Natrag   Forum.hr > Informatička tehnologija > Hardver > Računalna periferija

Računalna periferija Monitori, printeri...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.09.2016., 09:16   #61


I opet si pokazao da si tehnički vrlo potkovan što se tiče printera, vjerojatnije najkompetentniji ovdje. Po horoskopu si vjerojatno djevica, bar u podznaku jer težiš perfekcionizmu bezuvjetno i uvijek. To je okej i pohvalno, samo nisu svi takvi....

Mene moj Canon služi odlično već više od 2 godine i do sada sam potrošio cca 150 ml boja i cca 250 ml crne + nešto kazeta prije CISS-a. Nadam se da ga sad neću ureći. Kao malo iznadprosječnom korisniku meni je to sasvim okej, zadovoljan sam i printerom i CISS-om. Supruga je prosvjetar pa malo više printa a sin zna tući po kolorima povremeno. CISS smatram dobrim rješenjem jer me za sada zadovoljava i tinte naručim vrlo jeftino s ebaya. Printera mi je kroz ruke prošlo cijelo čudo. Dva zadnja su bila HPejac za koga je bilo teško naći zamjenske tinte pa sam ostavio hrpu love na originale i Epson 205, valjda, koji je dosta dugo gutao Orinke po 10 kn i bio je super no na kraju se beznadno zaštopao.

Iz tog aspekta, meni je Canon dobar jer već +2 godine nisam imao problema i iako bih volio da me još dugo služi svjestan sam da kvaliteta današnje tehnike nije ni blizu onome što je bila prije. Puno toga je plastika projektirana da se potroši po mogućnosti čim istekne jamstvo.

Usporedo s tim pljuckavcima sam tjerao i jednog Brother lasera. Odličan printer, smiješno jeftin, kupljen u Kauflandu, toner skoro pa besplatan (punjenje 40 kn, kazeta izdrži skoro 10 punjenja). I što se dogodi? Nako isteka izdašnog jamstva od 3 godine plastični zupčanici su se jednostavno istrošili i vrtjeli su u prazno a opruge koje podižu papir su toliko oslabile da nisu mogle držati ni dno ladice... Radio je dok je trajalo jamstvo i to je to. A prije su laseri, fotokopirke i slično imali metalne zupčanike i moglo ih se rabiti i po 20 godina...

Tako da mi je jasno da savršenog rješenja nema i da stvari ne traju dugo. To je tako i moj Canon će nakon što odsluži svoje u krupni otpad, ne pada mi napamet petljati se s glavama, mlaznicama, damperima, spužvicama... - to me ne zanima. No, poštujem znanje i iskustvo pa zato uvijek u tvojim postovima nastojim to i izvući iako se ti prečesto i previše razbacuješ tehnikalijama i detaljizmom koji krajnjeg korisnika apsolutno ne zanima. I NHF, ali tebi je (valjda iz iskustva) čaša uvijek dopola prazna jer težiš savršenstvu pa često nalaziš zamjerke svim rješenjima i time zbuniš nekoga tko je došao po jednostavan savjet: "Koji printer kupiti?".

I ovo za kolore potvrđujem, to sam primijetio, desetak komada i počne brljati.
__________________
Do you know the difference between a friend and a good friend? A friend will help you, and a good friend will help you remove the body.
Right before your eyes we pull laughter from the skies ¦ And he laughs until he cries, then he dies, then he dies.
taipan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2016., 11:13   #62
Quote:
taipan kaže: Pogledaj post


I opet si pokazao da si tehnički vrlo potkovan što se tiče printera, vjerojatnije najkompetentniji ovdje. Po horoskopu si vjerojatno djevica, bar u podznaku jer težiš perfekcionizmu bezuvjetno i uvijek. To je okej i pohvalno, samo nisu svi takvi....

