Imigranti opća tema Vol. IV (pročitati prvi post i moderatorsko upozorenje na str. 309)

[sivko5]

Nastavak sage o napadnutim emigrantima iz hotela Porin.
http://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-...sa.../5490287/

E sad...netko tu debelo laže.
Da citiram iz teksta:

Rezime okršaja su, srećom, lakše ozljede koje su azilanti zadobili,

U tekstu, koji je objavljen prije, 2.1. policija tvrdi da nisu imali nikakvih vidljivih ozljeda.

Na Silvestrovo u 4.40 sati na telefon 192 stigla je dojava da se u pothodniku Importanne centra, točnije kod stajališta autobusa na Paromlinskoj muškarci tuku. Četvorica tražitelja azila su istaknula kako su ih fizički napala trojica nepoznatih napadača koji su se udaljili u nepoznatom pravcu. Policija pojašnjava da napadnuti mladići nisu imali vidljivih ozljeda, da su bili pod vidnim utjecajem alkohola te su odbili ponuđenu liječničku pomoć, a za fantomskim napadačima se traga

Pa se pitam, jel bilo ozljeda ili nije bilo? Ako nije bilo, zašto se u današnjem tekstu tvrdi da je bilo?
U starijem članku piše i da su napadnuti odbili ponuđenu liječničku pomoć. Zašto bi odbili ako ih je već bilo? Možda da im se ne nađu (navodni) noževi? Jesu li njih policajci uopće pretresli na očevidu?

I još jedan zanimljiv detalj:

...sjeli su u taksi koji je pratio autobus sve do Dugava, gdje su se oko 5.30 sati uhvatili u koštac s odbjeglim azilantom koji je poslije tvrdio policiji da su ga trojica napala palicama po izlasku iz autobusa u Kauzlarićevu prilazu. Sukob je brzo prestao, a napadači su krenuli pješice dalje prema Gomboševoj, gdje su naišli na Sirijca i bezrazložno ga napali.

E sad, i pored najbolje volje ja ne mogu zamisliti situaciju da neki dečki izađu na novogodišnji provod sa svojim curama, i da cijelu noć skrivaju ispod jakni neke palice kojima će, ako se ukaže potreba, nekoga napasti.

Ja ne odobravam nikakav napad na nikoga, ali očekujem da nas se objektivno izvještava i da se ne drži štanga samo jednima.

[-Nabat-]

Iako podržavam skepticizam, ta pitanja su blesava. To što ozljede nisu vidljive ne znači da ozljeda nema. Ako imaš modricu na ruci ili ogrebotinu na koljenu to su lakše tjelesne ozljede, a nisu vidljive. Zašto nisu potražili liječničku pomoć? Zar se treba trčat kod doktora kad god se ogrebeš i kad god se udariš?

A što se tiče zanimljivog detalja, doslovce piše "azilant tvrdi da su ga napali palicama." Kako bi ti to točno objektivnije napisao? Di ćeš objektivnije od toga?

[MrsGahan]

Maroko zabranjuje prodaju, uvoz i proizvodnju Burki. O zabrani nošenja istih nema vijesti.
Hoćei to sada biti razlog više za neke da dobiju azil, jer ne mogu živjeti svoju vjeru kao što žele?

[Complicated]

Ne kužim, sasvim logično. Pozvali su oliciju, policija nije vidjela ozljede i kod takvih slučajeva ti savjetuje da se obratiš liječniku jer oni to nisu, a to služi i kao dokaz. Znači puno za nevidljive ozljede,ali te zariba ako tvrdiš da si teže stradao, a nisi...

[sivko5]

-Nabat- kaže:

Iako podržavam skepticizam, ta pitanja su blesava. To što ozljede nisu vidljive ne znači da ozljeda nema. Ako imaš modricu na ruci ili ogrebotinu na koljenu to su lakše tjelesne ozljede, a nisu vidljive. Zašto nisu potražili liječničku pomoć? Zar se treba trčat kod doktora kad god se ogrebeš i kad god se udariš?

A što se tiče zanimljivog detalja, doslovce piše "azilant tvrdi da su ga napali palicama." Kako bi ti to točno objektivnije napisao? Di ćeš objektivnije od toga?

Kako onda da su se slikavali za zamotanim glavama?
Zamatanje glava zbog modrice na ruci ili ogrebotine na koljenu?

