Genetski modificirani covjek

[Uranus]

A jeli vam palo na pamet da bi ti savršeni mogli kao slučajno doć na ideju potamanit nas nesavršene, kao što smo i mi potamanili neke vrste s ove planete. Pa kaj bi im trebali takvi s greškom kao što smo mi?

[Bell@ Baggins *]

Originally posted by Uranus
A jeli vam palo na pamet da bi ti savršeni mogli kao slučajno doć na ideju potamanit nas nesavršene, kao što smo i mi potamanili neke vrste s ove planete. Pa kaj bi im trebali takvi s greškom kao što smo mi?

oduzmes im svaki gen za nasilje, i nakrcas ih s nekoliko gena za miroljubivost, toleranciju i razumijevanje i no frks.

[-Watashi!i!i!i-]

Ma da, pa da mi se prestane dizat od nedostatka adrenalina

[Bell@ Baggins *]

Originally posted by -Watashi!i!i!i-
Ma da, pa da mi se prestane dizat od nedostatka adrenalina

vidi ga ti! za tebe ce biti izdizajnirano nekoliko njih koje ce bit zabranjeno pustat iz kaveza

[-Watashi!i!i!i-]

I moje djete ce bit cudoviste iz kaveza

[adriatic]

Originally posted by Bell@ Baggins *
oduzmeš im svaki gen za nasilje, i nakrcaš ih s nekoliko gena za miroljubivost, toleranciju i razumijevanje i no frks.

Pojačaš im gen za poslušnost i imaš savršene robove.

[Ego]

Originally posted by adriatic
Pojačaš im gen za poslušnost i imaš savršene robove.

Pojačaš im gene za inteligenciju, ukloniš starenje, bolesti i nasilje i stvorio si Boga.

[slafko]

Originally posted by Ego
Pojačaš im gene za inteligenciju, ukloniš starenje, bolesti i nasilje i stvorio si Boga.

uklonim gen za nasilje i stvorio sam boga?
BUHUHHAHAHAHAHAHAHA

cek, cek, cek, ...hoces mi rec da bog nije nasilan?
dobar vic. zasli smo u religiju. znaci krajnje vrijeme da odem.

bokic.

[Potala]

uh, definitivno sam protiv iz razloga koje je već naveo nemruth, a i sama htjedoh spomenut gattacu
de-fi-ne-tiv-no

[*Deathless*]

U svakom slučaju mi se to ne sviđa...nisam protif napretka znanosti, sve je to korisno, al ljudi sve korisno kaj otkriju zloupotrijebe... tak da se ne možemo nadati ničemu dobrom... drago mi je da živim u ovom vremenu, kad smo više-manje svi onakvi kakve su nas mama i tata napravili.

[-Watashi!i!i!i-]

Ego kaže:
Pojačaš im gene za inteligenciju, ukloniš starenje, bolesti i nasilje i stvorio si Boga.

To tek kad zmisle neki gen za omnipotenciju

[banderas]

Genetska terapija je sljedeci korak u ljudskoj evoluciji i civilizaciji. Ako vam je u zadnjih godinu dana netko blizak umro od raka koji bi se mogao izlijeciti genskom terapijom i ako ste vi i dalje protiv toga, onda niste normalni. Zamislite sebe da sigurno umirete u roku od godinu dana, medjutim to je dovoljno vremena za isprobavanje novog genetskog lijeka s kojim bi postojala sansa za ozdravljenje i da ga ipak ne mozete dobiti jer netko prica kako je to nemoralno.

Vrlo sam skeptican prema genetskiom inzenjeringu, mozda to moze kratkorocno negdje imati i dobre rezultate ali dugorocno sigurno ne.

[-Watashi!i!i!i-]

Obrnuto, sad je to opasno jer se neznamo nosit s genecki izazvanim bolestima, al ka bumo jednog dana jeli treshnje velicine lubenica, mislim da nas nebu inteligencija puno zabrinjavala

[banderas]

krshcanin kaže:
Vrlo sam skeptican prema genetskiom inzenjeringu, mozda to moze kratkorocno negdje imati i dobre rezultate ali dugorocno sigurno ne.

Krschanin, iako se u dosta stvari slazem s tobom, ovu tvrdnju moze napisati zaista samo medicinski laik. Ajde recimo samo da bi zivot preko 50.000 dijabeticara na inzulinu u HR bio danas nezamisliv bez genetickog inzenjeringa.

[Aganor]

[QUOTE]Secundo kaže:
[B]Jos nismo skroz tu, ali cemo uskoro biti.

Genetska terapija nekih bolesti je u pocetcima vec realizirana. Unatoc nekih neuspjeha se mogu ocekivati daljnji pomaci kod modifikacije genoma. Mislim da je ta vrsta genetske modifikacije, u smislu terapije, nesporna.

Dilema pocinje kod modifikacije genoma fetusa, kada je predispozicija za izvjesna patoloska stanja vec jasna, bez da su se nekakve bolesti vec manifestirale a mozda nikak ni nece. Dali se trebaju provoditi genetske analize fetusa? I prema rezultatu modificirati njihov genom?

Pitanje postaje krajnje brizantno uzme li se u obzir da se izvjesne predispozicije mogu dijagnosticirati, ali ne i terapirati. Koja su prava roditelja spram drustva? Postoji li pravo nerodjenog covjeka na vlastito rodjenje? Ili vlastito nerodjenje, ukoliko bi njegova egzistencija bila bitno otezana? Sjecam se jedne presude u Francuskoj kada je djete (teski invalid) dobilo odstetu od bolnice koja je propustila dijagnosticirati tu invalidnost prenatalno, dakle kada je jos bio moguc abortus.

Sa ekonomskog gledista se postavlja pitanje tko bi takve modifikacije trebao platiti. Polazeci od teznje roditelja da svojem djetetu osiguraju sto bolju polaznu tocku u zivotu, zamislivo je da bi brojni parovi dali genetski ukloniti predispoziciju svoga djeteta za dijabetes, MS, rak itd. S druge strane, ta mogucnost bi se barem na pocetku otvorila samo za dobrostojece parove. Dali bi se te metode, da bi se sprijecio genetski jaz, opcenito trebale zabraniti? