RUS - Ruska Federacija VI (pročitati uvodni post)

[Gaupera]

Velika ulaganja u tehnologije, ali i veliki rezultati su uvijek prisutni.

Rusija je odmah započela sa industrijalizacijom još u vrijeme Katarine Velike i tehnologija uz ljudske potencijale je bila najvažniji faktor koji je odagnao planiranu invaziju SAD i europskih zemalja nakon Prvog svjetskog rata, već su čak i poslali svoje invazivne trupe na teritorij Rusije.

Staljin je također mnogo ulagao u jaku industrijalzaciju, uz ogromne ljudske žrtve zbog izvoza žita, jer su zapadne sile odbile prodavati Sovjetskom savezu tehnologiju za indstrijalizaciju za zlato, nego su inzistirale na žitu.

Žrtve su bile milijuni izgladnjelih, ali to je bila utrka s vremenom , Sovjetski se Savez morao pripremiti za novi svijesti rat i novu invaziju sa Zapada. Da Staljin nije pravovremeno inudutriju i tehnloški razvoj stavio kao prioritet koji opravdava sva sredstva, Rusija bi nestala pred osvajačima sa Zapada da Rusija nije razmišljala dugoročno.
Staljin je znao da će nacistička Njemačka, SAD i Velika Britanija zajednički izvršiti agresiju na Sovjetski Savez.
Njemačka nikad ne bi mogla napasti SSSR da Amerikanci nisu prodavali naftu za njemačke tenkove u operaciji Barbarrosa, tehnologiju za koncentracione logore, željeznice, pa sve do IBM-a i njihovih računalnih usluga.

Ista stvar je i danas.

Churchill je već razradio plan osvajanja SSSR-a odmah nakon sloma Njemačke, no Sovjetski Savez je i nakon 29 milijuna poginulih nakon kapitulacije Njemačke krenuo u slamanje Japana koji je već planirao predaju (koja je prekinuta atomskim bombama)

Rusiji da bi opstala danas nije dovoljno da u obrambenoj i svemirskoj tehnologiji bude konkurentna Zapadu, nego mora biti daleko ispred, što Rusija uspješno i čini.

[TheQuill]

mjesecima se pričalo da Putin protežira Lepenku.
Kad odjednom puf!
Putin 29. 5 ide kod Makarona u goste.
Tom prigodom će u čast proslave godišnjice dolaska Petra Velikog u Francusku, biti otvorena izložba u suradnji s muzejom Ermitaž.
http://www.france24.com/en/20170522-...sailles-palace

ne zna se trenutno u politici - tko s kim - tko protiv koga, cjelokupna politička blogosfera već tjednima ko da je potpuno zamrla, svi ostali bez teksta. (osim napadači na Trumpa) nitko nema pojma što se događa.

[Shrike12]

TheQuill kaže:

mjesecima se pričalo da Putin protežira Lepenku.
Kad odjednom puf!
Putin 29. 5 ide kod Makarona u goste.

Nije se nista pricalo, tako je bilo. Sad se treba spasiti sto se spasiti da.

[TheQuill]

Shrike12 kaže:

Nije se nista pricalo, tako je bilo. Sad se treba spasiti sto se spasiti da.

što to treba spasiti
slijedi svečani doček i proslava stoljetnih rusko-francuskih odnosa. to tebi izgleda kao spašavanje nečega?
meh

[bg011]

Gaupera kaže:

Velika ulaganja u tehnologije, ali i veliki rezultati su uvijek prisutni.

Rusiji da bi opstala danas nije dovoljno da u obrambenoj i svemirskoj tehnologiji bude konkurentna Zapadu, nego mora biti daleko ispred, što Rusija uspješno i čini.

I evo glasogovornice ministarstva inostranih poslova Ruske federacije, kako ume da se veseli sa ponosom!? Marija Zaharova !!

https://www.youtube.com/watch?v=1oJE82nSTKw

[Shrike12]

TheQuill kaže:

što to treba spasiti
slijedi svečani doček i proslava stoljetnih rusko-francuskih odnosa. to tebi izgleda kao spašavanje nečega?
meh

U SAD-u je istina pobjedio Trump, ali s obzirom na niz gafova, i trenutni pritisak javnosti nema sanse da ishodi ukidanje sankcija, na njemackim izborima se nema nadati nicemu, a Merkelica mu je nedavno i javno rekla, u lice, sto ga ide, britance vise nitko ne pita ni o cemu, tako da u EU ostaju samo Francuzi kao nekakav faktor koji moze odlucivati. S obzirom da je i tamo usrao motku ako s nicim drugim, onda sa otvorenom podrskom Le pen, jasno je da nema druge nego na noge Napoleonu.

[Gaupera]

Hoće li sad Macrona napadati da je ruski Putinov lutak?

