Perilice rublja - Vol. 1

[mali grizzly]

http://www.siegenthaler-kuechen.ch/M...20Trocknen.pdf

Na kraju ovog pdf imate čak i savjetnik za mrlje integriran u display najnovije generacije perilica Miele - a koji se razlikuje od Panasonic Stain Master sustava u tome što je Miele koncipiran za 22 tipa mrlji, a Panasonic za 23!

Razlika je u tome što Miele perilice koriste relativno konzervativan sustav tumbanja rublja, dok npr. Panasonic upotrebljava specijalan sustav

http://www.panasonic.co.uk/html/en_G...530/index.html

koji ima ne samo bolje potapanje rublja tijekom tumbanja nego ima i dodatno recirkuliranje otopine za pranje (hidroaktivni sustav s 5 mlaznica) plus odozgo na rublje sapnica štrca paru koja daje dodatne učinke u pranju, naročito za alergične osobe jer para ubija grinje i spore zahvaljujući visokoj temperaturi (kad ih dohvati odozgo) - neovisno što glavni program pere na 60 C, mjereno prema temperaturi vodene otopine pranja.

Uglavnom pokušava se dokazati nemoguće:
da modernim perilicama TREBA 3 h ili čak i više vremena da otklanjaju mrlje, a da je to kao bespotrebno - posve iščašena teza kad biva konfrontirana s trendovima razvoja perilica i kako vrhunski koriste modernu elektroniku da mijenjaju tijekom pranja glavne parametre (temperatura, motorna agitacija, namakanje).

Ne, upravo moderne perilice do kraja koriste enzimatske sustave u novoj generaciji deterdženata i kao takve su tehnička dostignuća te proizvođači redom usvajaju slična napredna rješenja da se pere još kvalitetnije i s još manje energije i vode.

[deniza]

kako je to lijepo sroceno

[ombia]

mali grizzly kaže:

http://www.siegenthaler-kuechen.ch/M...20Trocknen.pdf

Na kraju ovog pdf imate čak i savjetnik za mrlje integriran u display najnovije generacije perilica Miele - a koji se razlikuje od Panasonic Stain Master sustava u tome što je Miele koncipiran za 22 tipa mrlji, a Panasonic za 23!

Razlika je u tome što Miele perilice koriste relativno konzervativan sustav tumbanja rublja, dok npr. Panasonic upotrebljava specijalan sustav

http://www.panasonic.co.uk/html/en_G...530/index.html

koji ima ne samo bolje potapanje rublja tijekom tumbanja nego ima i dodatno recirkuliranje otopine za pranje (hidroaktivni sustav s 5 mlaznica) plus odozgo na rublje sapnica štrca paru koja daje dodatne učinke u pranju, naročito za alergične osobe jer para ubija grinje i spore zahvaljujući visokoj temperaturi (kad ih dohvati odozgo) - neovisno što glavni program pere na 60 C, mjereno prema temperaturi vodene otopine pranja.

Uglavnom pokušava se dokazati nemoguće:
da modernim perilicama TREBA 3 h ili čak i više vremena da otklanjaju mrlje, a da je to kao bespotrebno - posve iščašena teza kad biva konfrontirana s trendovima razvoja perilica i kako vrhunski koriste modernu elektroniku da mijenjaju tijekom pranja glavne parametre (temperatura, motorna agitacija, namakanje).

Ne, upravo moderne perilice do kraja koriste enzimatske sustave u novoj generaciji deterdženata i kao takve su tehnička dostignuća te proizvođači redom usvajaju slična napredna rješenja da se pere još kvalitetnije i s još manje energije i vode.

Nisam to tvrdila, to je bilo - pitanje. I tvrdnja je zapocinjala sa "ako zaista treba" itd.
Uporno naglasavam da Panasonic vesmasine ne poznam (pa zato ne mogu tvrditi nista o njoj), ali da eto - poznam svoju.

Ima li igdje ikakvih podataka o vijeku trajanja perilica, za razne proizvodjace?