Mene moj Canon služi odlično već više od 2 godine i do sada sam potrošio cca 150 ml boja i cca 250 ml crne + nešto kazeta prije CISS-a. Nadam se da ga sad neću ureći. Kao malo iznadprosječnom korisniku meni je to sasvim okej, zadovoljan sam i printerom i CISS-om. Supruga je prosvjetar pa malo više printa a sin zna tući po kolorima povremeno. CISS smatram dobrim rješenjem jer me za sada zadovoljava i tinte naručim vrlo jeftino s ebaya. Printera mi je kroz ruke prošlo cijelo čudo. Dva zadnja su bila HPejac za koga je bilo teško naći zamjenske tinte pa sam ostavio hrpu love na originale i Epson 205, valjda, koji je dosta dugo gutao Orinke po 10 kn i bio je super no na kraju se beznadno zaštopao.

Iz tog aspekta, meni je Canon dobar jer već +2 godine nisam imao problema i iako bih volio da me još dugo služi svjestan sam da kvaliteta današnje tehnike nije ni blizu onome što je bila prije. Puno toga je plastika projektirana da se potroši po mogućnosti čim istekne jamstvo.

Usporedo s tim pljuckavcima sam tjerao i jednog Brother lasera. Odličan printer, smiješno jeftin, kupljen u Kauflandu, toner skoro pa besplatan (punjenje 40 kn, kazeta izdrži skoro 10 punjenja). I što se dogodi? Nako isteka izdašnog jamstva od 3 godine plastični zupčanici su se jednostavno istrošili i vrtjeli su u prazno a opruge koje podižu papir su toliko oslabile da nisu mogle držati ni dno ladice... Radio je dok je trajalo jamstvo i to je to. A prije su laseri, fotokopirke i slično imali metalne zupčanike i moglo ih se rabiti i po 20 godina...

Tako da mi je jasno da savršenog rješenja nema i da stvari ne traju dugo. To je tako i moj Canon će nakon što odsluži svoje u krupni otpad, ne pada mi napamet petljati se s glavama, mlaznicama, damperima, spužvicama... - to me ne zanima. No, poštujem znanje i iskustvo pa zato uvijek u tvojim postovima nastojim to i izvući iako se ti prečesto i previše razbacuješ tehnikalijama i detaljizmom koji krajnjeg korisnika apsolutno ne zanima. I NHF, ali tebi je (valjda iz iskustva) čaša uvijek dopola prazna jer težiš savršenstvu pa često nalaziš zamjerke svim rješenjima i time zbuniš nekoga tko je došao po jednostavan savjet: "Koji printer kupiti?".

I ovo za kolore potvrđujem, to sam primijetio, desetak komada i počne brljati.

Tješi se neće još dugo. Možeš razmišljati o novoj glavi i novim damperima.

Ili jednostavno previnteive radi napravi sljedeće:

Izvadi crnu kazetu iz cissa iz printera. Odspoji cjevčicu od cisa za crnu. Znači otvor za dovod zraka je otvorem. Uzmi štopericu i broji koliko je sekundi proteklo prije nego što je počela kapati prva kap iz dosjeda. Odnosno koliko kapi je izkapalo nakon toga unutar 10 sekundi
.

Javi što si dobio da bi mogli usporediti sa sličnim rezultatima.

Ukoliko ništa ne kapa. INKJET MOŽDANI UDAR samo što nije nastupio. Pod hitno mijenja damper.

a što se tiće novih naj novijih model printera postavi si pitanje: Koja li bi netko trebao biti budala kreten idiot da kupuje sve moguće nove najnovije printere. Isprobava ih dali se to isplati za krajnjeg korisnika a da pri tome ne svara neku dodatnu vrijednost.

Znači kad postavljate takva pitanja onda dobijete i odgovor adekvatne kvalitete.

Nema danas ništa beplatno.

Znači kad ti rikne ovaj Canon nemoj misliti da se Canon nije opekao i sve napraovi da on ostvri dodatnu vijednost na novim najnovijim modelima a ne netko drugi.

Dakle u sosu si do grla.

Ili ukoliko hočeš još temeljitiju verifikaciju te teze pogledaj malo što nudi Epson uz L seriju

Negdje u paketu upravo onoliko tinte koliko si ti potrošio do sada. Znači cijeli paket je dizainiran za jednokratnu upotrebu. Odnosno da kad se potroši isporučena tinta kupuješ novi paket kod Epsona. Sa novom tintom. I nataj način si zatro konkurenciju. I ti si onda jedini igrač na tržištu. Jer su drugi u međuvremenu pokrepali.