Kako da ne...

[sivkić]

MrsGahan kaže:

Maroko zabranjuje prodaju, uvoz i proizvodnju Burki. O zabrani nošenja istih nema vijesti.
Hoćei to sada biti razlog više za neke da dobiju azil, jer ne mogu živjeti svoju vjeru kao što žele?

onda slobodno zatraže azil u saudijskoj arabiji a ne u eu.

[peggy-nely]

https://s29.postimg.org/5pb84zikz/mothana.jpg- evo ozljeda. Itekako su vidljive!
Evo i na ovom linku. http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...nd/941453.aspx

Naravno da nema smisla da dečki na izlasku sa curama nose palice i taksijem prate azilante u Dugave kad nije bilo nikakvih cura! Da ti likovi imaju cure, ne bi se bavili azilantima. P.S. Ovaj mali crveni "irački glumac"djeluje full feminizirano.

[-Nabat-]

sivko5 kaže:

Kako onda da su se slikavali za zamotanim glavama?
Zamatanje glava zbog modrice na ruci ili ogrebotine na koljenu?

Kako da ne...

Nigdje ne piše tko su ti ljudi na slici, ne moraju nužno biti oni iz članka.

[sivko5]

-Nabat- kaže:

Nigdje ne piše tko su ti ljudi na slici, ne moraju nužno biti oni iz članka.

Ma, ne da mi se natezati s tobom...

Gle, meni uopće nije žao tih par pijanih idiota ako su i pokupili batine. Neovisno o tome jesu li emigranti ili nisu. Niti imam sućuti zbog "njihovog smještaja i loše hrane". Neka budu sretni što se netko brine o njima i da su na toplom.
Meni je žao onih jadnika koji se smrzavaju u Srbiji, makedonskoj granici i tko zna gdje, žao mi je te djece i žena koje negdje čuče po ovoj hladnoći s (uzaludnom) nadom da će ih ipak pustiti u zemlju "gdje teče med i mlijeko".

[lee_chan]

MrsGahan kaže:

Maroko zabranjuje prodaju, uvoz i proizvodnju Burki. O zabrani nošenja istih nema vijesti.
Hoćei to sada biti razlog više za neke da dobiju azil, jer ne mogu živjeti svoju vjeru kao što žele?

Hahaha

100% mudro

[MrsGahan]

lee_chan kaže:

Hahaha

100% mudro

Pa, politički potez. "Mi smo umjereni muslimani", ako ne zabranjuju nošenje se neće ništa mijenjati, jer sigurno je uvoz za vlastite potrebe dozvoljen, ili evo platiti će se malo više i prodaja će biti tajna.

[Johnny Quid]

Migranti pri prijelazu Dragonje odbacuju dokumente da bi prikrili svoj identitet:

http://www.regionalobala.si/novica/n...dentiteto-foto

[JKD01]

I vjerojatno se predstavljaju kao maloljetni bez pratnje

[sivko5]

Kako se masovno radikalizira u emigrantskim centrima. Članak novinara koji se i sam predstavljao emigrantom:
https://www.thelocal.de/20170113/und...efugee-centres

[JKD01]

Human Rights Watch - Hrvatska okrutno i šokantno tjera tražitelje azila u Srbiju

HRVATSKA policija tjera tražitelje azila natrag u Srbiju, a u nekim slučajevima primjenjuje i silu i ne daje im priliku da zatraže zaštitu, priopćio je u petak Human Rights Watch (HRW), koji temelji svoje zaključke na razgovoru s deset izbjeglica iz Afganistana.

HRW navodi da je razgovarao s deset Afganistanaca, među kojima je bilo dvoje djece bez pratnje, koji su opisali kako su otjerani natrag u Srbiju od studenoga 2016. nakon što su uhvaćeni na hrvatskom teritoriju. Oni su rekli da im je uskraćeno pravo da zatraže azil iako su to željeli učiniti.

Od njih 10, kako dalje navodi HRW, devet je reklo da su ih policijski časnici udarili, a svi su rekli da su im oduzeli osobne stvari, uključujući novac ili mobitele.

Izvješće nedostojno članice EU

"Izvješća o šokantnom i okrutnom postupanju Hrvatske prema tražiteljima azila na njezinoj granici nisu dostojna jedne države EU-a", izjavila je Lydia Gall izvjestiteljica HRW-a za Balkan i istočnu Europu.