Sad će odjednom počet govorit da je trebala pobijedit Le Pen, al da je Putin hakirao izbore i namjestio Macronu pobjedu :rol:

[TheQuill]

Shrike12 kaže:

U SAD-u je istina pobjedio Trump, ali s obzirom na niz gafova, i trenutni pritisak javnosti nema sanse da ishodi ukidanje sankcija, na njemackim izborima se nema nadati nicemu, a Merkelica mu je nedavno i javno rekla, u lice, sto ga ide, britance vise nitko ne pita ni o cemu, tako da u EU ostaju samo Francuzi kao nekakav faktor koji moze odlucivati. S obzirom da je i tamo usrao motku ako s nicim drugim, onda sa otvorenom podrskom Le pen, jasno je da nema druge nego na noge Napoleonu.

što mu je Merkelica rekla?

[Uskok Marko]

TheQuill kaže:

što mu je Merkelica rekla?

Makni to pseto od mene, znaš da ih se bojim.

[Taroth]

Gaupera kaže:

Velika ulaganja u tehnologije, ali i veliki rezultati su uvijek prisutni.

Rusija je odmah započela sa industrijalizacijom još u vrijeme Katarine Velike i tehnologija uz ljudske potencijale je bila najvažniji faktor koji je odagnao planiranu invaziju SAD i europskih zemalja nakon Prvog svjetskog rata, već su čak i poslali svoje invazivne trupe na teritorij Rusije.

Staljin je također mnogo ulagao u jaku industrijalzaciju, uz ogromne ljudske žrtve zbog izvoza žita, jer su zapadne sile odbile prodavati Sovjetskom savezu tehnologiju za indstrijalizaciju za zlato, nego su inzistirale na žitu.

Žrtve su bile milijuni izgladnjelih, ali to je bila utrka s vremenom , Sovjetski se Savez morao pripremiti za novi svijesti rat i novu invaziju sa Zapada. Da Staljin nije pravovremeno inudutriju i tehnloški razvoj stavio kao prioritet koji opravdava sva sredstva, Rusija bi nestala pred osvajačima sa Zapada da Rusija nije razmišljala dugoročno.
Staljin je znao da će nacistička Njemačka, SAD i Velika Britanija zajednički izvršiti agresiju na Sovjetski Savez.
Njemačka nikad ne bi mogla napasti SSSR da Amerikanci nisu prodavali naftu za njemačke tenkove u operaciji Barbarrosa, tehnologiju za koncentracione logore, željeznice, pa sve do IBM-a i njihovih računalnih usluga.

Ista stvar je i danas.

Churchill je već razradio plan osvajanja SSSR-a odmah nakon sloma Njemačke, no Sovjetski Savez je i nakon 29 milijuna poginulih nakon kapitulacije Njemačke krenuo u slamanje Japana koji je već planirao predaju (koja je prekinuta atomskim bombama)

Rusiji da bi opstala danas nije dovoljno da u obrambenoj i svemirskoj tehnologiji bude konkurentna Zapadu, nego mora biti daleko ispred, što Rusija uspješno i čini.

dezinformacija.
Staljin je vjerovao u dogovor Ribbentrop-Molotov, i mislio je da ga njemacka nece napasti, nego da ce podijeliti Poljsku. Da je Njemacka sacekala jos godinu dana sa napadom na Rusiju i napala u proljece, a ne u ljeto, Staljin bi pobio ostatak casnickog kadra koji je redovno bio ubijan..
takva vojska bi bila obezglavljena, a Njemci bi imali vise vremena doci do Moskve (objektivno, zima ih je zaustavila, a ne vojska).

s druge strane, posljednji vlak sa naftom i materijalima je otisao iz rusije u njemacku dan prije njemackog napada... toliko o tome da je Staljin znao sta se sprema.
Cak je imao i uspjesnog agenta u Japanu koji mu je javio da Japan nece u isto vrijeme napasti, pa je mogao povuci vojsku sa dalekog istoka i poslati ih da se bore sa njemcima. Da toga nije bilo, rezultat bi isto bio jos upitniji.
Kako on sam (Staljin) nije volio tog agenta, unatoc njegovim zaslugama, nije bio spasen..
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

[Gaupera]

Taroth kaže:

dezinformacija.
Staljin je vjerovao u dogovor Ribbentrop-Molotov,
[/url]

Staljin je bio svjestan da je glavni cilj rata Sovjetski savez. Zato su i započele snažne pripreme za rat. Još u vremenu dok je trajao građanski rat započela je industrija proizvodnje oružja, pokušaji stvaranja antonacističkog bloka sa Poljskom, Francuskom i Britanijom, ali oni su rađe sklopili pakt s Hitlerom.
Jedino što mu je preostalo je odgoditi rat potpisivanjem ugovora o nenapadanju.


Osim toga, Staljin je imao cijelu mrežu svojih špijuna, osim MI5, imao je špijuna u rukovodstvu Gestapoa, imao je špijuna među vodećim generalima, špijuna u njemačkoj ambasadi u Tokiju, ministra u japanskoj vladi... navodim samo neke i svi su oni neovisno ejdni od drugog javljali isto








Osim toga svega, Hitler je u svojem Mein Kampfu jasno pisao što misli o Slavenima i gdje na kojem geografskom prostoru vidi svoju "Novu Europu".

