Laboratorijski nalazi - mišljenja [OBAVEZNO PROČITATI 1. POST]

[macy]

Molim vas ako mi netko može protumačiti suprugov nalaz spermiograma. Znam da nije dobar, zanima me ak ima netko tko se zaista razumije u to da mi kaze koliko nije dobar.

Cisto da napomenem, kao 15-godisnjak imaje je hitnu operaciju testisa prilikom koje mu je jedan testis odstranjen. Receno mu je da je operacija uspjela te da nece ostaviti nikakve posljedice na plodnost. S obzirom da već neko vrijeme pokusavamo zatrudnijeti isao je na spermiogram.
Ovo su rezultati:
volumen ejakulata 4,2ml, broj spermija u ml:5,5x106; broj spermija u ejakulatu 23,1x106. Pokretni spermiji: progresivno pokretnih spermija (kinetika 3/4) 18,18%; pokretnih spermija (kinetika 2/3) 36,36% ; pokretnih spermija u mjestu (kinetika 2) 9,09% . Nepokretnih spermija 36,36%. Dijagnoza OLIGOASTHENOZOSPERMIA
Napomena: 93% morfološko nepravilnih oblika spermija.

Molim Vas da mi kažete svoje mišljenje,što biste nam preporučili, da li se može išta poduzeti da se nalaz poboljša.
Pozdrav!

[saasnull]

macy kaže:

Molim vas ako mi netko može protumačiti suprugov nalaz spermiograma. Znam da nije dobar, zanima me ak ima netko tko se zaista razumije u to da mi kaze koliko nije dobar.

Cisto da napomenem, kao 15-godisnjak imaje je hitnu operaciju testisa prilikom koje mu je jedan testis odstranjen. Receno mu je da je operacija uspjela te da nece ostaviti nikakve posljedice na plodnost. S obzirom da već neko vrijeme pokusavamo zatrudnijeti isao je na spermiogram.
Ovo su rezultati:
volumen ejakulata 4,2ml, broj spermija u ml:5,5x106; broj spermija u ejakulatu 23,1x106. Pokretni spermiji: progresivno pokretnih spermija (kinetika 3/4) 18,18%; pokretnih spermija (kinetika 2/3) 36,36% ; pokretnih spermija u mjestu (kinetika 2) 9,09% . Nepokretnih spermija 36,36%. Dijagnoza OLIGOASTHENOZOSPERMIA
Napomena: 93% morfološko nepravilnih oblika spermija.

Molim Vas da mi kažete svoje mišljenje,što biste nam preporučili, da li se može išta poduzeti da se nalaz poboljša.
Pozdrav!

Svaki urolog ce reci da je moguce zaceti dijete dok je i jedan spermij pokretan!!! Moj spermogram je bio puno losiji ali sam pio puno vinamina E, prestao sam tada pusiti i konzumirati prejake, preljute hrane. Popio sam nesto doza lijeka PROVIRON i rezultat se vidio vec nakon treceg spermograma.
Nagadjanja su apsurdna i najbolje je posjetiti privatnog urologa!!!!
Nama su 3 umjetne oplodnje bile bezuspjesne i na kraju smo prirodno zaceli dijete i evo je sad trci u hodalici i jede koru od banane.....i have to goo...book

[basta40]

Izrazi u naslovu kao napomena na rezultatu analize krvi.

Vrijednosti koje odstupaju od referentih:
Leukociti 10.9H (3.4-9.7)
Neutrofilni granulociti 6.59H (2.06-6.49)
Eozinofilni granulociti 0.60H (0.00-0.43)
Neutrofilni granulociti 60% (44-72)
Sedimentacija eritrocita 22H (2-13)
Fibrinogen 4.3H (1.8-3.5)

Može li mi netko objasniti što to znači?
Hvala unaprijed!

[vixen27]

basta40 kaže:

Izrazi u naslovu kao napomena na rezultatu analize krvi.

