Downsized turbobenzinci - prednosti i mane

[radical change]

rocker1987 kaže:

Pa sam si spomenuo da to onda postaje preskupo i debelo iznad 20k eura... naravno, o tome i pričamo.

Tko hoće i ovce i novce to mora platiti.. iako tehnologija čini svoje, pogle motore prije 30 godina pa ih usporedi sa ovima danas.. U svijetu motocikala je to još izražajnije, imaš zvijeri od 200kg i preko 200KS, imaš motore sa kompresorom, turbo kitom od 500ks, imaš motore koji se vrte na 18 000 okretaja..
Danas si lijepo kupiš hibrida i imaš sve što želiš, i malu potrošnju i sportske perforanse..

[rocker1987]

Je, samo tko će kupiti Acuru i takve aute?

Pojma nemam što će nekome motor od 200+ KS, za što? Lako ti je ubrzati, treba stati.

Meni je i 106 KS na 203 kg trenutno malo jako, još se navikavam, ali ne vidim što će mi motor od 200 KS?

[ZgSash]

tocno to rocker
postoji neka granica kad stvari postanu naporne, za ljude i za tehniku

[radical change]

rocker1987 kaže:

Je, samo tko će kupiti Acuru i takve aute?

Pojma nemam što će nekome motor od 200+ KS, za što? Lako ti je ubrzati, treba stati.

Meni je i 106 KS na 203 kg trenutno malo jako, još se navikavam, ali ne vidim što će mi motor od 200 KS?

Svaka roba nađe svoga kupca..
Pitanje je zaista na mjestu, zar nekome treba automobil koji ide preko 180 na sat..? Čemu..? Ali auto za mene jest prijevozno sredstvo, nekom drugom je užitak, kurčenje, poslovna strategija...
Motocikli su više naginjali zabavi, ako ćemo realno 100KS jest velika brojka ali meni je to malo...

[radical change]

ZgSash kaže:

tocno to rocker
postoji neka granica kad stvari postanu naporne, za ljude i za tehniku

nogo vozila je prešlo 1000KS, a do prije 10 godina 500,600 je bio san...
A tehnika ide dalje..

[rocker1987]

radical change kaže:

Svaka roba nađe svoga kupca..
Pitanje je zaista na mjestu, zar nekome treba automobil koji ide preko 180 na sat..? Čemu..? Ali auto za mene jest prijevozno sredstvo, nekom drugom je užitak, kurčenje, poslovna strategija...
Motocikli su više naginjali zabavi, ako ćemo realno 100KS jest velika brojka ali meni je to malo...

Pa 180 možeš sa svakim putničkim koji ima 100+ KS.

Ok je to sve, ali treba stati, u tome je stvar. Malo ti je 100 KS? Ha, ok, meni i više nego dovoljno. Ako ne bude, samo odem broj više i to je to.

[ZgSash]

radical change kaže:

nogo vozila je prešlo 1000KS, a do prije 10 godina 500,600 je bio san...
A tehnika ide dalje..

da i???
jesi li i ti evoluirao pa da mozes iskoristiti 1000 ks??
naprotiv, mi smo sve slabiji, deblji i sporiji i sve manje se oslanjamo na svoj osjecaj i reflekse

[El Mariachi]

Nije ni cudo kada se oslanjamo na 500 Nm iz podruma i automatike koji ce sada preci na 10 i vise brzina...

I da, sad ce nam Google rijesiti probleme pa ne moramo ni da vozimo. To je tek downsizing .

[Markkonen]

radical change kaže:

U suštini turbo motor u gotovo svim segmentima ima prednost u odnosu na atmosferski iste snage, tu je usporedba suvišna...
Ono što mene više brine u praksi je ona turbo rupa do cca 2000 okretaja koja mene osobno jako živcira u svakodnevnoj udobnoj vožnji, a naročito je to izraženo kod TD motora većih snaga kojima turbo rupa traje relativno dugo cca 2000 okretaja je relativno visok režim rada što u vožnji u najvišem stupnju prijenosa stvara popriličan problem...

Citam malo postove u ovoj temi i malo se cudim, buduci da kazes da si strojarske struke...

Prvo, sto si i sam kasnije rekao, turbopunjacu su za rad potrebni ispusni plinovi... Dakle ispod 2000 okretaja mozes zavrtiti mali motor sa vrlo malim turbopunjacem koji nece imati puno momenta i snage, ali i on ce imati "rupu", makar ti stavio super-kratki mjenjac na njega... Tu takozvanu rupu imati ce i atmosferski motor bilo koje kubikaze, motor sa turbopunjacem, motor sa vise turbopunjaca, motor sa mehanickim kompresorom, motor u kombinaciji sa mehanickim kompresorom i turbopunjacem, motor sa turbopunjacem uz dodatak nitra da se smanji "rupa", pa cak i motor sa elektricnim turbopunjacem (koji smatram da bi mogao zazivjeti u buducnosti)... Tu takozvanu rupu nema jedino elekto motor... Da rezimiramo, mislim da tebi treba, odnosno da bi ti vise odgovarao automatski mjenjac, sto si potvrdio u par sljedecih postova:

radical change kaže:

