknemo od tih Švaba i jednom za promjenu se pridružimo onima koji dobivaju ratove, veliki dio naših problema koji nam se iz stoljeća u stoljeće ponavljaju zbog istih grešaka, bio bi riješen.

Sijalica? Illi žarulja ili lampica
A kako Englezi promišljaju istok Europe, pa tako i Hrvatsku:

Irci su zadovoljni s našim pristupanjem. I moram priznati da dosta dobro poznaju našu povijest.
Ali Englezi Samo nas vrijeđaju. Ljuti su jer govore da dolaze hrvatski prosjaci, paraziti, kriminalci, imigranti...da smo mi gori od bugara i rumunja. Da će naši vojnici iz DR-a doć gore i dilat drogu. Govore da trebaju napustit uniju prije nego šta mi uđemo jer da je katastrofa koga se sve prima i tako Uglavnom, nismo im baš dragi

Pa mili drahi, što bi rekli Česi, možda Nijemci (a i Francuzi) gube ratove, ali danas su ti Briti, pobjednici ratova za koje si uvijek zdušno navijao na nekim drugim temama ostali osamljeni pred osovinom Pariz Berlin.
Otočna nacija ionako nikad nije bila Europa u smislu u kojem je to bio kontitent i mnogi tamo zapravo se niti ne osjećaju Europljanima, a veliki brat preko Atlantika se okrenuo prema Aziji i pacifičkom bazenu.
Ako je netko trenutno luzer u Europi, to je UK.
BTW, dobro je da su i oni svjesni kako ih mi vidimo:

The UK is not a popular country for Croats; a basic theory on European politics that I've heard there a number of times is: after WW2 Germany has been exceptionally successful and that the UK has been insane with jealousy... The French and the British are seen as elitist countries dreaming of their past glories while they slowly crumble

Ništa u boldanoj rečenici nije netočno.

[Kyle Reese]

Leoben Conoy kaže:

Hm, Nijemci će staviti prijelazni period od maksimalnih 7 godina ograničenog pristupa hrvatskih radnika njihovom tržištu rada, ne radi nas kako takvih nego radi toga jer su to napravili svima.
Austrija vjerojatno isto.
Svi ostali manje.

Od novih članica samo su Poljaci, Rumunji i Bugari osjetno krenuli na zapad, svi ostali ni izbliza toliko.

Tko sve zemljama iz 2004. odnosno 2007. nije uveo niti jednu godinu?

[Creeping Death]

Corvus27 kaže:

Što se Nizozemaca tiče, je li točna informacija da ih Flamanci mrze baš zbog sukoba u 17 stoljeću jer su navodno pobili cijeli katolički grad? Iako ta dva naroda govore vrlo sličan jezik.

ne bih znao, znam da je rat završio kapitulacijom hasburgovaca, gdje smo opet bili na poraženoj strani, ferdinand 3 je kapitulirao jer se suočio s mogućim napadom na beč...nakon dosta izgubljenih bitaka...forsirao je rat, narodi su bili iscrpljeni, strašno je bilo, klalo se na sve strane...tijekom rata pobjeda je bilo malo na jednoj strani malo na drugoj, u zadnjoj fazi rata vjera više nije igrala nikakvu ulogu, protuhasburške strane pod vodstvom francuza koji sklapaju savezništvo s protestantskim snagama poučeni ranijim iskustvima otvaraju mislim dvije fronte u njemačkoj, pobjeđuju i tako to završava.

To je bio jedan veliki rat u europi, i svaki rat je praktički imao iste aktere s jedne i druge strane, više manje, što se tiče velikih sila, dok su se mali pridruživali kako su misli da će imati interesa, samo smo mi hrvati uvijek ostajali vjerni svojim gospodarima.

danas je ista stvar, u europi borbu za vlast vode njemci , francuzi i englezi s tim da po prvi put francuzi staju na stranu njemaca što se još nikada nije desilo.

[trivial]

Kyle Reese kaže:

Tko sve zemljama iz 2004. odnosno 2007. nije uveo niti jednu godinu?

Ovdje sve piše.

[Leoben Conoy]

Kyle Reese kaže:

Tko sve zemljama iz 2004. odnosno 2007. nije uveo niti jednu godinu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom..._member_states
Eto tablica, malo je nepregledna, ali to je to.
Znači svaka stara member state ima pravo odrediti prijelazne odredbe za dolazak građana novih članica na svoje tržište po sistemu 2 godine + 3 godine + 2 godine - kao što se vidi Njemačka i Austrija su svoje pravo iskoristile do maksimuma u slučaju svih novih članica osim Cipra i Malte.

Tako da je Poljacima npr prijelazni period trajao do 1.5.2011. kad se navršilo 7 godina članstva.