Znači loše se piše tvom Canonu u skladu sa tim spoznajama.

Zadnje uređivanje van Rijn : 05.09.2016. at 12:04.
van Rijn is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2016., 18:33   #63
Jesam ja jedini ovdje koji od komada tehnike koji košta 500 KN ne očekuje da traje više od 24 mjeseca? Da, prije su printeri bili čudo, imali smo jednog Xeroxa iz kasnih 90tih koji je u svom životnom vijeku valjda isprintao papira da se podijele glasački listići za 2 kruga predsjedničkih izbora, imao sam i Lexmark C510 kojeg sam punio prahom iz boce.
No danas je to rijetkost, te u budžetu ispod €100 čovjek ne može puno očekivati, niti je ikad mogao)

Za malog korisnika isplati se uzeti printer za 500-600 kn koji ima najjeftinije tinte i deri 24 mjeseca, dakle to je nekih 25KN/mjesečno. Ispisujtete manje od 100njak stranica mjesečno ionako se ne isplati uzimati printer , ako se ipak uzme opet isto....deri dok ne crkne. Nisu printeri Golf dvojke koje su se uzimale za sljedeće generacije.
juretherebel is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.09.2016., 19:38   #64
Quote:
juretherebel kaže: Pogledaj post
Jesam ja jedini ovdje koji od komada tehnike koji košta 500 KN ne očekuje da traje više od 24 mjeseca? Da, prije su printeri bili čudo, imali smo jednog Xeroxa iz kasnih 90tih koji je u svom životnom vijeku valjda isprintao papira da se podijele glasački listići za 2 kruga predsjedničkih izbora, imao sam i Lexmark C510 kojeg sam punio prahom iz boce.
No danas je to rijetkost, te u budžetu ispod €100 čovjek ne može puno očekivati, niti je ikad mogao)

Za malog korisnika isplati se uzeti printer za 500-600 kn koji ima najjeftinije tinte i deri 24 mjeseca, dakle to je nekih 25KN/mjesečno. Ispisujtete manje od 100njak stranica mjesečno ionako se ne isplati uzimati printer , ako se ipak uzme opet isto....deri dok ne crkne. Nisu printeri Golf dvojke koje su se uzimale za sljedeće generacije.

Da zato se provjerena tehnologoja od prekjučer što je jučer koštala 500 kn danas prodaje za

5 - 30000 kn

Jedan i drugi uređaj kopriste jedne te iste inkjet kazete.Jedino je tinta nešto drukčija.

http://www.sinletai.com.tw/EN/product-detail.php?p=18
van Rijn is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2016., 09:33   #65
Zamolio bih preporuku za printer.

Laserski
Wifi
Prihvaća zamjenski toner i da je lagano dostupan.

Po mogućnosti HP ali nije nužno ako postoji efikasnije i isplativija varijanta

hvala
kauboj_duda is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2016., 11:32   #66
Red veličine krznenih životinjica?

http://www.nabava.net/pisaci__110?se=1698,169447
__________________
Do you know the difference between a friend and a good friend? A friend will help you, and a good friend will help you remove the body.
Right before your eyes we pull laughter from the skies ¦ And he laughs until he cries, then he dies, then he dies.
taipan is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2016., 12:37   #67
Pogledala sam ovaj popis na nabava.net, ali ne znam je li bolje da uzmem HP ili Canon, trece ne bih ni razmatrala. Treba mi neke printer, skener i kopirka do nekih 600-700 kn koliko sam stari platila (riknuo nakon 2 godine), potrosim barem jedan paket od 500 listova mjesecno za printanje. I naravno da mogu i zamjenske tinte, ali njih mogu i preko ebaya naruciti.
__________________
Za Velikog Vezira, sa stitom ili na stitu © Plitko
It's about how much freedom you can take away from somebody before they either fold or fight.
Dugonoga is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2016., 17:09   #68
Ako nitko nema ništa pametnije, mislim da je ovaj sasvim okej. Provjeri si dostupnost i cijene zamjenske tinte:

http://www.chipoteka.hr/artikl/12870...jeli-wifi-dplx
http://moj-toner.com/printeri-shop/p...mg5751--bijeli