To je prvenstveno stvar navike i principa..
Recimo oduvjek sam mrzio opelove benzinske motore koji nisu tolerirali niske okretaje u visokom stupnju prijenosa, ono klapanje mi je dizalo kosu na glavi.
Jučer sam recimo vozio Toyotu Avensis 2.0 TD i nisam se u životu toliko našaltao do Dubrovnika kostantno šaranje 4-5-6 pa 6-5-4 pa 6-4 pa 4-6 strava i užas. Ne možeš voziti u 6 brzini ispod 100 na sat jer se osjeti turbo rupa i motor se buni užasnim klapajućim zvukom koji me nenormalno nervira, a to je također teško vozilo koje treba zaustavi, ja ne volim kočiti kočnicom već motorom i onda šaram po mjenjaču kao blesav...ako voziš jednu ili dvije brzine niže potrošnja se poveća bar za litru ili dvije, a opet s niskih okretaja u zavoju turbu treba sekun-dva da napuni, uzimajući u obzir da je to TD ostao sam totalno razočaran sa zaključkom ovo je smeće obzirom koliko košta...

radical change kaže:

Nije stvar u vozaču već u činjenici da motor nije pogođen za automobil, ako ne možeš sa 80-90 na sat na ravnom dijelu ceste ubaciti u najvišu brzinu i uživati u krstarenju nego se vučeš u jednoj ili dvije brzine niže da se motor ne bi bunio taj motor je promašaj za to vozilo, kraj priče. Ako trebaš trošiti više goriva u čemu je poanta..? Ako želim voziti brzo i dinamično i poigravati se sa granicama fizike onda mi lijenost turba kod TD uopće ne odgovara, previše je trom za špricanje gasa u zavojima kako bi kontrolirao stražnji kraj kontroliranim proklizavanjem prednjeg... na kraju imaš borbu sa motorom umjesto užitka u sportskoj vožnji....

radical change kaže:

Što znači da je taj motor promašaj jer nema dijela magistralne ceste gdje možeš ubaciti u šestu brzinu, a uglavnom se voziš magistralnim cestama...
Možda da proizvođač stavi napomenu prije kupnje vozila : šesta brzina koristi se samo na autocesti...

NHF, nemoj ovo smatrati kao osobni napad na sebe...

El Mariachi kaže:

Po meni, najveca prednost tb motora je sto u jednom motoru dobijes 2 karakteristike.

Mozes da ga vozis ugodno i lagano uz nisko potrosnju. Ili brzo i ostro uz poprilicno visoku potrosnju.

Atmosferci, barem iz mog iskustva, se ponasaju slicno u oba uslova, tj bili brzi ili ne, uz manje varijacije trose skoro pa jednako.

Imaju dvije stvari koje jos uvijek muce vecinu tb motora. Odziv na gas i nogo veca potrosnja od ocekivane kod ostrije voznje. Zbog manjih kubikaza, subjektivni dojam je da i gube dah nesto ranije.

U principu si u pravu...

U svakom slucaju ljepse je voziti atmosferca, pogotovo ako je neki veci atmosferac u pitanju...

Sto se tice odziva na gas, tehnika napreduje, spool turbopunjaca i turbo lag se smanjuju, nesto sa varijabilnim usisom i ispuhom, nesto sa konstrukcijom glave (staviti cu slike dolje), a u novije se vrijeme koriste i egzoticniji materijali poput Gamma-Ti (Titanium aluminide) impelera i duplih keramickih lezajeva, tako da je transient response kad pustis gas i dodas zbilja jako poboljsan, skoro kao kad vozis atmosferca... Ali kada je i to problem, da zbilja mora biti instantan odziv gasa, recimo u utrkama, onda se koristi anti-lag, doduse na stetu turbopunjaca, ali koga briga, utrke su u pitanju...

Konstrukcija motora, Fordov Ecoboost i VW EA888 gen 3:



Ecoboost 1.0



Ecoboost 2.3



Ali zna da je na Fordu, zato ima takav tuzan izraz lica



Najbolji prikaz, zadnja slika, VW EA888 gen 3, twin scroll grana je unutar glave motora, na koju se odmah spaja twin scroll turbo, a u slucaju turba sto krace to je brzi odziv, jos u kombinaciji sa dsg mjenjacem, brutala, dobijes gotovo neprekidno ubrzavanje...

Velociraptor kaže:

Novi VW-ov 1-5 TSI motor koji mijenja 1.4 TSI

Potpuno novi motor koji donosi neke znacajne novosti...

12.5:1 kompresija(rekord za produkcijske turbake?)
Millerov ciklus
VTG turbopunjac(prvi nakon 991 Turba), prva primjena u sirokoj seriji.
novi DFI sustav od 350 bara

Zasada u 2 verzuije, 130 i 150 ks

Podatci za 130 ks

Boldano je belosvecka prevara

I ovo za VGT nije istina, prvi benzinac u serijskoj prozvodnji koji je koristio VGT bila je Honda Legend jos 1988., pa 1989. Shelby CSX i nama u Europi poznatiji Peugeot 405 T16 1992. godine, Garrett VAT25 turbo...



