Štetnost Coca-Cole

[The Chemist]

JPK kaže:

OK, priznajem da je šećer smeće-hrana koja se sastoji samo od praznih kalorija i potencijalno doprinosti dijabetesu tipa 2. Ortofosforna kiselina je isto, recimo, diskutabilna. Ali, ovo drugo? Zašto bi bilo štetno popiti malo CO2 i stvarno minimalne količine kofeina koje se nalaze u Coli? Kofein nema nikakvih štetnih posljedica ni u znatno većim količinama.

CO2 nagriza grlo dok pijes.
Kofein? Hm... Ima svoje negativne ucinke. Doduse, ima i pozitivne...

[Lyla]

Ego kaže:

Pa kola je pun k... štetna za zube jer a) zbog niskoh pH uzrokuje mekšanje zubne cakline, i b) na oslabljenoj caklini ostavlja naslagu šečera. Idealno za karijes. Sad kako to brutalno jednostavno dokazati eksperimentom... možda je ono s zubom u koli najjednostavnije, iako je zapravo varanje.

Niski Ph ti ima i jogurt npr, jel..Eventualno mekšanje nastaje uslijed djelovanja bakterija koje metaboliziraju šećer pri čemu nastaje kiselina koja razara caklinu. Ajmo to tako reć. Samo niski Ph sam po sebi ništa ne znači.
jabuka je super za zube, a šta misliš koliki je pH one kisele?

[Euronymous]

JPK kaže:

I što tako blesav pokus može dokazati? Probaj staviti komad mesa nekome u želudac, pa vidi što će se dogoditi i za manje od jednog dana. Zaključak: Želudac je štetan za zdravlje jer sadrži opasne tvari i treba ga iščupati

Pa ovakve budalaštine nisu ni za pdf na rubu znanosti...

to sam sve naveo bzvze, s moje strane cola je stetna jer mi nagriza zubnu caklinu i znatno smanjuje pH vrijednost u ustima sto je lose za zube
a to sta ljudi govore za kiseline, slazem se da su u zelucu kiseline puno jace od onih u coli tak da to ne steti puno, a i jetra nije sad tak slaba da nemoze podnijet colu

[Itchy]

Euronymous kaže:

inace, to se sigurno ne desava u nasem zelucu jer nisam cuo da postoji mnogo prehrambenih proizvoda sa slicnim sastavom kao mentos, a osim toga kada pijes colu ona oslobada CO2 prilikom pijenja zbog mehanckog stresa plus jos na putu do zeluca i podrignemo zato sto jedan mali dio dospije u zeludac...i sad kad bi nekim nevjerojatnm slucajem imali nesto kao mentos u zelucu, "eksplozija" nebi bila jaka jer se velik dio CO2 oslobodio prije dolaska u zeludac...

zna da su2 dječaka u brazilu umrla od toga

[The Chemist]

Lyla kaže:

Niski Ph ti ima i jogurt npr, jel..Eventualno mekšanje nastaje uslijed djelovanja bakterija koje metaboliziraju šećer pri čemu nastaje kiselina koja razara caklinu. Ajmo to tako reć. Samo niski Ph sam po sebi ništa ne znači.
jabuka je super za zube, a šta misliš koliki je pH one kisele?

Tu se ne bih slozio s tobom. Sve te "prirodne" kiseline su slabe, organske kiseline (slabo disociraju) dok je ortofosforna kiselina (iliti obicna fosforna kiselina, H3PO4), jaka, mineralna kiselina.

K tome jos treba dodati da su zubi gradeni od hidroksiapatita (Ca-hidroksifosfata) na kojeg fosforna kiselina itekako djeluje.

Hidroksiapatit (Ca10(PO4)6(OH)2) u strukturi sadrzi OH- "ione" koji su glavni razlog za veliku vecinu problema s zubima, jer su neobicno sretni kad sretnu kojeg H+ ioncica...

Fluorirana zubna pasta za povrsini zuba taj OH- zamjenjuje s F- te tako tvori mikrosloj fluoroapatita koji je puno otpornijom na kiseline, osobitu fosfornu.

[JPK]

The Chemist kaže:

CO2 nagriza grlo dok pijes.
Kofein? Hm... Ima svoje negativne ucinke. Doduse, ima i pozitivne...

CO2 nagriza grlo? Jel onda i CO2 iz zraka nagriza nosnu sluznicu i također grlo dok ga udišeš?

Koji su negativni učinci kofeina?

[child_in_time]

JPK kaže:

I što tako blesav pokus može dokazati? Probaj staviti komad mesa nekome u želudac, pa vidi što će se dogoditi i za manje od jednog dana. Zaključak: Želudac je štetan za zdravlje jer sadrži opasne tvari i treba ga iščupati

Pa ovakve budalaštine nisu ni za pdf na rubu znanosti...