Vrijednosti koje odstupaju od referentih:
Leukociti 10.9H (3.4-9.7)
Neutrofilni granulociti 6.59H (2.06-6.49)
Eozinofilni granulociti 0.60H (0.00-0.43)
Neutrofilni granulociti 60% (44-72)
Sedimentacija eritrocita 22H (2-13)
Fibrinogen 4.3H (1.8-3.5)

Može li mi netko objasniti što to znači?
Hvala unaprijed!

A jooj...za ovu interpretaciju ti treba hematolog a to je subspecijalizacija nad specijalizacijom interne...

Opet ću ponoviti ono kaj znam sa svoje strane,s tim da sam ja student,a ne hematolog,pa nek me slobodno netko nadopuni...

Referentne vrijednosti su okvirne vrijednosti...i nije sve što malo odstupa van njihovog okvira odmah dramatično...

Međutim,kod tebe je prisutno povišenje svih granulocita...a to bi moglo upućivati na poremećaj hematopoeze usred 1 000 001 faktora...Ne bi rekla da je leukumija ili limfom,ali da je vjerojatno postoji određeni faktor koji ti remeti hemetopoezu,to je neosporno... da li imaš možda i nalaz kompletne krvne slike da se vidi i kakvi su eritociti?

I svakako bi puno olakšala da si bar navela pod kojom sumnjom si i poslana na takav test,a ne samo da izneseš nalaz.

[vixen27]

saasnull kaže:

Priprema uzorka: izolacija mononukleara
Panel : CLL/NHL

Opis:
U citogramu velicine i zrnatosti nalazi se homogena populacija stanica locirana unutar ograde limfocita. Imunofenotipizacijo stanica obuhvaceni su sljedeci biljezi:

B-limfocitni:
Kapa lanci 4%
lambda lanci 3%
CD19 8%
cd20 9%
CD22 9%
T- limfocitni:
cd3 60%
cd4 35%
cd8 24%
cd5 58%
Ostali markeri:
cd16+56 25%
cd10 0 %

ZAKLJUCAK:
Imunofenotipizacijom preiferne krvi u uzorku je nadjena homogena populacija limfocita(26%). Nadjene su stanice koje odgovaraju T-limfocitima 60% od cega 35% pomagackih i 24% citotiksicnih, oko 9% B-limfocita i oko 25% NK-stanica.

Molim za neko jednostavno objasnjenje jer na nalazu NEMA referentnih vrijednosti, sto bi te vrijednosti znacile(neka bolest, koja?).....HVALA

Opet ista stvar...to je pitanje za hematologa,a to je jako uska subspecijalizacija,i praktički je nemoguće odgovoriti ako nisi hematolog. Pokušat ću odgovoriti na temelju podataka dostupnih meni iz knjiga.

Kod tebe se očito ako sam dobro shvatila test radio da se vidi o kojoj vrsti Non-Hodgkin limfoma se radi i to pod sumnjom na kroničnu limfocitnu leukemiju(CLL).Osobno mislim da su ti CD8(citotoksični limfociti) previsoli kao i NK-stanice...

Kod kronične limfocitne leukemije (CLL) se mogu dokazati B-limfociti i to oni sa biljezima CD19, CD20 i CD23(može i CD 22) uz istodobnu expresiju biljega CD5 koji se normalno nalazi na limfocitima T,ali kod CLL se taj biljeg nalazi na B-limfocitima...

Obzirom da su kod tebe dokazani biljezi na B-limfocitima (CD 19,20 i 22) mislim da bi se na temelju tog nalaza zapravo moglo dokazati da se radi o CLL.

Jedino me zbunjuje nalaz T-limfocita...kažem,na ovo pitanje je jako teško odgovoriti...ni ti nisi navela pod kojoj sumnjom si poslana na ovaj test...a to su stvari koje su stvarno važne da bi se olakšalo interpretiranje nalaza,jer nisam hematolog niti internist nego entuzijastični student i ovako mogu samo tapkati u mraku i eventualno naslutiti problem.



Svakako,neka me slobodno netko nadopuni ili ispravi jer sam i za ovaj odgovor virila u nekoliko knjiga.

[basta40]

vixen27 kaže:

Međutim,kod tebe je prisutno povišenje svih granulocita...a to bi moglo upućivati na poremećaj hematopoeze usred 1 000 001 faktora...Ne bi rekla da je leukumija ili limfom,ali da je vjerojatno postoji određeni faktor koji ti remeti hemetopoezu,to je neosporno... da li imaš možda i nalaz kompletne krvne slike da se vidi i kakvi su eritociti?

I svakako bi puno olakšala da si bar navela pod kojom sumnjom si i poslana na takav test,a ne samo da izneseš nalaz.

Hvala na odgovoru!
To je iz nalaza pretoperativnih pretraga (krv, urin, ekg, rtg) zbog pretstojeće operacije koljena koje moram odnijeti anesteziologu.
Što se tiče eritrocita piše ovako:

Eritrociti 5.51 (4.34-5.72)

Što bi bilo u nekim okvirima ovih "referentnih vrijednosti".
Sad neznam trebam li se više brinuti zbog koljena ili krvne slike
Mogu li ovi rezultati biti uzrok da anesteziolog ne odobri operaciju (čekam je tri mjeseca)?
Hvala još jednom!

[vixen27]

basta40 kaže:

Hvala na odgovoru!
To je iz nalaza pretoperativnih pretraga (krv, urin, ekg, rtg) zbog pretstojeće operacije koljena koje moram odnijeti anesteziologu.
Što se tiče eritrocita piše ovako:

Eritrociti 5.51 (4.34-5.72)

Što bi bilo u nekim okvirima ovih "referentnih vrijednosti".
Sad neznam trebam li se više brinuti zbog koljena ili krvne slike
Mogu li ovi rezultati biti uzrok da anesteziolog ne odobri operaciju (čekam je tri mjeseca)?
Hvala još jednom!

E sad...nisam ni anesteziolog,ali sumnjam da bi zbog takvih nalaza bila odgođena operacija.

U biti,sad kad si spomenula koljeno,stvar je puno jasnija...krvna slika mislim da i je uvjetovana problemima sa koljenom,i svakako se ne trebaš brinuti zbog toga jer ti je sve praktički na nekim granicama referentnih vrijednosti,i nema ničega što bi ukazivalo na nekakve ozbiljne poremećaje.

Ja se ne bi brinula na tvom mjestu,toliko ti mogu reći.
I nadam se da će ti operacija proteći u najboljem redu.

[Adagio]

Pozdrav!

Imam uputnicu za KBC ZG kliniku za humanu reprodukciju (Petrova), pretraga je spermiogram i spermiokultura.

Isplanirao sam otići u srijedu (19. svibanj).
Trenutno pijem antibiotik sumamed... počeo sam u petak i imam ga do utorka (dan prije pretrage).
Utječe li antibiotik na pretragu, tj. da odem koji dan kasnije?
Baš mi odgovara srijeda jer sam se tako dogovorio u firmi gdje radim da si uzmem slobodan dan...

[Termination]

Sumamed će definitivno utjecati na spermiokulturu, a koliko-toliko i na spermiogram. Trebao bi kontaktirati petrovu i raspitati se...

[saasnull]

vixen27 kaže:

Opet ista stvar...to je pitanje za hematologa,a to je jako uska subspecijalizacija,i praktički je nemoguće odgovoriti ako nisi hematolog. Pokušat ću odgovoriti na temelju podataka dostupnih meni iz knjiga.

Kod tebe se očito ako sam dobro shvatila test radio da se vidi o kojoj vrsti Non-Hodgkin limfoma se radi i to pod sumnjom na kroničnu limfocitnu leukemiju(CLL).Osobno mislim da su ti CD8(citotoksični limfociti) previsoli kao i NK-stanice...

Kod kronične limfocitne leukemije (CLL) se mogu dokazati B-limfociti i to oni sa biljezima CD19, CD20 i CD23(može i CD 22) uz istodobnu expresiju biljega CD5 koji se normalno nalazi na limfocitima T,ali kod CLL se taj biljeg nalazi na B-limfocitima...

Obzirom da su kod tebe dokazani biljezi na B-limfocitima (CD 19,20 i 22) mislim da bi se na temelju tog nalaza zapravo moglo dokazati da se radi o CLL.

Jedino me zbunjuje nalaz T-limfocita...kažem,na ovo pitanje je jako teško odgovoriti...ni ti nisi navela pod kojoj sumnjom si poslana na ovaj test...a to su stvari koje su stvarno važne da bi se olakšalo interpretiranje nalaza,jer nisam hematolog niti internist nego entuzijastični student i ovako mogu samo tapkati u mraku i eventualno naslutiti problem.



Svakako,neka me slobodno netko nadopuni ili ispravi jer sam i za ovaj odgovor virila u nekoliko knjiga.

Zasto me hematolog poslala na te pretrage?

Imam povisene leukocite(11.8) sto me asociralo na leukemiju. Na to mi je hematolog rekla da je 99% da nemam leukemiju ali obzirom da sam zabrinut poslala me da se rjesim svoje paranoje........ Ima li smisla?

[Adagio]

terminate kaže:

Sumamed će definitivno utjecati na spermiokulturu, a koliko-toliko i na spermiogram. Trebao bi kontaktirati petrovu i raspitati se...

Da, zvao sam laboratorij za humanu reprodukciju u Petrovoj.... Upute su: popiti antibiotike, pričekati sedam dana, apstinirati od seksa 3 - 5 dana i doći na pretragu.

Pozdrav svima!

[vixen27]

saasnull kaže:

Zasto me hematolog poslala na te pretrage?

Imam povisene leukocite(11.8) sto me asociralo na leukemiju. Na to mi je hematolog rekla da je 99% da nemam leukemiju ali obzirom da sam zabrinut poslala me da se rjesim svoje paranoje........ Ima li smisla?

Gle,iskreno moram reći svoje mišljenje,a to je da stvarno mislim da je neumjesno uopće stavljati takav upit na jedan forum jer se radi o vrlo delikatnoj stvari kao i nadasve usko specijaliziranoj.

Nadalje,kao što sam već rekla,ja sam student i ja ne znam analizirati subspecijalističke nalaze. Povišeni leukociti ne moraju uopće ukazivati na leukemiju-to je samo opće uvriježeno mišljenje među pacijentima da su leukociti povišeni samo kod leukemija---totalno netočno. Koji su bili razlozi tvoje doktorice da te pošalje na dotičnu pretrage,uistinu ne znam.

Ali to je stvarno hematološka pretraga koju jedino hematolozi i mogu interpretirati. Ja sam samo prokopala po svojim knjigama i pokušala pomoći koliko sam mogla,ali nikakvu garanciju za svoju interpretaciju ne mogu dati jer moj nivo medicinskog znanja nije ni približno na toj razini---dapače,čak i smatram da sam se i zaletila odgovarajući na tvoj upit jer stvarno nisam kompetentna za to.

Jedini odgovor koji sam ti mogla dati sam ti i dala. Stvarno ništa povrh toga ne znam jer nisam hematolog(a to je extra 7 godina učenja u odnosu na moj trenutni status). Najbolje i najpreciznije će ti znati odgovoriti upravo hematolog na temelju tvog nalaza,i stvarno se iskreno nadam da će biti povoljan i zadovoljavajuć za tebe.

Žao mi je,ali stvarno nisam kompetentna interpretirati subspecijalistički nalaz.

[basta40]

vixen27 kaže:

E sad...nisam ni anesteziolog,ali sumnjam da bi zbog takvih nalaza bila odgođena operacija.

Nažalost anesteziolog ne dijeli tvoje mišljenje
Bio sam danas kod njega (nje) i njen nalaz je: "Ne vidim kliničkih znakova infekta. Molim ponoviti L, DKS, CRP"; što sam uspio popodne i obaviti ali opet nešto ne štima, a neke vrijednosti su i dodatno povečane:

Eritrociti 6.18
Leukociti 11.5

CRP 7.45 (0.00-5.00) Toga nije bilo u prvom nalazu, čemu pak to služi?