Ne znam kako ide sa zamjenskim tintama za HP. Za Canona (i Epsona) su moja iskustva s Orinkom super.
__________________
Do you know the difference between a friend and a good friend? A friend will help you, and a good friend will help you remove the body.
Right before your eyes we pull laughter from the skies ¦ And he laughs until he cries, then he dies, then he dies.
taipan is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2016., 17:43   #69
Quote:
taipan kaže: Pogledaj post
Ako nitko nema ništa pametnije, mislim da je ovaj sasvim okej. Provjeri si dostupnost i cijene zamjenske tinte:

http://www.chipoteka.hr/artikl/12870...jeli-wifi-dplx
http://moj-toner.com/printeri-shop/p...mg5751--bijeli

Ne znam kako ide sa zamjenskim tintama za HP. Za Canona (i Epsona) su moja iskustva s Orinkom super.
Znači zamjenske kazete su 75 kn za 10 ml

Right?

5 kazeta su 5* 75 = 375 kn za 60 ml tinte
Right?

A prije je za istu količinu tinte plačala 5 * 20 kn == 100 kn

A ukoliko je punila kazete onda je to bilo 60 ml == 30 kn

Znači imamo 375 kn za novi printersa jedne strane i 30 kn sa druge strane

Right?

I sad ukoliko na E bayu ne može nabaviti stari printer ne znači da ha nema na Njuškalu u kombinaciji sa 4* 100 ml tintom + RESETTER + trajne kazete. Odnosno 4* 100 ml je jednako kao i 40 zamjenskih kazeta ili 800 kn. Resteer je inače 200 kn . Prema tome sam refubrished printer ispada 0 kn

Pa sad neka svatko zakljući što hoće
van Rijn is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2016., 20:47   #70
Ali Van Rijn ti si rekao da sve osim HPa može isprintati tek nekoliko stotina stranica dakle rabljeni printer za 0kn i nije neki deal
juretherebel is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2016., 21:28   #71
Quote:
juretherebel kaže: Pogledaj post
Ali Van Rijn ti si rekao da sve osim HPa može isprintati tek nekoliko stotina stranica dakle rabljeni printer za 0kn i nije neki deal
Sve zavisi od toga koliko je netko napravio kilometara sa rabljenim auto gumama.

Netko napravi 5 000 km pa zamjeni gumeza najnoviji model a iste bez problema izdrže 50 000 km.

Ali stoji da su Canoni zbog toga lutrija. A najveća lutrija je kad netko kupuje glavu za Canona preko E baya, Polakomio se zbog cijene a nije vidio da tamo negdje sitnim slovima piše da je glava refubrished.

Zato u principu refubrish Epson je bolji odabir. I bez problema se takvi refubrish Epsoni masovno koriste kao profi aplikacije.

Kod HP je stvar bila u tome da si relativno povoljno mogao kupiti i zamijeniti staru glavu sa novom glavom. Ali danas tome više nije tako. I ne sječam se da sam sreo nekog HP da mu je glava sredila matričnu ploču. A kod Canona je to problem u 50% slučaja kad se potroši glava.

Ali ona gore opisa kalkulacija stoji. I sad ukoliko je netko baš navalio da nabavi neki MF Canon onda je ovo prilika koja se ne propušta jer je u principu riječ uređaju gdje je neko isprobao nakon originalnih kazeta zamjenske kazete i poklonio nekome ovaj uređaj jer je tražio nešto drugo. I to nakon što je odstajao 12 mj i tinta se zaušila.

Znači istina kod Canona ove konstrukcije nema pravila. I naravno Canon svako malo mijenja uređaje i kazete kako bi držao kontrolu na tržištu zamjenskih kazeta. I kupci bili zadovoljni na prvi pogled te stalno kupovali nove printere umjesto nove glave.

U principu što treba na praviti. Kupiti danas najnoviji model Canona. I onda ga nakon 2 godine prodati za 50% više kad na tržištu više nema takvuh uređaja. A zamjenskih kazeta kao u prići po bagatelnoj cijeni.