Ne valja analogija... Stavi želučanu kiselinu u usta paš vidit.

JPK kaže:

CO2 nagriza grlo? Jel onda i CO2 iz zraka nagriza nosnu sluznicu i također grlo dok ga udišeš?

Opet ne valja analogija, razlike u koncentracijama su velike...

ZA ostalo se slažem: Treba dokazat da je štetna na način na koji se uzima...

[Lyla]

The Chemist kaže:

Tu se ne bih slozio s tobom. Sve te "prirodne" kiseline su slabe, organske kiseline (slabo disociraju) dok je ortofosforna kiselina (iliti obicna fosforna kiselina, H3PO4), jaka, mineralna kiselina.

K tome jos treba dodati da su zubi gradeni od hidroksiapatita (Ca-hidroksifosfata) na kojeg fosforna kiselina itekako djeluje.

Hidroksiapatit (Ca10(PO4)6(OH)2) u strukturi sadrzi OH- "ione" koji su glavni razlog za veliku vecinu problema s zubima, jer su neobicno sretni kad sretnu kojeg H+ ioncica...

Fluorirana zubna pasta za povrsini zuba taj OH- zamjenjuje s F- te tako tvori mikrosloj fluoroapatita koji je puno otpornijom na kiseline, osobitu fosfornu.

Ne znam koji je point bio s tim kemijskim formulama? Ako bih ja sad postavila izvod Schroedingerove jednadzbe (nemam umlaut na tipkovnici) jel bi mi to diglo kredibilitet?

Govorila sam načelno o sniženom utjecaju pH na zubnu caklinu. Ako već imaš tu liniju objašnjavanja onda se ja mogu pravit luda pa reć da ovisno o koncentraciji karbonatna kiselina pH moze snizit jače od fosfatne. jel tako? A kad si već tako pretenciozno postavio aktere kemijske reakcije u prvi plan, čini mi se ne fer da raspravljamo o položaju kemijske ravnoteže u lijevo ili desno bez podataka o konstantama disocijacije u ovoj kemijskoj reakciji uzeci u obzir da u kokakoli imamo i CO2.

prema tebi su OH minus ioni per se dakle glavni krivac za probleme sa zubima? interesantno..
Dosad bih po toj teoriji imala crne rupe umjesto zuba.

Drugo, zubna caklina je toliko mineralizirana da spada u najtvrđe tkivo u ljudskom organizmu. Po tom pitanju joj ni 2L koka-kole dnevno nemože naštetit ako se redovno peru zubi.

što ti želim reći? zdravoseljački gledano, da točaš zube u kokakoli 24/7 možda bi se i razvalili, ali ne od fofatne kiseline u njoj čiji bi OH ioni pokretali tebi shvatljive reakcije, već od šećera koji bi pokretao u prethodnom mi postu spomenute reakcije.

[gogi96]

zato ja nepije coca-colu

[The Chemist]

JPK kaže:

CO2 nagriza grlo? Jel onda i CO2 iz zraka nagriza nosnu sluznicu i također grlo dok ga udišeš?

Koncentracija CO2 u atmosferi je oko 0,035%, što je totalno zanemarivo prema gotovo cistom CO2 iz gaziranih pića.

Uostalom, i sam znas kako te grlo pocne peckati vec nakon 2-3 uzastopna gutljaja.

JPK kaže:

Koji su negativni učinci kofeina?

Prosurfaj malo, imas cijele studije na Netu o kafeinu...

[pionir_pula]

pijte vino i rakiju sigurno ne šteti

provjereno generacijama

[JPK]

child_in_time kaže:

Ne valja analogija... Stavi želučanu kiselinu u usta paš vidit.

Jesam već. Nije dobro za zube ako se radi prečesto, ali jezik mi se nije počeo otapati. Ne vidim što stavljanje mesa u Colu dokazuje, pošto se ni ona, a ni želučana kiselina ne drže u ustima preko noći.

child_in_time kaže:

Opet ne valja analogija, razlike u koncentracijama su velike...

ZA ostalo se slažem: Treba dokazat da je štetna na način na koji se uzima...

Valja analogija. U izdahnutom zraku ima 4.5% CO2. Osim toga, još mi nije jasno kako CO2 može nagrizati bilo što.

[The Chemist]

Lyla kaže:

Ne znam koji je point bio s tim kemijskim formulama? Ako bih ja sad postavila izvod Schroedingerove jednadzbe (nemam umlaut na tipkovnici) jel bi mi to diglo kredibilitet?

Pa da napises izvod Schroedingerove jednadzbe, to bi ti, pretpostavljam, diglo kredibilitet u nebesa, ponajvise zato sto je ta jednadzba postulirana.