Onaj link mi se nazalost, mozda je do mog kompa, strasno dugo otvara i nisam ga uspjela pogledati.
Taj program s parom ide samo na vise temperature? Programi s nizim temperaturama bi pretpostavljam u kombinaciji sa parom imali nepovratan ucinak na tkaninu.

[mali grizzly]

http://www.youtube.com/watch?v=hIHaMSSINGI

Evo drugog gdje je razvidno kako radi Stain Removal program na Miele najnovijim perilicama i kako posljedično pomiče glavne parametre pranja sukladno zadatku kojeg predodredi korisnik!

[blendameer]

S obzirom da ovdje ima toliko eksperata koji očito znaju sve o perilicama i njihovom razvoju u najsitnije detalje, mislim da bi se trebalo otvoriti zaseban thread o trenutnim Best Buy perilicama u kojem bi na prvom postu bilo evidentno naznačeno po cjenovnim kategorijama koja je perilica BB u toj kategoriji.
Umjesto mlaćenja prazne slame oko tehnoloških detalja koji i onako ne zanimaju prosječnog kupca već ga samo zbunjuju, dragi eksperti dajte konkretne prijedloge za pojedine kategorije.

Moj prijedlog kategorija s korakom od 1000 kuna:

1. Perilice od 1501-2500 kn
2. Perilice od 2501-3500 kn
3. Perilice od 3501-4500 kn
4. Perilice od 4501-5500 kn
5. Perilice od 5501-6500 kn
6. Perilice od 6501+

[ombia]

mali grizzly kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=hIHaMSSINGI

Evo drugog gdje je razvidno kako radi Stain Removal program na Miele najnovijim perilicama i kako posljedično pomiče glavne parametre pranja sukladno zadatku kojeg predodredi korisnik!

Nisam napisala da se link ne otvara, nego da se meni ne otvara te da je mozda do mog kompa.
Naravno. Ako netko radi jedne fleke od jaja ide staviti program za jaja da se parametri pomicu, to je cak i meni tehnickom laiku jasno. Sigurno ima ljudi koji to rade.
No ja nisam jedna od njih. Ako imam neku mrlju za koju znam da ce teze otici (meni medju najgorima su mrlje od mrkve), pospricam ju s prewashem i perem na obicnom programu kao i inace, ne onom za mrlje.
Recimo programska opcija za skidanje cokoladnih mrlja. Nikad mi ta mrlja nije ostala na materijalu nakon pranja na obicnom programu.

Fantomlat - moji postovi su puno kraci od ovog tvog zadnjeg, pa ih ne citas, e pa necu i ja ovo. No uvjerena sam da ce dobar dio forumasa za best buy uzeti Panasonic.

@bledameer - ovo ti je odlican prijedlog!

[mali grizzly]

Naročito ova donja cjenovna kategorija - računajte da je u cijeni perilice sadržano 25 % PDV-a, cca 30-50 % marže maloprodajnog trgovca, cca 3 % transportnih troškova (jer su perilice relativno teški i masivni paletni transport) - pa onda za tu mizeriju koja ostane proizvođaču od nekih 1500-2000 kn kad se podmiri sve navedeno, a koji je platio sirovine, satnice radnika, strojeve, popratnu logistiku itd - još titulirati kao best buy?

Kao i u ostalim sferama potrošačkog života, dobivate nesavršene proizvode za cijenu koju ste još sposobni ili voljni platiti - zadaća koju stavljate pred nas je pretvrd orah i za profi novinare nekog auto magazina jer best buy je najviše zahtjevna klasifikacija i kad su automobili u pitanju, a ne neka bijela tehnika...

[Fantomlat]

ombia kaže:

Nisam napisala da se link ne otvara, nego da se meni ne otvara te da je mozda do mog kompa.
Naravno. Ako netko radi jedne fleke od jaja ide staviti program za jaja da se parametri pomicu, to je cak i meni tehnickom laiku jasno. Sigurno ima ljudi koji to rade.
No ja nisam jedna od njih. Ako imam neku mrlju za koju znam da ce teze otici (meni medju najgorima su mrlje od mrkve), pospricam ju s prewashem i perem na obicnom programu kao i inace, ne onom za mrlje.
Recimo programska opcija za skidanje cokoladnih mrlja. Nikad mi ta mrlja nije ostala na materijalu nakon pranja na obicnom programu.