E takva je slična situacuja sa ovim MG 5150 sa njuškala
van Rijn is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2016., 00:47   #72
Tako sam nabavio 4 Brothera mfc-j 5910dw, više nema takvog printera na tržištu
juretherebel is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2016., 15:00   #73
E jebi ga Rembrandte, ti opet isto...


Ti si ko stari nadrkani automehaničar... Kad netko dođe kod njega, šuti, ništa neće reći dok netko ne kaže nešto prvi - da ima razloga to popljuvati...

Good 4U što ti znaš sve o printerima što nije sporno, no jel možeš jednom, samo jednom.... plzzzzzzzzzzzzzzzz ... jednostavno odgovoriti na pitanje koji printer da cura kupi prema onom što je postala ??????


Plzzzzzzzzzzzzzzzz, samo jednom....

Bez elaboracije izračuna koliko će kilometara prijeći Michelinka a koliko Pirelli i koliko će pri tome potrošiti goriva i biti bučna...


ili:


Jebalo ga, koji printer da cura kupi? Jednoznačan, nedvosmislen odgovor po mogućnosti s linkom na trgovinu.
__________________
Do you know the difference between a friend and a good friend? A friend will help you, and a good friend will help you remove the body.
Right before your eyes we pull laughter from the skies ¦ And he laughs until he cries, then he dies, then he dies.
taipan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2016., 17:19   #74
Quote:
taipan kaže: Pogledaj post
E jebi ga Rembrandte, ti opet isto...


Ti si ko stari nadrkani automehaničar... Kad netko dođe kod njega, šuti, ništa neće reći dok netko ne kaže nešto prvi - da ima razloga to popljuvati...

Good 4U što ti znaš sve o printerima što nije sporno, no jel možeš jednom, samo jednom.... plzzzzzzzzzzzzzzzz ... jednostavno odgovoriti na pitanje koji printer da cura kupi prema onom što je postala ??????


Plzzzzzzzzzzzzzzzz, samo jednom....

Bez elaboracije izračuna koliko će kilometara prijeći Michelinka a koliko Pirelli i koliko će pri tome potrošiti goriva i biti bučna...


ili:


Jebalo ga, koji printer da cura kupi? Jednoznačan, nedvosmislen odgovor po mogućnosti s linkom na trgovinu.

Reci ti meni što je u ineresu ove mlade dame?


Isto tako reci ti meni što je u interesu proizvođača printera?

Isto tako reci ti meni što je u interesu države?

Odnosno dali ova cura proizvođač i država imaju isti interes.

Daj malo razmisli gledano iz tog ugla.

Ili ZAKLJUČAK je da su i država i proizvođač u talu da oderu što bolje jednu ovakvu > curu< i rade sve što mogu da je uvjere kao su oni jako jako veliki humanisti ili kako su socijalno svjesni i sve što rade je u njenom interesu.


I kako sad da neko može predložiti ili osigurati naku alternativnu opciju koja ne puni gore navedene blagajne a da ne dobije po prstima.

Malo razmisli iz tog ugla.
OK?
van Rijn is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2016., 17:23   #75
E ubiću se, majke mi
__________________
Do you know the difference between a friend and a good friend? A friend will help you, and a good friend will help you remove the body.
Right before your eyes we pull laughter from the skies ¦ And he laughs until he cries, then he dies, then he dies.
taipan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2016., 18:08   #76
Quote:
taipan kaže: Pogledaj post
E ubiću se, majke mi
Ne trebaš se ti ubiti.

Samo pogledaj koliko se je ljudiilo što je ostalo bez radnog mjesta jer je igra tako postavljena da treba ukinuti sve tercijalne usluge i outorcati ih u kinu kroz nove proizvode.

Znači ne trebaju nam servisi printera. Odnosno pogledaj koji uvoznik drži više od 1 servisera na platnom spisku. A koliko ih je imao prije 10 godina.

Znači igra je tako postavljna. Odnosno svi moraju plesati jednako na istu muziku. A ukoliko ne plešu onda dobe po prstima.