Formule sam napisao zato da se vidi od cega je zubna caklina gradena. Od kalcij-fosfata, dakle soli fosforne kiseline o kojoj pricamo i kalcija. I jos k tome u strukturi neki fosfatni ioni zamjenjeni OH- ionima, cija je uloga ocita u kvarenju zubi (barem sam se nadao da je ocita).

Btw, sto se odmah pjenis ako se netko ne slozi s tvojim postom??

Lyla kaže:

Govorila sam načelno o sniženom utjecaju pH na zubnu caklinu. Ako već imaš tu liniju objašnjavanja onda se ja mogu pravit luda pa reć da ovisno o koncentraciji karbonatna kiselina pH moze snizit jače od fosfatne. jel tako?

Karbonatna kiselina gotovo da i ne postoji, to je vecinom CO2 fizicki otopljen u vodi. U usporedbi s koncentracijom fosforne kiseline u Coli, utjecaj "karbonatne" kiseline je zanemariv.

Lyla kaže:

A kad si već tako pretenciozno postavio aktere kemijske reakcije u prvi plan, čini mi se ne fer da raspravljamo o položaju kemijske ravnoteže u lijevo ili desno bez podataka o konstantama disocijacije u ovoj kemijskoj reakciji uzeci u obzir da u kokakoli imamo i CO2.

prema tebi su OH minus ioni per se dakle glavni krivac za probleme sa zubima? interesantno..
Dosad bih po toj teoriji imala crne rupe umjesto zuba.

Da, u strukturi zubne cakline nalaze se OH- ioni, pa su stoga zubi osjetljivi na kiseline (H+). Zar moram dalje objasnjavati zasto??

Lyla kaže:

Drugo, zubna caklina je toliko mineralizirana da spada u najtvrđe tkivo u ljudskom organizmu. Po tom pitanju joj ni 2L koka-kole dnevno nemože naštetit ako se redovno peru zubi.

što ti želim reći? zdravoseljački gledano, da točaš zube u kokakoli 24/7 možda bi se i razvalili, ali ne od fofatne kiseline u njoj čiji bi OH ioni pokretali tebi shvatljive reakcije, već od šećera koji bi pokretao u prethodnom mi postu spomenute reakcije.

Ma da, jaka fosforna kiselina nebi djelovala na zube, ali male kolicine kiseline koje bi proizvele bakterije metabolizirajuci secer bi?? Daj razmisli malo o svojim tvrdnjama...

[The Chemist]

JPK kaže:

J
Valja analogija. U izdahnutom zraku ima 4.5% CO2. Osim toga, još mi nije jasno kako CO2 može nagrizati bilo što.

Ne nagriza doslovno. Stvaranje svih onih silnih mjehurica prilikom gutanja razara sluznicu u grlu (i ne samo u grlu). Ostecena sluznica + secer iz istog tog pica - savrsen recept za upalu grla.

Nemojte reci da nikada niste osjetili peckanje (da ne kazem bol / zarenje) u grlu prilikom konzumacije gazuranih pica!!

[Lyla]

The Chemist kaže:

Pa da napises izvod Schroedingerove jednadzbe, to bi ti, pretpostavljam, diglo kredibilitet u nebesa, ponajvise zato sto je ta jednadzba postulirana.

Formule sam napisao zato da se vidi od cega je zubna caklina gradena. Od kalcij-fosfata, dakle soli fosforne kiseline o kojoj pricamo i kalcija. I jos k tome u strukturi neki fosfatni ioni zamjenjeni OH- ionima, cija je uloga ocita u kvarenju zubi (barem sam se nadao da je ocita).

Btw, sto se odmah pjenis ako se netko ne slozi s tvojim postom??



Karbonatna kiselina gotovo da i ne postoji, to je vecinom CO2 fizicki otopljen u vodi. U usporedbi s koncentracijom fosforne kiseline u Coli, utjecaj "karbonatne" kiseline je zanemariv.



Da, u strukturi zubne cakline nalaze se OH- ioni, pa su stoga zubi osjetljivi na kiseline (H+). Zar moram dalje objasnjavati zasto??



Ma da, jaka fosforna kiselina nebi djelovala na zube, ali male kolicine kiseline koje bi proizvele bakterije metabolizirajuci secer bi?? Daj razmisli malo o svojim tvrdnjama...

Uzmi podatak s etikete o koncentraciji fosforne kiseline u kokakoli i pod pretpostavkom da je sve ostalo voda izračunaj pH koji bi imao dvije litre koka kole kad bi joj koncentraciju vodikovih iona davala isključivo fosforna kiselina u njoj.

I kad to napraviš, vidjet ćeš koliko zuboj caklini iz koka kole šteti fosforna kiselina.

Drugo, da je glavni uzročnik karijesa šećer, a ne fosforna kiselia, nije moja postavka.