Fantomlat - moji postovi su puno kraci od ovog tvog zadnjeg, pa ih ne citas, e pa necu i ja ovo. No uvjerena sam da ce dobar dio forumasa za best buy uzeti Panasonic.

@bledameer - ovo ti je odlican prijedlog!

To sam stavio privremeno jer sam znao da ću pobrisati.Ionako je mali grizzly dao link.Izbrisao prije nego sam vidio tvoj post.Panasonic nije uvijek best buy,a ovdje nije već par godina,što je vidljvo
iz preporuka na topiku.Ova perilica koju trenutno komentiramo je sam vrh iz luksuzne kategorije,ali cijenom ne spada u best buy,uz to da je kod nas i nedobavljiva,barem trenutno.

[Fantomlat]

blendameer kaže:

S obzirom da ovdje ima toliko eksperata koji očito znaju sve o perilicama i njihovom razvoju u najsitnije detalje, mislim da bi se trebalo otvoriti zaseban thread o trenutnim Best Buy perilicama u kojem bi na prvom postu bilo evidentno naznačeno po cjenovnim kategorijama koja je perilica BB u toj kategoriji.
Umjesto mlaćenja prazne slame oko tehnoloških detalja koji i onako ne zanimaju prosječnog kupca već ga samo zbunjuju, dragi eksperti dajte konkretne prijedloge za pojedine kategorije.

Moj prijedlog kategorija s korakom od 1000 kuna:

1. Perilice od 1501-2500 kn
2. Perilice od 2501-3500 kn
3. Perilice od 3501-4500 kn
4. Perilice od 4501-5500 kn
5. Perilice od 5501-6500 kn
6. Perilice od 6501+

Samo je jedan pravi ekspert ovdje,a to je mali grizzly.Ja pratim tu materiju,ali nisam niti izblizu u to involviran kao on.No jedno je davati preporuke,a druga je stvar hrpa online riješenih kvarova,zahvalnim forumašima,bez servisa i njihovih usluga,koje nisu jeftine.I ovdje i na topicu o perilicama suđa,gdje mali grizzly briljira i posjeduje zaista iznimno znanje.
Ovo sa best buy modelima u određenim kategorijama i nije baš laka zadaća za formirati jer tu ima puno elemenata.Preporuke su uvijek generalne,na razini ugleda proizvođaća i dostupnih materijala,ali za određeni model,najbolje pokaže vrijeme i komentari forumaša,koji mogu dati ili nedati preporuku za taj model.

[blendameer]

mali grizzly kaže:

...

Kao što je vama teško odabrati best buy za taj cjenovni prag, tako je većini običnih ljudi teško odvojiti toliku paru za Panasonic, Samsung ili božanstveni Miele.

Recimo moji starci žive od 1200 kuna mjesečno, treba im nova perilica, a iz svega što sam pročitao vi u ekonomsku klasu perilica trpate perilice debelo iznad 3000 kuna. Sve ispod toga je šrot koji ne treba gledati. Dakle, mojim starcima je nabolje nabaviti rifljaču.

Svaka vam čast na stručnosti, al niste spojeni s financijskom stvarnošću svekolikog hrvatskog puka.

[mali grizzly]

Best buy ima smisla na nekoj razini 30 % iznad početnih cijena odnosno na tako niskim krajnjim (pazite ovo, krajnjim, dakle što potrošač izbroji u trgovini) cijenama jer problem lansirati neki proizvod na tržište, a da uopće bude funkcionalan.

Mala digresija, električni alati znano rade 150-300 h i cijenama su pristupačni, ali imate ponuđače koji idu i daleko ispod tih cijena - kad kupite, onda rade eventualno par sati i nepopravljivi su kasnije...

Nitko vam neće napisati za takav elektroalat da je best buy kad je u pitanju da li ga je trebalo uopće kupiti...