Pošto danas nisam prošao na pregledu ne vjerujem da ću sutra proći sa još gorim nalazima pa termin u srijedu vjerojatno propada
Pošto se čeka 3 mjeseca sljedeći će biti valjda tek u kolovozu osim ako ne pronađem nekog spretnog kirurga koji to može obaviti i bez anesteziologa
[ima li koji to radi u fušu ]

[vixen27]

basta40 kaže:

Nažalost anesteziolog ne dijeli tvoje mišljenje
Bio sam danas kod njega (nje) i njen nalaz je: "Ne vidim kliničkih znakova infekta. Molim ponoviti L, DKS, CRP"; što sam uspio popodne i obaviti ali opet nešto ne štima, a neke vrijednosti su i dodatno povečane:

Eritrociti 6.18
Leukociti 11.5

CRP 7.45 (0.00-5.00) Toga nije bilo u prvom nalazu, čemu pak to služi?

Pošto danas nisam prošao na pregledu ne vjerujem da ću sutra proći sa još gorim nalazima pa termin u srijedu vjerojatno propada
Pošto se čeka 3 mjeseca sljedeći će biti valjda tek u kolovozu osim ako ne pronađem nekog spretnog kirurga koji to može obaviti i bez anesteziologa
[ima li koji to radi u fušu ]

Očito nisi dao kompletne nalaze...ili nisi bio upućen da ih napraviš,to ne znam...sami povišeni leukociti i eritrociti ne bi trebali stopirati operaciju...ali to govorim i govorila sam samo iz perspektive nasumučnog nalaza. Nemoj zabraviti da si samo izbacio nalaze na forumu i očekivao definitivan odgovor(nerelano) u odnosu na ljude koji su upućeniji u tvoj status. Anesteziolog i ostatak tima liječnika je svakako bolje upoznat sa tvojom situacijom i želi minimalizirati rizik. Ako je njihova odluka takva,onda je sigurno opravdana,i nema potrebe forsirati operaciju ako ti je tim liječnika procjenio da nisi spreman.

[meritas]

@ Basta
Ništa od tvoje operacije. Ne daju ti prolaz jer se štite, hebe se njima kad je tebi sljedeća. Kad nalazi budu zadovljavali ići ćeš pa na sudu, ako do njega dođe, oni nemaju problema.
Može te netko pustiti na svoju odgovornost, jer objektivno ti se ništa neće dogoditi pogotovo ako si mlađi, ukoliko se radi o nekom blažem infektu koji je toliko nezamjetan da se klinički ne prepoznaju ni osnovni simptomi.

Ali neka, shvatit ćete jednog dana da ste kao pacijenti dobili sustav kakav zaslužujete. Prozivanjem i stalnim tužakanjem samo sebi otežavate život, jer se stvari u praksi za pacijenta jako kompliciraju ukoliko doktor primarno štiti sebe.

[basta40]

vixen27:
Napravio sam pretrage koje su tražili, ovaj "CRP" nije bio na popisu (bar ne pod takvim imenom), a tražila ga je kako su mi tete u labu rekle zbog toga što je "precizniji pokazatelj" nego "sedimentacija" samo što ga oni ne rade pa sam išao privatno. Čak su mi pogledale i stare nalaze i usporedile sa ovim novima te uputile gdje obaviti ostalo. Za razliku od privatnika koji su bili ugodni ali nekako "hladno profesionalni" one su bile više nekeko "prijateljski raspoložene". Samo što je kod privatnika sve novo i lijepo, a organizacija dotjerana do savršenstva (veći promet, više love )
Nisam očekivao nikakve defitivne odgovore nego samo mišljenje ili pojašnjenje o nalazima (znam da bi bilo nerealno očekivati točnu dijagnozu) što sam od tebe i dobio te ti još jednom zahvaljujem na tome!
Kad se uzme u obzir i vremensko razdoblje moje neinformiranosti (od petka popodne do ponedeljka ujuro - dakle neradno vrijeme) svaki tvoj odgovor je imao i psihološku, a ne samo tehničku vrijednost

meritas:
Ma sve je to meni jasno pa i to da na kraju štiteći sebe štite i mene. Samo ponašaju se kao tvrtka sa neumreženim računalima i posvađanim zaposlenicima koji ne pričaju jedan s drugim pa im ja dođem kao kurir za međusobnu razmjenu poruka (ali ovaj kurir je i osobno zainteresiran za njihov sadržaj i razmjenu, a i ***** kurira na štakama)