997 Turbo tek 1997. godine...

Za kompresiju ne znam, ali ne da mi se googlati...

CDRW kaže:

Kako zovem?
Režimom rada kad radi supercharger a ne turbocharger

Twin je zakon!

Ova ekipa je to probala dosta prije VW-a, kazu da funkcionira

[Svicar]

Da, ali mi danas imamo motore koji su sa direktnim ubrizgavanjem i oni koji nisu, buducnost je svakako ali samo sa onim koji imaju direktnim ubrizgavanje.

[alfa146]

Svicar kaže:

buducnost je svakako ali samo sa onim koji imaju direktnim ubrizgavanje.

Više KS-da
Više Nm-da
Pouzdanost-ne
Jednostavnost-ne
Nemoj mi praviti turbodizela od benzinca

[El Mariachi]

Ameri se strasno boje direktnog i motori se jesu pokazali..problematicni?

bas gledam novu Imprezu, zapela mi za oko kao zamjena za Toyotu radi AWD, i vidim da je 2.0 boxer dobio direktno. Snaga je skocila sa 148 na cijelih 152 ks...

Vjerovatno je potrosnja nesto niza...

[rocket86]

radical change kaže:

Kako ti nazivaš režim rada motora u kojem turbina ne može dati dovoljan tlak, odnosno više odmaže motoru nego što pomaže..? Znaš i sam da moment plinske turbine ovisi o brzini plinova o iste, a dobava puhala raste eksponencijalno sa brzinom vrtnje...

To se zove prag punjenja. Turbo rupa je nešto drugo, iako izgleda slično.


Prag punjenja je ona razina kada se stvori dovoljan protok ispušnih plinova da turbina počne puniti.


Turbo rupa se događa zbog inercije(i prevelike) turbine, gdje treba vremena da se turbina zarotira, ali kad se zavrti, puni na tim okretajima.

[CDRW]

Markkonen kaže:

Ova ekipa je to probala dosta prije VW-a, kazu da funkcionira

Ajde ... samo ni oni ko ni VW nisu imali muda nastavit.

Btw TAJ auto je razlog (tj jedan od) zašto sam uzeo Twin ... a prošle godine sam bio na "sastanku" poludjelih vlasnika povodom 30 godina S4 ... Rallylegends San Marino, imaš opis negdje na topiću o utrkama.

[Markkonen]

alfa146 kaže:

Više KS-da
Više Nm-da
Pouzdanost-ne
Jednostavnost-ne
Nemoj mi praviti turbodizela od benzinca

Prije svega manja potrosnja... A ni pouzdanost vise nije problem, samo da je kvaliteta goriva dobra...

[Markkonen]

CDRW kaže:

A prošle godine sam bio na "sastanku" poludjelih vlasnika povodom 30 godina S4 ... Rallylegends San Marino, imaš opis negdje na topiću o utrkama.

Znam, pa komentirali smo to vec ranije

[techno_freak]

raliSHA kaže:

Evo i iz moje perspektive.. Stara vozi Corsu D 1.4 100 Ks a ja Pola 1.2tsi 90ks...kilaža im je tu negdje.. Prema polu Corsa troši više a vuče se kao krepan konj, unatoč nazivne veće konjaže 0-100 više od sekundu lošija, međuubrzanja jao, a još ima i dosta više emisije co2.

Taj 1.4 100ks u Corsi D je sepet cisti.

Ja sam vozio takvu testnu Corsu D prosle godine. Sjeo sam iz Astre G 1.6 16v 100ks 15 godina stare sa 250000km u Corsu D 1.4 100ks sa 5000km i ocekivao da ce u najgorem slucaju ici isto. A ono razocarenje na kvadrat. Corsa ne da nije isla, nego se vukla.

G3 via Tapatalk

[raliSHA]

To je istina, ali nisu ni ostali nešto bolji.. Od usporedivih auta vozio sam od frendova ili obitelji i fiestu ovu prošlu prije redizajna 1.4 96ks, Swift 1.3 sa nekih 93, sx4 1.6 sa 120, proceed onaj od 108ks, 208 1.4 vti sa 95, focus prvi 1.6 sa 100ks, xaru 1.6 110ks, ibizu 1.4 sa 86 svi N/A i polo sa ovim slabijim tsijem je bez problema bolji u svim režimima vožnje a troši manje ili isto od svih osim swifta.

[CDRW]

techno_freak kaže:

Taj 1.4 100ks u Corsi D je sepet cisti.

Ja sam vozio takvu testnu Corsu D prosle godine. Sjeo sam iz Astre G 1.6 16v 100ks 15 godina stare sa 250000km u Corsu D 1.4 100ks sa 5000km i ocekivao da ce u najgorem slucaju ici isto. A ono razocarenje na kvadrat. Corsa ne da nije isla, nego se vukla.

G3 via Tapatalk

Eko norme kolega, eko norme ....

[techno_freak]

Ocito. Bome su ga prigusili posteno

G3 via Tapatalk