I da se vratim perilicama, imate izlist najnižih aktualnih cijena na nabava.net

http://www.nabava.net/perilice-rublj...ojProizvoda=30

Počinju na 1500 kn otprilike i zapazite da osim Beko (dio grupacije Arcelik iz Turske) do 2000 kn dominiraju no name perilice koje su rebrandirane i da se nitko osim spomenute turske skupine ne usudi isprsiti svoj brand. Tek na cca 1800 kn se pojavljuje stidljivo Zanussi, kao low cost brand grupe AEG/Electrolux.

Što bi prevedeno značilo da su u toj cjenovnoj klasi, kad se odbiju svi troškovi, napravljeni toliki kompromisi da ih je strah staviti svoj brand nego se maše brandovima tipa Quadro (inem.hr), Vivax (M San grupa), Kőrting (Gorenje nekad davno u socijalizmu kupilo tog austrijskog proizvođača color TV) i sl.

Nije moja krivnja što za 1800 kn ne možete dobiti ni pristojnu perilicu, barem sudeći po zatečenom stanju na tržištu...

Za 2000 kn približno bi se već nešto našlo, primjerice

http://www.nabava.net/perilice-rublj...060by__1853911

http://www.nabava.net/perilice-rublj...060by__1853861

http://www.nabava.net/perilice-rublj...291ld__1610081

Posve krivo ste shvatili, proizvođači perilica su izloženi velikim troškovima jer rastu cijene čelika, bakra, aluminija, petrokem. proizvoda na svjetskim tržištima, a uzmu im lavovski dio na ime poreza i maloprodajne marže odnosno ono što proizvođač, koji sve proizvodne i razvojne troškove snosi, dobije naposljetku je manje od onog što uberu poreznik i trgovac.

Tako da pričati o best buy u tom cjenovnom rasponu je SF!

Druga je stvar u zoni 3-4 tisuće kn gdje je najžešća konkurencija...

[ccd]

blendameer kaže:

Kao što je vama teško odabrati best buy za taj cjenovni prag, tako je većini običnih ljudi teško odvojiti toliku paru za Panasonic, Samsung ili božanstveni Miele.

Recimo moji starci žive od 1200 kuna mjesečno, treba im nova perilica, a iz svega što sam pročitao vi u ekonomsku klasu perilica trpate perilice debelo iznad 3000 kuna. Sve ispod toga je šrot koji ne treba gledati. Dakle, mojim starcima je nabolje nabaviti rifljaču.

Svaka vam čast na stručnosti, al niste spojeni s financijskom stvarnošću svekolikog hrvatskog puka.

Umjesto da napadaš ljude bezveze potrudi se sam i malo prouči materiju.
Spadaš u masu onih koji dođu negdje online i žele da im drugi serviraju riješenje na pladnju jer su sami prelijeni istražiti što je dostupno od informacija online.
...a kopati po webu u potrazi za kvalitetnim informacijama svakako nije lagan posao već ubitačno naporno i često dosadno monotono.

[My Name Is...]

ombia kaže:

meni medju najgorima su mrlje od mrkve

evo samo da ovo potpišem. imam bebu koja jede tako da ju nakon svakog jela moram kompletno presvući. naravno da ne perem svaki dan njegovu robu, pa se zna desiti i da neke stvari operem nakon sedam dana (znam, malo me sram). mrlje od mrkve su jako teške za oprati. kupila sam si ariel profesional i namakala i svašta, ali izašle su na jedan jedini način: Sunce. U zadnje vrijeme samo operem robu s manje detergenta nego bi prala svoju, ostavim da se suši na Suncu i nema ni najmanjih tragova da je mrlja ikada bila prisutna. Po zimi će hodati flekav

[mali grizzly]

http://www.asko.hr/njega-rublja/vodic-za-mrlje/

[ombia]

My Name Is... kaže:

evo samo da ovo potpišem. imam bebu koja jede tako da ju nakon svakog jela moram kompletno presvući. naravno da ne perem svaki dan njegovu robu, pa se zna desiti i da neke stvari operem nakon sedam dana (znam, malo me sram). mrlje od mrkve su jako teške za oprati. kupila sam si ariel profesional i namakala i svašta, ali izašle su na jedan jedini način: Sunce. U zadnje vrijeme samo operem robu s manje detergenta nego bi prala svoju, ostavim da se suši na Suncu i nema ni najmanjih tragova da je mrlja ikada bila prisutna. Po zimi će hodati flekav

Po zimi si kupi ovo, nazalost ide koliko znam samo preko MLM marketinga sto jest naporno, ali probala sam x proizvoda i ovog se druzim vec duze To je inace jedini proizvod te firme koji koristim, pa da me ne saljecu distributeri kupim odjednom par parkiranja i mirna sam po dvije godine.