Apsolutno nikakvih dvojbi nije bilo hoće li Njemačka napasti SSSR, pitanje samo točno kad.

Taroth kaže:

i mislio je da ga njemacka nece napasti, nego da ce podijeliti Poljsku.
[/url]

Nikakva podjela Poljske nije bila planirana, kamo sprovedena.
I to zna svako tko je ikad pogledao na kartu.
Staljin je ugovorom u nenapadanju vratio ukrajinski teritorij Ukrajinu koji je Poljska osvojila nekoliko godina ranije.

Taroth kaže:

Da je Njemacka sacekala jos godinu dana sa napadom na Rusiju i napala u proljece, a ne u ljeto, Staljin bi pobio ostatak casnickog kadra koji je redovno bio ubijan..
[/url]

Toliko puno izmišljotina na na tako malo mjesta.
Niti bi Staljin do proljeća pobio časnički kadar, niti je on bio ubijan, pogotovo ne kako ti kažeš "redovito."
No, tu treba imati bar neka osnovna znanja o povijesti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Trustf


As Operation Trust, a fake ‘counter-revolution’ organization set up by Soviet Intelligence to discover those conspiring against the country has found out, there were indeed many people in prominent positions and in rank-and-file who were conspiring against the regime with the help of foreign powers. They had sufficient numbers to pose a great danger.

Incidentally, during this same operation, Soviets caught and executed the British spy Sidney Reilly when he tried to infiltrate Soviet Union from Finland in order to meet with and render assistance to a fake counter-revolution group which The Trust set up.

non-verifiable numbers and claims about this topic are being perpetuated by exclusively Anglo-American literature, as you will find in the referenced article. It is also advocated as something that weakened the Red Army due to officer purges, despite no one in the West had any access to Red Army internal records to gauge anyone’s performance and prowess as an officer.

However the reality is that, French Army, despite having more powerful equipment and being as powerful or even stronger than German Army, has disintegrated ‘magically’ due to strongest French Regiments being ordered in opposite directions to the front, supplies being ‘mistakenly’ sent elsewhere, and all coordination looking crazy.

What’s more magical is that a French fascist government immediately came to being after the fall of France, staffed by Fascist sympathizers in top echelons of French Army and Politics in Vichy. Great general and venerated French hero Petain included.

Red Army didn’t disintegrate or surrender, despite losing millions as captive at the start of the war.

When seen in this light, the ‘Great Purge’ in Soviet Union becomes quite different in perspective.

https://www.quora.com/Did-Stalin-rea...million-people

[Taroth]

koliko lazi..
.
evo ti karta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Occupa...oland_1939.png

njemacka i rusija su zajedno podijelile Poljsku koja je nakon te podjele zapravo prestala postojati. Staljin je dao pobiti cijeli poljski casnicki kadar...
ruska priprema za nacisticki napad? je, zato su uspjeli doci to Staljingrada, Moskve i Lenjingrada, jer su bili izvrsno pripremljeni

Inace, Lavov je oduvijek bio poljski grad, prvo dio Poljske kraljevine, a onda dio Austro-Ugarske... Nisu oni ni znali za ruse.. toliko koliko im je pripadao.

itd itd..
nakon sto je ostao iznenadjen napadom, Staljin je slao vojnike u smrt, jer oruzja niti pripremljene vojske nije niti imao, pa se moze reci da je zapravo cijela strategija bila iznimno losa.
To objasnjava broj ubijenih na strani SSSR-a koji je visestruko manji od saveznicke vojske.
Staljina su spasile glupe hitlerove odluke, npr. da ne popusti Franckovoj nacistickoj spanjolskoj, inace bi dobio jos vojske na svoju stranu. Isto tako, Ukrajinci su mu se nudili u rat protiv rusa, ali Goering to nije htio...
toliko o tome koliko je Ukrajincima bilo dobro pod Rusima.. Holodomor je samo jedna od epizoda koje se oni sjecaju.

[Gaupera]

Taroth kaže:

koliko lazi..
.
evo ti karta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Occupa...oland_1939.png

njemacka i rusija su zajedno podijelile Poljsku koja je nakon te podjele zapravo prestala postojati. Staljin je dao pobiti cijeli poljski casnicki kadar...


Inace, Lavov je oduvijek bio poljski grad, prvo dio Poljske kraljevine, a onda dio Austro-Ugarske... Nisu oni ni znali za ruse.. toliko koliko im je pripadao.

Poljska je bila okupirana od Njemačke, a osvojeni dijelovi Ukrajine od strane Poljske su joj bili vraćeni, a ti to imenuj kako hoćeš

Lviv nije bio u sastavu srednjovjekovne Poljske nikad, nego Rusije (odnosno stare Rusije, za koju su euorpski povijensičari izmislili ime KIjevska Rus, jer je Kijev neko vrijeme bio glavni grad Rusije).
Tek kad su Mongoli udarili sa sjevera, Poljaci su osvojili Lviv.
Prilikom obnove Rusije Lviv je vraćen Rusiji i kasnije je nastankom Ukrajine pripao Ukrajini.
Nakon Prvog svjetskog rata Poljska je osvojila Lviv.