"Vlasti u Zagrebu moraju osigurati da svi dužnosnici obavljaju svoju dužnost da zaštite tražitelje azila a ne da ih silom tjeraju natrag u Srbiju", istaknula je.

U četiri slučaja opisi koje su dali tražitelji azila glede odora i oznaka koje su imali muškarci koji su ih potjerali natrag u Srbiju odgovaraju onima koje nosi hrvatska policija, tvrdi HRW. U tri druga slučaja, tražitelji azila su rekli da su se ti muškarci predstavili kao hrvatska policija i da su nosili odgovarajuće odore.

U jednom je slučaju tražitelj azila opisao odoru kao "vrlo tamnu, poput crne", a u drugom je tražitelj azila opisao policijska vozila. Jedan od tražitelja nije mogao dati detaljan opis odore ili oznaka.

Pozvati počinitelje na odgovornost

HRW navodi da bi hrvatske vlasti trebale istražiti navode da su policijski časnici zlostavljali tražitelje azila i pozvati počinitelje na odgovornost. Također je priopćio da je pisao hrvatskom ministarstvu unutarnjih poslova 20. prosinca i izvijestio dužnosnike o tome te zatražio komentar, ali da ga dosad nije dobio.

"Europska komisija bi trebala izvršiti pritisak na Zagreb da ispunjava svoje obveze u skladu sa zakonom EU-a i zakonom o izbjeglicama, da istraži navodna zlostavljanja i omogući traženje azila i pravične postupke za one na njezinom teritoriju i njezinim granicama", rekla je Gall.

[nasmijanonebo]

Izvjesce temelje na razgovoru samo sa 10 Afganistanaca. A samo u Porinu ih je par stotina migranata. Dakle, tih 10 je nedovoljan statisticki uzorak za takav zakljucak.
U izvornom clanku pise da je Hr u ozujku 2016 zatvorila granice (??) i optuzuje sto ne dozvoljava ilegalan ulaz. Blabla.

Autorica izvjesca je nadlezna za ist Europu i Balkan. HR ne spada u ist. Europu niti u Balkan.

A s druge strane odmah u medijima cenzura kad se spominje neko nedjelo nekog migranta?
Dakle, 10 je relevantan broj kad treba optuziti drzavu, ali nije relevantan kad se pise o incidentima.
Dvostruka mjerila.



Vidim web od HRW. Pozivaju na "zenski mars" na Washington. U tom slucaju osporavaju izbore/ljudsko pravo biranja predsjednika na izborima SAD (nepriznavanjem rezultata izbora). No comment.

[plus.nesto]

JKD01 kaže:

Human Rights Watch - Hrvatska okrutno i šokantno tjera tražitelje azila u Srbiju

A sto im fali u Srbiji, tko ih progoni na kojoj osnovi zbog cega bi trebali bjezati iz Srbije u Hrvatsku i tu trazit azil? Azil ne mozes dobit jer ti je hladno u Srbiji, nego zato sto te Srbi progone na osnovu vjerske, nacionalne, rasne, politicke pripadnosti. Ako je nekom hladno u Srbiji poslat cemo deku

[sivkić]

nasmijanonebo kaže:

Izvjesce temelje na razgovoru samo sa 10 Afganistanaca. A samo u Porinu ih je par stotina migranata. Dakle, tih 10 je nedovoljan statisticki uzorak za takav zakljucak..

Ovi iz Porina nemaju nikakve veze s tim.Radi se o onima koje u "šumi" odmah okrenu nazad.O lovi i mobitelima ne znam ništa a ovo drugo je točno.
Konačno se počelo radit a i slovenci žele donijet takvo nešto.

[nasmijanonebo]

Ma samo sam primijetila kako je izvjestaj napisan na temelju razgovora sa 10 migranata, a Porin navela kao primjer da ima puno vise migranata u Hr od broja 10 (jer imamo i centar u Kutini, ne znam koliko ih je tamo i u Jezevu) sto znaci da 10 nikako ne moze biti relevantan uzorak.

[Hugh Mungus]

Ovo više nije normalno da se proziva države zbog zaštite granica od ilegalnih prelazaka migranata. Lydiu Gall bi trebalo pozvati na informativni razgovor da objasni zašto javno potiče ilegalnu migraciju.