[meritas]

basta40 kaže:

.....
Samo ponašaju se kao tvrtka sa neumreženim računalima i posvađanim zaposlenicima koji ne pričaju jedan s drugim pa im ja dođem kao kurir za međusobnu razmjenu poruka ....

Nije da se ponašaju kao, oni i jesu tvrtka sa neumreženim računalima i međusobno posvađanim zaposlenicima.
Ni ne znaš koliko si pogodio u srž s ovim.

[vixen27]

basta40 kaže:

vixen27:
Napravio sam pretrage koje su tražili, ovaj "CRP" nije bio na popisu (bar ne pod takvim imenom), a tražila ga je kako su mi tete u labu rekle zbog toga što je "precizniji pokazatelj" nego "sedimentacija" samo što ga oni ne rade pa sam išao privatno. Čak su mi pogledale i stare nalaze i usporedile sa ovim novima te uputile gdje obaviti ostalo. Za razliku od privatnika koji su bili ugodni ali nekako "hladno profesionalni" one su bile više nekeko "prijateljski raspoložene". Samo što je kod privatnika sve novo i lijepo, a organizacija dotjerana do savršenstva (veći promet, više love )
Nisam očekivao nikakve defitivne odgovore nego samo mišljenje ili pojašnjenje o nalazima (znam da bi bilo nerealno očekivati točnu dijagnozu) što sam od tebe i dobio te ti još jednom zahvaljujem na tome!
Kad se uzme u obzir i vremensko razdoblje moje neinformiranosti (od petka popodne do ponedeljka ujuro - dakle neradno vrijeme) svaki tvoj odgovor je imao i psihološku, a ne samo tehničku vrijednost

Hvala.

U biti,naknadno sam razmišljala i došla do zaključka da sam pokušavajući odgovoriti na tvoje pitanje,možda se zaplela dublje nego što sam imala pravo jer nisam liječnik nego student. Baš zato mi je drago da moj odgovor nije stvorio nikakve probleme.

Još jednom,želim puno sreće.

[drmed]

basta40 kaže:

Izrazi u naslovu kao napomena na rezultatu analize krvi.

Vrijednosti koje odstupaju od referentih:
Leukociti 10.9H (3.4-9.7)
Neutrofilni granulociti 6.59H (2.06-6.49)
Eozinofilni granulociti 0.60H (0.00-0.43)
Neutrofilni granulociti 60% (44-72)
Sedimentacija eritrocita 22H (2-13)
Fibrinogen 4.3H (1.8-3.5)

Može li mi netko objasniti što to znači?
Hvala unaprijed!

Koliko vidim ova DKS je izbacena iz analajzera automatski i samim time je podlozna mnogobrojnim greskama i nije relevantan podatak, odnosno ne vrijedi uopce. Leukociti i sedimentacija jesu malo poviseni ali beznačajno i nisu uopce nikakva kontraindikacija za op

[basta40]

vixen27 kaže:

U biti,naknadno sam razmišljala i došla do zaključka da sam pokušavajući odgovoriti na tvoje pitanje,možda se zaplela dublje nego što sam imala pravo jer nisam liječnik nego student. Baš zato mi je drago da moj odgovor nije stvorio nikakve probleme.

Ne razumijem zašto se nakon svakog odgovora na neki način ispričavaš što si uoće odgovorila kad si se već više puta do sada predstavila kao studentica što bi svakom razumnom korisniku foruma koji čita tvoje odgovore trebalo biti dosta

vixen27 kaže:

Još jednom,želim puno sreće.

Hvala, trebati će mi. Još samo 8,5 sati do primanja u bolnicu
(Na kraju sam ipak prošao)