Poljska je bila okupirana od Njemačke, a osvojeni dijelovi Ukrajine od strane Poljske su joj bili vraćeni, a ti to imenuj kako hoćeš

Taroth kaže:

ruska priprema za nacisticki napad? je, zato su uspjeli doci to Staljingrada, Moskve i Lenjingrada, jer su bili izvrsno pripremljeni

Tko je rekao da su bili dobro pripremljeni?
JA sam napisao da su se pripremali za napad.
Zaboravljaš da je Sovjetski savez, odnosno Rusija bila neprekidno u ratu još od 1914 godine, 1917 godine.
Dok je trajao građanski rat Rusiju je napala Finska s juga okupirajući dio teritorija s istoka Japan je okupirao dio Sibira.
U razdoblju 1918-1924 agresiju na Rusiju su izvele sljedeće zemlje sa svojim vojskama:
SAD
Velika Britanija
Italija
Japan
Poljska
Kina
Francuska
Idija
Srbija
Grčka
Čehoslovačka
Rumunjska
Australija
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied...sian_Civil_War

Dakle, Rusija je ratovima bila potpuno devastirana i od nule se morala industrijalizirati prije slijedeče invazije sa zapada.

I ne, nije uspijela se do kraja pripremiti prije operacije Barbarossa.
Zato je Staljin inzistirao na sklapanju antinacističkih savezništva, ne da bi izbjegao napad, nego da bi ga odgodio, jer je bio svejstan da je nemoguće izbjeći sukob s Njemačkom, jr je ona glavn cilj Njemače, žitna polja Ukrajine i južne Rusije koje bi hranila Hitlerovu Germaniju i Sibir sa svojim enormnim prirodnim energetskim bogatstvima.

I Zimski rat možemo razumijeti isključivo u kontekst priprema obrane od Njemačke,.
FInska je u vrijeme građanskog rata u Rusiji osvojila dio Rusije, a taj dio Rusije je bio ključan u obrani Staljingrada.
Staljin je ponudio Finskoj kompromis, vratite dio okupiranog područja koji je nama ključan za buduću obrnau od Njemačke, a dio zadržite.
Finci su odbili komprmis i nisu htlei vrtaiti ni pedlja osv

nakon sto je ostao iznenadjen napadom, Staljin je slao vojnike u smrt, jer oruzja niti pripremljene vojske nije niti imao, pa se moze reci da je zapravo cijela strategija bila iznimno losa.ojenog, zato je SSSR morao silom vratiti okupirano područje ključno za obranu Staljingrada.

Taroth kaže:

To objasnjava broj ubijenih na strani SSSR-a koji je visestruko manji od saveznicke vojske.
.

Zaboravljaš da i najviše njemačkih vojnika poginulo u borbama sa Crvenom Armijom.
Samo u Brestu u tjedan dana izginulo je više nejmačkih vojnika nego u mejsec dana rata u Francuskoj.

SOvjeski savez je jedina zemlja u Europi koja se uspjela obraniti od Njemačke, plus oslobodili su više od pola Europe, plus toga saljeli su Njemačku u Njemačkoj, plus toga oslobodili su djelove Kine okupirane od strane Japana, plus toga okupirali su dio Japana , a od osvajanja cijelog Japana je spriječen bacanje atomskih bombi.

Eto, zato je najviše Sovjestkih vojnika poginulo.

Taroth kaže:

Staljina su spasile glupe hitlerove odluke, npr. da ne popusti Franckovoj nacistickoj spanjolskoj, inace bi dobio jos vojske na svoju stranu. Isto tako, Ukrajinci su mu se nudili u rat protiv rusa, ali Goering to nije htio...
.

Ti se šališ, jel tako kad kažeš da je Hitler odbio Ukrajince da se bore na njgovoj strani protiv Sovejtsog Saveza, jel tako?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...he_Axis_powers

Hitler i njegovi su došli na genijalnu ideju
Zašto da Njemci ginu ubijajući Slavene?
Zašto ne bi Slaveni ginuli ubijajući SLavene.
ZAto su Ukrajincima ponudili ukrajinsku puppet džavicu koja bi navodno trebala ostati i nakon rata.
Neki naivni Ukrjainci su povjerovali. Njemci su umislili da rat samo što nisu dobili, ukinuli tu paradržavu i ukrajinske naciste strpali u zatvore.
No, zaj... su se, oslobodili ih i opet postrojili za rat protiv SSSR-a.
Njihv vođa Bandera je prežiio i kasnije je živio u Mihhenu pod zaštitom britanskih obavještajnih službi.
Ti Ukrajinci u njemačkim uniformama su pobili oko 300 tisuća poljskih civila.
Da bi istrijebili poljsko stanovništvo na područjima za koje ti kažeš da su "oduvijek bili dio Poljske."

Inače, većina Ukrajinaca se stavila na raspolaganje u obrani domovine i na milijune ih je izginulo u obrani.

Taroth kaže:

toliko o tome koliko je Ukrajincima bilo dobro pod Rusima.. Holodomor je samo jedna od epizoda koje se oni sjecaju.

Još jedna glupa izmišljitina.
Prvo i osnovno- većina umrlih su bili Rusi, ne Ukrajainci.
Glad je bila u južnim djelovima Rusije, u manjem dijelu današnje istočne Ukrajaine.
Djeca, unuci i praunuci onih koji su umrči ili preživjeli "hlodomor" su danas izrazito proruski orijentiani.
U Kijevu ih nazivaju ruskim teroristima.
To su ti oni koje na Zapadu nazivaju "Ruskim agresorima na Ukrajinu".
Holdomor je legenda koja je prisutna samo na zapadu današnje Ukrajine, tj prostoru za kojeg ti tvrdiš da je "oduvijek bila Poljska"
Čak si u istom postu stavio na kartu da su u Poljskoj.
Remember?
AKo već govoriš gluposti, daj ih uskladi bar.






Njemačka 45 divizija je izgubila 500 vojnika u tjedan dana prilikom osvajanja Bresta, više nego što je izgubila u mjesec dana prilikom osvajanja cijele Francuske.
https://youtu.be/5_pQLI9Vo58?t=42m44s

Preko 500 tvornica, zajedno s ljudstvom i strojevima dislocirano preko Urala vlakovima.
To su stvari bez presedana u ljudskoj povijesti.

Takve stvari nitko nije predvidio da će se desit, niti je uopće bilo zamislivo da se mogu dogoditi.

Uzmimo u obzir da je Hitler rekao da je dvoljno lupiti po vratima i da će se trula država sasuti sama od sebe.

Dogodile se upravo suprotno. Dogodio se otpor neviđenog razmjera i neviđene žrtve u povijesti čovječanstva.
Također bitno je naglasiti da pojam Blitzkrieg je nastao puno kasnije nego se on doista dogodio.
Bliztzkrieg nikad nije bio niti očekivan niti planiran.
Njemački su geostratezi i vojni strčnjaci predviđali dugotraja i iscrpljujuć rat s Francuskom i Poljskom, brza i jednostavna pobjeda nad Sovjetskjim Savezom

[Gaupera]

Nikakav hlodomor se nije dogodilo.
Dogodila se na nagla industrijalizacija.


Western economies. But the decision they was taken at that circumstances was shocking in its absurdity. They not only left the gold blockade of the USSR in force, but also imposed a severe trade embargo on the major part of Soviet export! It was done despite acute economic crisis in the West where most producers were interested in any kind of demand, especially paid by gold, timber, oil and other raw material from the Soviet Union. E.g. in 1932 80% of British machinery export was being supplied to the USSR. Nevertheless, on April 17, 1933 the British government introduced embargo: Russian Goods (Import Prohibition) Act 1933! What was the logic? It was a politically motivated decision to pressure the tenacious Soviet government powered by the antagonistic ideology and economic structure.
Was the traded between the West and the USSR totally cut down? Absolutely not. Soviet demand for Western technologies and machinery was even higher than ever: the industrialization was full-pelt. But now the West was expecting only one mean of payment: the Soviet grains! (The curiosity of this claim is emphasized by the fact that by that time the currencies of the most agrarian countries were significantly devaluated and the demand for grains on world market was cut 50-70%!)

The Stalin’s government was faced with a choice: either to give up restoring industry, so capitulating to the West, or continue industrialising, leading to a dreadful internal crisis. If the Bolsheviks took grain away from the peasants, there was the very great probability of a famine which, in turn, might lead to internal unrest and removal from power. So no matter what Stalin chose, the West would remain victorious. Stalin and his entourage decided to force their way through and stop at nothing.
...

n 1925 the Soviet leadership decided to accelerate industrialization of the country. Quite surprisingly despite enormous economic gains promised by such policies, the Western countries refused to accept gold as payment when trading with Soviet Union! This amazing behaviour of is known in history as the “gold blockade”. The USSR could pay for machinery and equipment only by oil, timber and grains. (Interestingly, they still accepted pre-revolution Imperial Russian golden coins – the currency of a non-existent state was not dangerous!)



Dakle, SOvejsti se savez htio industrijalizirati budući da mu je sva industrija bila poptuno uništena u građanskom ratu i agresijama raznih zemalja sa istoka i zapada.

Da bi se industrijalizirali, morali su nabavljati tehnologiju sa Zapada.
Zapad je odbio plaćanje zlatom i inzistirao da se plaća u žitu.