Gle preteklo me, svaka čast.
Talijani koji su isto interesantni osobito obalnoj Hrvatskoj nisu previše restriktivni, dvije godine za zemlje iz 2004. 5 godina za Bugare i Rumunje (kojih je ionako već krcata Italija)

[Champion_1]

Creeping Death kaže:

naravno, tu bih htio spomenuti nizozemce. danas bi se čovjek zapitao otkuda takav animozitet tog naroda prema hrvatima, ja kažem, pogledajte 30 godišnji rat u europi, svi su ratovali, potpisivanjem mira 1648, jedan od povijesnih događaja je i nizozemska nezavisnost.

naši ljudi, ratnici, njihov umjeće ratovanja i način na kojih su ih koristili je u nekim bitkama bio od presudnog značaja, recimo bitka kod Lützena.
očigledno određeni narodi te stvari ne zaboravljaju, i danas postoji čak i usmena predaja na strahote koje smo radili po europi, za to vrijeme smo bili brutala....ne pomažu ni daljni ratovi u Europi, a pogotovo ne ratovi 20. st....koji su poharali europu.
Ali uvijek koliko god se iskazali kao ratnici, brojčano smo ipak bili nemoćni išta promjeniti na večoj slici.
Kao recimo legije u staljingradu, 5000 hrvata, što ćemo mi tamo na milijune rusa...

Odabirali uvijek biti tuđe sluge, večinom njemačkog govornog područja,činilo se u danim okolnostima da nam je to u interesu, , a još smo se protiv turaka borili kod kuće, ajd to smo pobjedili skoro pa sami
To nam malo pomaže, jer ipak smo zaustavili prodor turaka u europu i podnjeli krvavi danak u potiskivanju osmanlija...

Ali opet smo odabrali biti tuđe sluge, i neka NATO odluči sudjelovati u agresiji na neku zemlju, eto i naših ljudi u ratu za tuđe interese opet.

Koliko god se činilo nevažnim i dalekim, za današnje vrijeme, tvrdim da mnoge razloge možemo pronaći u našoj poijesti i treba li bi učiti iz toga, a ne stalno ponavljati greške.
i mislim da nikako niej nevažno čak i na politici razmatrati utjecaje tih stvari na našu današnju političku stvarnost.

Ali toliko o tome na ovoj temi, imamo mnogo interesantijih i aktulanih stvari za raspravljati, ovo može otići skroz u off topik...ali evo napisao sam da malo i tome razmislimo.

Nizozemci su pak engleske podguzne muhe, svatko je nečija podguzna muha, jbg. tako je i u prirodi, oni jači jedu slabije i imaju svoje vazale. Usmene predaje ne uzimaj olako, nisu oni bili ništa manje brutalni samo su svoja sranja uvijek dobro znali skrivati. Jedni narodi čiji su preci doslovce rogove nosili na glavi, sumnjam da su imali manje mašte kad su u pitanju zvjerstva, a danas se kakti predstavljaju kao najugledniji narodi Europe. Ali glavno da su Hrvati radili čuda i eventualno Rumunji, puna su im usta onog Vlada Tepeša kojeg su izdali i više puta ostavili na cjedilu. Čovjek se borio kako je znao i umio da bi opstao pod pravim zvjerima koje su nadirale iz jugoistočne Azije. Mogao je Turke jednostavno propustiti i još im dati upute kojim putem će brže stići do tih nezahvalnika i dekadentnih šupaka pa neka se sami snalaze.

Leoben Conoy kaže:

Sijalica? Illi žarulja ili lampica
A kako Englezi promišljaju istok Europe, pa tako i Hrvatsku:

Točno tako, ali oni koji se bore protiv njihovih ljutih neprijatelja, također imaju još i dodatne neugodnosti.

Creeping Death kaže:

ne bih znao, znam da je rat završio kapitulacijom hasburgovaca, gdje smo opet bili na poraženoj strani, ferdinand 3 je kapitulirao jer se suočio s mogućim napadom na beč...nakon dosta izgubljenih bitaka...forsirao je rat, narodi su bili iscrpljeni, strašno je bilo, klalo se na sve strane...tijekom rata pobjeda je bilo malo na jednoj strani malo na drugoj, u zadnjoj fazi rata vjera više nije igrala nikakvu ulogu, protuhasburške strane pod vodstvom francuza koji sklapaju savezništvo s protestantskim snagama poučeni ranijim iskustvima otvaraju mislim dvije fronte u njemačkoj, pobjeđuju i tako to završava.

To je bio jedan veliki rat u europi, i svaki rat je praktički imao iste aktere s jedne i druge strane, više manje, što se tiče velikih sila, dok su se mali pridruživali kako su misli da će imati interesa, samo smo mi hrvati uvijek ostajali vjerni svojim gospodarima.

danas je ista stvar, u europi borbu za vlast vode njemci , francuzi i englezi s tim da po prvi put francuzi staju na stranu njemaca što se još nikada nije desilo.

Vjernost se može i isplatiti, ali samo onda kada si na strani pobjednika inače postaješ komad mesa koji pobjednik baca svojim psima. Netko će reći da je to i dalje sluganski mentalitet, ali sa 4 mil. stanovnika umjetnost je opstati u zajednici od 500 mil. Michael Douglas(Gordon Gekko) je rekao: "Don´t mess with the big dogs if you piss like a puppy", pametnom dosta.