I sad bi ti htjeo da ti nešto predložim što nije partitura na navedenu muziku.

Jedino što može čitaj između redobva, pa,et u glavu i zakljući sam što ti je najbolje iz vlastite pozicije.

A onom što je to prekomplicirano tako i onako je već dobar i uvježban plesač i snaći će se u obližnjem shoping centru za zamišljen trošak. A nakon mjesec dana tko se još bude sjećao priće o nabavi primtera kad mora tancati isti ples za nabavu nekog novog mobitela.

Nego da nije sve tako crno hoćete da vam prićam jednu priću o HP inkjet kazetama i glavama?
van Rijn is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2016., 10:00   #77
Quote:
van Rijn kaže: Pogledaj post
Nego da nije sve tako crno hoćete da vam prićam jednu priću o HP inkjet kazetama i glavama?
Ajde može.


btw. da li ste razmišljali da promijenite ime iz van Rijn u npr. Don Kihot jer očigledno borba sa vjetrenjačama Vam je svakodnevica.
Nercjeger is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2016., 11:16   #78
Quote:
Nercjeger kaže: Pogledaj post
Ajde može.


btw. da li ste razmišljali da promijenite ime iz van Rijn u npr. Don Kihot jer očigledno borba sa vjetrenjačama Vam je svakodnevica.
OK

Ovako ukoliko vas bude zanimala tema bit će više nastavaka i ima i te kao veze sa 2016 godinom.

Ovako, sjedamo u vremeplov i vračamo se 10 – 15 godina u prošlost. Kad je HP bio vodeći ili zamalo jedini ozbiljan proizvođač inkjet printera. I onda kao i danas svaki proizvođač ima u svojoj ponudi i konzumer inkjetova, i profesionalne inkjetova. Znači konzumer serija je bila Deskjet 500 A professional serija Deskjet 800. I sad razlika između Deskjet 500 i 800 je bila isto kao i danas. Ko nebo i zemlja Odnosno 500 kn vs 2000 kn. Znači za 500 kn ste dobili sigurno robusniji uređaj nego li danas za iste novce. Druga stvar što se taj uređaj po perfomansma ne može uspoređivati sa današnjim od 500 kn. Ali se zato današnji uređaj od 500 kn po kapacitetu spremnika sa tintom i cijeni otiska ne može uspoređivati sa onim od prije 15 godina. A danas ljudi stalno pitaju koji uđeđaj uzeti sa najjeftinijim otisko. Razlika je 5 – 10 ml vs 40 ml. A cijena spremnika je tu negdje . Cca 20% su bili skuplji ovi od 40 ml od ovih današnjih od 10 ml.. Ista stvar je bila i sa onom serijom od 2000 kn po pitanju kapaciteta . I tu je 40 ml koštalo jednako kao 40 ml u budget klasi.

I što se sad dogodilo nakon 5 godina. Tehnologija je jednostavno pregazila onu Deskjet 500 konstrukciju i preko nići je HP svoju profesionalnu Deskjet seriju 800 prebacio u onu seriju od 500 kn. Znači ono što je prije koštalo 2000 kn sad košta 500 – 800 kn. S tim da nema neke bitne razlike između prijašnje profesionalne i sadašnje konzumer klase. Iste više-manje kazete isti kapacitet ( da baš ne cijepidlaćimo i ne skrećemo sa teme) od 40 ml. Znači isti broj otisaka. Ista cijena kazeta. Isti oblik kazeta. Isti kontakti Iste performanse. I svaki puta dobije novu glavu po HP koncepciji.

Pišem dalje ?
van Rijn is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2016., 12:04   #79
Daj malo drame, akcije...
__________________
Do you know the difference between a friend and a good friend? A friend will help you, and a good friend will help you remove the body.
Right before your eyes we pull laughter from the skies ¦ And he laughs until he cries, then he dies, then he dies.
taipan is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2016., 12:32   #80
Videorekorder je nekad koštao 800 njemačkih maraka, danas DVD košta 400 hrvatskih kuna. Ko danas kupuje VHS i tvrdi da ima bolju sliku/performanse od DVD-a ?
Nercjeger is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:25.