[Fantomlat]

Fantomlat kaže:

Nisu to zapravo nikakve nedoumice.I Sargotan i Impresan se stavljaju u posudu za omekšivač i mogu se miješati sa omekšivaćem.No ja sam znao staviti Sargotan i direktno u bubanj.Trenutno imam Blink,koji je cijenom najpovoljniji -12,99kn/lit i također ga stavljam skupa sa omekšivaćem.

Ariel Professional Gel ćete naći u DM i domaćim trgovinama,a ne u Mulleru jer oni imaju marke sa njemačkog tržišta i pod drugim trgovačkim imenom.Proizvod iste namjene u Mulleru je Ariel Stain Remover Fleckentferner u spreju ( pakovanje 500ml),a ima i slično pakovanje u plastičnoj ambalaži od 1l ,koje stoji jednako i ima namjenu odstranjivanja fleka i kod bijelog i obojanog rublja.Namijenjen je kod pranja na 30'C.Nadalje ,postoji i Ariel Fleckentferner u prahu,pakovanje od 665g( 500+165,kojeg držim u rukama)koji se koristi kod pranja na 30'C i stavlja se u posudu za detergent.

Ovdje se može naći dobrih stvari za fleke,ukoliko vam je parfumerija Muller blizu.Ariel Fleckentferner u prašku je u standardnom pakovanju od 500ml,a ovaj kojeg sam navodio je bio u nekakvoj akciji.Uz navedeno,treba dodati još i legendarni K2r u tekućini za bijelo i za fleke u pakovanju od 1l.Također i od nekih drugih brendova,kao npr. Dr.Beckmann.Uglavnom,sve dolazi sa njemačkog tržišta.
Gore spominjani Sargotan,Impresan te Blink služe za dezinfekciju,ukoliko se pere pri nižim temperaturama i ukoliko postoji potreba.

[mali grizzly]

http://newlaunches.com/archives/lgs_...smartphone.php

http://www.pamandroid.com/2012/08/pa...hines-details/

Za domaćice u generaciji koja tek nailazi u sferu kućanskih poslova!

[blendameer]

ccd kaže:

Umjesto da napadaš ljude bezveze potrudi se sam i malo prouči materiju.
Spadaš u masu onih koji dođu negdje online i žele da im drugi serviraju riješenje na pladnju jer su sami prelijeni istražiti što je dostupno od informacija online.
...a kopati po webu u potrazi za kvalitetnim informacijama svakako nije lagan posao već ubitačno naporno i često dosadno monotono.

Poštovani ccd, s obzirom da mi se obraćate tako negativno mogu vam samo odgovoriti da nisam s vama ovce čuvao da bi smo bili na ti.

Kao drugo nikoga nisam napao, a ako se "ti ljudi" i osjećaju napadnuti, vjerujem da ne trebaju nekog kao što ste vi da ih branite.

Pitao sam konkretno pitanje odnosno dao konkretan prijedlog uz opasku da "gurui za perilice" nisu u doticaju s financijskom stvarnošću većine ljudi u lijepoj našoj.

[Fantomlat]

blendameer kaže:

Poštovani ccd, s obzirom da mi se obraćate tako negativno mogu vam samo odgovoriti da nisam s vama ovce čuvao da bi smo bili na ti.

Kao drugo nikoga nisam napao, a ako se "ti ljudi" i osjećaju napadnuti, vjerujem da ne trebaju nekog kao što ste vi da ih branite.