Odluka je bila teška, ili će se prekinuti sa razvojem, tehnološkim napretkom i biti potpuno nepripremljen za iduću agresiju sa Zapada, ili će se kupiti tehnologija žitom uz žtve.
Staljin se odlučio za ovo drugo.
To je izavalo krizu u južnoj Rusiji u većem dijelu i istočnoj Ukrajini, tamo gdje živi dosta etničkih Rusa, u manjem dijelu.


The government collected grain and sent it to the West, but not to starve part of a country’s population to death, but because there was no other way it could pay for the supply of equipment. All of Stalin’s hopes were on a new harvest. It turned out to be a small one, however, since the country was struck by a drought. The USSR was unable to buy food in exchange for gold (the gold blockade) or currency (as a result of the embargo there was none). Attempts were urgently made to get supplies of grain from Persia, where they had agreed to accept gold. The authorities did not have time, however, as a catastrophe was already underway.
Between 1932 and 1933, thousands and thousands of people died and it was only after this that the West was once again renewed to accept oil, timber and precious metals from the Soviets.



DOšo je do gladi izazvane odlukama zapadnih sila.



The famine of 1932-33, which was carefully organized by the West, did not have the desired effect: the Bolsheviks remained in power. They continued industrializing. Economic measures had no effect – Stalin was restoring the country at any price. Only military measures remained. And exactly in 1933 Adolf Hitler, who had openly written about his expansionist aims in the vast Russian plains, came to power in Germany…


http://orientalreview.org/2012/12/17...-in-1932-1933/

Naravno da zapadne sile nisu svojim odlukama slućajno izazvale glad, nego su ga namjerno izazivale.

Logika je slična kao i danas u primjerima Iraka i Sirije.

Sankcijama Zapada 500 000 iračke djece je umrlo.

Isto tako danas djeca oboljela od raka u Siriji umiru zbog zapadnjačkih sankcija.


Po švedsko-američkom poviejsničaru Per Andersu i njegovoj knjizi: "The OUN, the UPA and the Holocaust: A Study in the Manufacturing of Historical Myths" s laž zvanu hlodomor su izmislili izbjegli ukrjainski nacisti oji su se skrivali u SAD-u i Zapdno Njemačkoj pod zaštitom zapadnjačkih obavještajnih službi.
SLijedeći korak u stvaranju mita o tzv hlodomoru dogodio se u Kanadi 1987 kad su ukrjainski nacisti snimili fake dokumentarni film " "Harvest of Despair""
Kanadski znanstvenik Douglas Tottle,j e otkrio da su fotografije korištene za taj pseudodokumentarac iz razdoblja 1921-22 i prikazuju tzv "Glad na Volgi"

Tottleje kansije napisao knjigu 'Fraud, Famine, and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard'

Sljedeća etapa u pirenju mita jest od zapada financirana i organizirana Narančasta revolucija nakon koje je revolucionrni predsjednim Juščenko.

Profesor Mark B Tauer s Sveučilišta West Virginija Maryland u vezi hlodomora kaže ovo:


Popular media and most historians for decades have described the great famine that struck most of the USSR in the early 1930s as "man-made," very often a "genocide" that Stalin perpetrated intentionally against Ukrainians and sometimes other national groups to destroy them as nations… This perspective, however, is wrong. The famine that took place was not limited to Ukraine or even rural areas of the USSR, it was not fundamentally or exclusively man-made, and it was far from the intention of Stalin and others in the Soviet leadership to create such as disaster. A small but growing literature relying on new archival documents and a critical approach to other sources has shown the flaws in the "genocide" or "intentionalist" interpretation of the famine and has developed an alternative interpretation," Tauger wrote in his research work "Review of R.W. Davies and Stephen G. Wheatcroft, The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933."


"

Takve sporadične gladi su se javljale i ranije , u 19 stoljeću su zabilježene.

Ukrajinska dokumentacija iz tog vremena pokazuje da je Ukrjaina u to vrijeme primala više pomoći od centralnih vlasti nego bilo koja druga republika.

O tome piše Grover Furr u svojoj knjizi "Blood Lies: The Evidence that Every Accusation Against Joseph Stalin and the Soviet Union in Timothy Snyder's Bloodlands Is False."


"These studies minimize or ignore the actual harvest data, the environmental factors that caused low harvests, the repeated recovery from the famine and crop failures, the large harvests of the 1930s, the mechanization of Soviet farms in these years, Soviet population growth, and the long-term increases in food production and consumption over the Soviet period" ("Soviet Peasants and Collectivization, 1930-1939).


https://sputniknews.com/politics/201508091025560345/

[Taroth]

Gaupera kaže:

Poljska je bila okupirana od Njemačke, a osvojeni dijelovi Ukrajine od strane Poljske su joj bili vraćeni, a ti to imenuj kako hoćeš

Lviv nije bio u sastavu srednjovjekovne Poljske nikad, nego Rusije (odnosno stare Rusije, za koju su euorpski povijensičari izmislili ime KIjevska Rus, jer je Kijev neko vrijeme bio glavni grad Rusije).
Tek kad su Mongoli udarili sa sjevera, Poljaci su osvojili Lviv.
Prilikom obnove Rusije Lviv je vraćen Rusiji i kasnije je nastankom Ukrajine pripao Ukrajini.
Nakon Prvog svjetskog rata Poljska je osvojila Lviv.