Treće, CO2 se otapa u vodi.
Četvrto: Mislila sam na naučeni izvod Šredingerove jednadzbe. nemam namjeru uvjeravat javnost da se radi o mom postulatu.

[The Chemist]

Lyla kaže:

Uzmi podatak s etikete o koncentraciji fosforne kiseline u kokakoli i pod pretpostavkom da je sve ostalo voda izračunaj pH koji bi imao dvije litre koka kole kad bi joj koncentraciju vodikovih iona davala isključivo fosforna kiselina u njoj.

I kad to napraviš, vidjet ćeš koliko zuboj caklini iz koka kole šteti fosforna kiselina.

Hocu cim nadem vremena.

Lyla kaže:

Drugo, da je glavni uzročnik karijesa šećer, a ne fosforna kiselia, nije moja postavka.

Ko da s nekvim djetetom pricam... Glavni uzrocnik karijesa nije secer nego je kiselina koja nastaje bakterijskim metabolizmom iz secera. Tu nastaje vrlo slaba kiselina, ali dugo ostaje u kontaktu s caklinom pa osjetno ostecuje caklinu. S druge strane, ortofosforna kiselina je puuno jaca, ali ostaje u kontaktu s caklinom par sekundi. U tih par sekundi nece izazvati karijes, ali isto tako ostecuje/oslabljuje caklinu.

Lyla kaže:

Treće, CO2 se otapa u vodi.

Zar netko tvrdi da se ne otapa?? Otapa se itekako. Fizicki. Kemijski vrlo slabo.

Lyla kaže:

Četvrto: Mislila sam na naučeni izvod Šredingerove jednadzbe. nemam namjeru uvjeravat javnost da se radi o mom postulatu.

Kakav je to nauceni izvod za jednadzbu koja nema izvod?

[Lyla]

The Chemist kaže:

Hocu cim nadem vremena.


Ko da s nekvim djetetom pricam... Glavni uzrocnik karijesa nije secer nego je kiselina koja nastaje bakterijskim metabolizmom iz secera. Tu nastaje vrlo slaba kiselina, ali dugo ostaje u kontaktu s caklinom pa osjetno ostecuje caklinu. S druge strane, ortofosforna kiselina je puuno jaca, ali ostaje u kontaktu s caklinom par sekundi. U tih par sekundi nece izazvati karijes, ali isto tako ostecuje/oslabljuje caklinu.


Zar netko tvrdi da se ne otapa?? Otapa se itekako. Fizicki. Kemijski vrlo slabo.



Kakav je to nauceni izvod za jednadzbu koja nema izvod?

bebe, ajmo čitat iz početka, može. Ja sam i napisala da su kiseline metaboliti bakterija koje okružuju zubnu caklinu, a hrane se šećerom. OK? šećer je supstrat i kao takav je neposredni uzročnik. A u kokakoli ga ima puno. Mislim da se tu nacelno i slažemo. A ovo ostalo si dobro rekao i time potvrđuješ ono što sam ja rekla. Fosforna kiselina jest jača, nesumnjivo, ali u koncentraciji u kojoj je prisutna u kokakoli ima praktično nikakav učinak na zubnu caklinu. Nikakav. Nitko nje pričao o fosfornoj samoj po sebi već o njenom utjecaju na koncentraciju vodikovih iona u kokakoli.A pričamo o kokakoli, ne? dakle ako ti imaš pola litre fosorne u 2 L koka kole onda bi mi bilo logično ovo što pričaš. A ovako to nema ama baš nikakve veze. Koliko ti može refluksom iz želuca tijekom spavanja na pH u ustima utjecat želučana kiselina kad ne piješ koka kolu? Više nego fosforna iz dvije litre popijene kokakole dnevno.

p.s. Nisi shvatio ironiju sa Šredingerom

[Euronymous]

cek, vi ovdje raspralvjate s nekim kome je nick The Chemist....

[Lyla]

Euronymous kaže:

cek, vi ovdje raspralvjate s nekim kome je nick The Chemist....

pa ono..ja sam zubar s magisterijem iz organske kemije.

misliš da je njegov nick tu bitan?

[svastikuti]

Postoje nedvojbni pokazatelji da prekomjerno pijenje cole i slicnih pica sa ekstraktima koke i ortofosforne kiseline pospjesuje demineralizaciju kosti tj osteoprozu.
Posto je i inace kod ljepseg pola kostani matrix manje gustine [ manji procentualni udio kalcija) za njih je ovo i opasnije .
Ta pojava se objasnjava da ekstrakta koke i ortofosforne kiseline u jos nedovoljno jasnom biokemijskom sinergicnom procesu ,dovodi do porasta kiselosti u tjelesnim tekucinam i na taj nacin dolazi do neravnoteze u metabolizmu kalcija te se on teze veze u kostanim strukturama odnosno lakse se izlucuje ( negativna bilansa)