Pitao sam konkretno pitanje odnosno dao konkretan prijedlog uz opasku da "gurui za perilice" nisu u doticaju s financijskom stvarnošću većine ljudi u lijepoj našoj.

mali grizzly kaže:

Best buy ima smisla na nekoj razini 30 % iznad početnih cijena odnosno na tako niskim krajnjim (pazite ovo, krajnjim, dakle što potrošač izbroji u trgovini) cijenama jer problem lansirati neki proizvod na tržište, a da uopće bude funkcionalan.

Mala digresija, električni alati znano rade 150-300 h i cijenama su pristupačni, ali imate ponuđače koji idu i daleko ispod tih cijena - kad kupite, onda rade eventualno par sati i nepopravljivi su kasnije...

Nitko vam neće napisati za takav elektroalat da je best buy kad je u pitanju da li ga je trebalo uopće kupiti...

I da se vratim perilicama, imate izlist najnižih aktualnih cijena na nabava.net

http://www.nabava.net/perilice-rublj...ojProizvoda=30

Počinju na 1500 kn otprilike i zapazite da osim Beko (dio grupacije Arcelik iz Turske) do 2000 kn dominiraju no name perilice koje su rebrandirane i da se nitko osim spomenute turske skupine ne usudi isprsiti svoj brand. Tek na cca 1800 kn se pojavljuje stidljivo Zanussi, kao low cost brand grupe AEG/Electrolux.

Što bi prevedeno značilo da su u toj cjenovnoj klasi, kad se odbiju svi troškovi, napravljeni toliki kompromisi da ih je strah staviti svoj brand nego se maše brandovima tipa Quadro (inem.hr), Vivax (M San grupa), Kőrting (Gorenje nekad davno u socijalizmu kupilo tog austrijskog proizvođača color TV) i sl.

Nije moja krivnja što za 1800 kn ne možete dobiti ni pristojnu perilicu, barem sudeći po zatečenom stanju na tržištu...

Za 2000 kn približno bi se već nešto našlo, primjerice

http://www.nabava.net/perilice-rublj...060by__1853911

http://www.nabava.net/perilice-rublj...060by__1853861

http://www.nabava.net/perilice-rublj...291ld__1610081

Posve krivo ste shvatili, proizvođači perilica su izloženi velikim troškovima jer rastu cijene čelika, bakra, aluminija, petrokem. proizvoda na svjetskim tržištima, a uzmu im lavovski dio na ime poreza i maloprodajne marže odnosno ono što proizvođač, koji sve proizvodne i razvojne troškove snosi, dobije naposljetku je manje od onog što uberu poreznik i trgovac.

Tako da pričati o best buy u tom cjenovnom rasponu je SF!

Druga je stvar u zoni 3-4 tisuće kn gdje je najžešća konkurencija...

Sve vam je mali grizzly lijepo napisao i tome se nema što dodati.A upad vam je bio u najmanju ruku neafirmativan i mrzovoljan.

[mali grizzly]

blendameer kaže:

Pitao sam konkretno pitanje odnosno dao konkretan prijedlog uz opasku da "gurui za perilice" nisu u doticaju s financijskom stvarnošću većine ljudi u lijepoj našoj.

što su ljudi ugroženi s financ. strane i ne mogu si priuštiti ni bijelu tehniku.

Tako da odbacujem te optužbe jer naprosto se cijene formiraju na temelju PDV 25 %, marži trgovaca koje su redovito 30 do čak 50 % - kad se sve to nazida na osnovnu, tzv. FOB cijenu perilice u nekom europskom skladištu ili nekoj europskoj tvornici - teško da može biti tako niska kako bi i ti socijalni slojevi imali prigodu obnoviti bijelu tehniku.

Mene osobno čudi što veliki proizvođači dozvoljavaju da im trgovci otmu tako veliku maržu jer ako oni imaju web portale, onda i proizvođač može napraviti web portal pa otvoriti izravni tvornički dućan, bez te marže, te slati perilice kupcu dostavnom službomm, što naposljetku rade online trgovine. Zašto da im netko otkida 30 do 50 % maržu za to da ode kombijem do skladišta ili pošalje dostavnu službu?

Ispod 2 tisuće kn treba biti podozriv u smjeru perilica i nema tu best buy, ni govora o tome...