Poljska je bila okupirana od Njemačke, a osvojeni dijelovi Ukrajine od strane Poljske su joj bili vraćeni, a ti to imenuj kako hoćeš

kakav wall of text...
i pri tome netocan
https://en.wikipedia.org/wiki/Lviv
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish...3Ukrainian_War

Dakle, do 1923. godine je Lavov bio dio Poljske.

Sto se tice Ruske okupacije Poljske, poznato je da su u sumi napravili masakr
https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

zanimljivo je kako se svi narodi koji su imali doticaja sa Rusima sa tugom, pa i bijesom sjecaju toga, dok samo rusi (i pro-ruski trolovi) to pokusavaju prikriti.

[Taroth]

Gaupera kaže:

...
Također bitno je naglasiti da pojam Blitzkrieg je nastao puno kasnije nego se on doista dogodio.
Bliztzkrieg nikad nije bio niti očekivan niti planiran.
Njemački su geostratezi i vojni strčnjaci predviđali dugotraja i iscrpljujuć rat s Francuskom i Poljskom, brza i jednostavna pobjeda nad Sovjetskjim Savezom

pogresno je educirati se iz YT filmica, RT-a, Sputnik news-a i sl. 'izvora informacija'.

Primjer blitzkriega je bio njemacki/nacisticki napad na Francusku. Kako bi prosli kroz Ardenske sume, pjesadija je morala proci veliku razdaljinu u vrlo kratkom roku. Kako je bio cilj iznenaditi francuze, vojnici su dobivali crystal meth (Pervitin) kako bi mogli marsirati toliko dugo vremena:
http://www.independent.co.uk/news/wo...-10499087.html

takodjer je metoda ovdje dobro opisana:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg

[Gaupera]

Što je prethodilo Sporazumu o nenapadanju Molotov - Ribentropp:



26. sječnja 1934. Poljska je sklopila pakt sn Hitlerom.
Poljska je bila antisemitska diktatura u kojoj su dijelili iste vrijednosti s Hitlerovim nacistima.
Poljska je između dva rata bila pravi bully - napadala je sve zemlje u susjedstvu,
Napala je i Čehoslovačku, i Litvu, i Rusiju i Ukrajinu.
Jedino Hitlera nisu napali.
Dapače, kad je Sovjetski savez predložio antinacistički pakt, Poljaci su odbili i sklopili pakt s Hitlerom.

Nikakve podjele Poljske nije bilo između Sovjestkog Saveza.
Sovijetski savez je vratio Ukrajini i Bijelorusiji teritorij koji je Poljska osvojila u agresiji 1919 - 1921

Do 1939 Poljska je činila sve da sabotira Sovjetski savez da izgradi antinacistički savez, baziran na antinjemačkoj koaliciji između Francuske, Britanije, Italiji i SAD-a.
1934-1935 je Sovjetski savez inicirao potpisivanje pakta sa tim zemljama.


Britanski proizvođač oružja Vickers-Armstrong snabdijevao je Hitlera teškim naoružanjem, dok su američke kompanije Pratt & Whitney, Douglas, Bendix Aviation i mnoge druge snabdijevale BMW, Siemens ai mnoge druge patentima, vojnim tajnama, avionskim dijelovima ostalime

1939 je potpiosan Minhenski sporazum 1938 između Britanije, Francuske i Italije s Hitlerom (a Poljska je već od ranije bila Hitlerov saveznik)

Popisane nisu bile Sovijetski savez i Čehoslovačka, što znači da su poptisnice/njemačke saveznicie dale zeleno svjetlo Hitleru da osvoji Čehoslovačku i Poljsku.

Dokumenti objavljeni 2013 dokazuju da su Britanci ne samo dali zeleno svjetlo Hitleru da osvoji Čehoslovačku, nego i predali mu čehoslovačke zlatne rezerve.
Čim je Hitler osvoji Prag, Britanci su mu dali čehoslovačko zlato.


1938 kad je Hitler donio odluku da napadne Čehoslovačku skupina njemačkih časnika je htjela izvesti državni udar na Hitlera.
Britanci ne samo da nisu htjeli sudjelovati u smjenjivanju Hitlera, tj sprečavanju 2. svjetskog rata, nego su sudjelovali u slamanju te smijene, tj aktivno su radili na tome da neutraliziraju pokušaje za sprečavanje rata.

Britanac Chamberlain je predložio Hitleru da uzmu u savezništvo i Čehoslovačku (dakle da iz savezništva izostane samo Sovjetski savez), no Hitler je to odbio, što je bio jasan znak da mir s čehoslovačkom mu ni ne treba.



Kad su Poljaci saznali da Hitler želi osvojiti Čehoslovačku, zahtjevali su i oni da zgrabe dio pljena.
Zahtjevali su okrug Teschen.
Poljaci dakle ne samo da su blagonaklono gledali na Hitlerova osvajanja, nego su mu se zdušno ponudili .

Danas propagandna mašinerija okreće pilu naopako.
Izmišljaju da je Sovjetski savez, zemlja koja je jedina u Europi bila antihitlerovski i antinacistički usmjerena bila Hitlerov saveznik. A znamo da su oni bili Hitlerov saveznice, oni koji su podupirali Hitlera i planirali s njime osvajati Europu.

Savez Britanije, Poljske, Francuske i Italije s Njemačkom je zapravo jedan proto-NATO savez, preteća NATO-a.
Glavni cilj saveza sa Hitlerom, kao i današnjeg NATO-a jest antisovjestki, odnosno antiruski savez.

No, prvii NATO, savez između Hitlera i Europe se raspao zbog toga jer su se saveznici pobili među sobom.


https://sputniknews.com/politics/201...-untold-story/

[Taroth]

Lavov je bio dio Austro-Ugarske, a ratom do 1923. ga se pokusalo staviti pod Rusiju, no nisu uspjeli...

Tu sva rasprava staje, a svi ostale tvrdnje koje si iznio ovdje (npr. da je Poljska bila antisemitska diktatura), je tipicna ruska propaganda.
Naime, pro-rusku propagandu koja se moze iscitati iz ovoga se moze prepoznati po slijedecem:

- iznosenju pocetne teze/tvrdnje koja je cinjenicno netocna, ali je uvijena tako da zvuci istinito i logicno
- na eventualno suprotstavljeno misljenje se odgovara sa wall-of-text, sa dugim kvazi-intelektualnim tvrdnjama u kojima se obrana prosiruje tako da se iznose druge tvrdnje koje, iako nisu direktno vezane za samu temu, mogu djelovati povezano (whataboutism), pa se time pokusava obraniti pocetna teza.
- osim toga, navodi se cijeli niz ostalih tvrdnji (netocnih) na koje je nemoguce pojedinacno odgovoriti, jer se time gubi svaka rasprava.
- naravno, na svaku od njih se moze odgovoriti argumentima, ali to vodi u daljnje prosirivanje te teme, i gubljenju smisla pocetne rasprave.
- ne odgovaranje na ocite problematicne tvrdnje koje je tesko osporiti (sto je sa masakrom u Katinskoj sumi, npr?)

long story, short - Rusija je osvojila dio Poljske i masakrirala poljake, a Lavov je tek kasnije postao dio Ukrajine. Tako tvrdi povijest, a ne sputniknews.com
Slicno je bilo i sa Rumunjskom koju je osvojila Rusija 1940-te

[Gaupera]

Taroth kaže:

Da je Njemacka sacekala jos godinu dana sa napadom na Rusiju
[/url]

Njemačka da je više čekala zatekla bi još spremniji Sovejtski savez i pobjeda SOvjetskog saveza bi bila još glatkija.

Npr tenkovi T-34i KV.


Prior to the invasion of the Soviet Union during World War II, the German armed forces were not aware of two newly developed Soviet tanks, the T-34 and the KV. As a result, they were surprised when they met them in combat for the first time in June 1941. The Germans' standard anti-tank weapons were found to be ineffective against these new Soviet vehicles. This experience prompted a notable leap in tank development in Nazi Germany, mainly in an effort to counter these new threats.

https://en.wikipedia.org/wiki/German...4_and_KV_tanks

Dokumentarac Discoverya:



Da nije bilo sporazuma o nenapadanju s Njemačkom, ne bi bilo T-34.
Da nije bilo Zimskog rata, put do S Petersburga bi bio kraći, manje prilike za T-34, manje vremena za relokaciju 500 tvornica.

Taroth kaže:

takva vojska bi bila obezglavljena, a Njemci bi imali vise vremena doci do Moskve (objektivno, zima ih je zaustavila, a ne vojska).
[/url]

Ovo za zimu je jedna od većih gluposti šta se vucaraju po kafanama, medijima, pa i školama.

Ta teorija nema ni elementarne logike.
Pa zima nije bila samo Njemcima, nego i Sovjetima.

Njemce je zaustavila dobro i dugornčo planiranje obrane, to uključuje i industrijalizaciju.
Što misliš zašto su Rusi još u 19 stoljeću gradili prugu sa različitim šinama od europskih?
Pa Rusi imaju jako jako loških iskustava s Europom, tako da svaku stvar prema u Europi gledaju sa izrazitim oprezom, bez toga bi bili odavno uništeni.

Dalje, priprema i dugoročno planiranje podrazumijeva i Zimski rat i potpisivanje Sporazuma o nenapadanju s Njemačkom, koja je dala vremena Rusiji za pripremu obrane.

[Taroth]

Njemce je zaustavila 'rasputica', blato koje je usporilo napredak.
uspjesna ruska obrana? da, zato su u godinu dana osvojili ovo:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...942_map_en.png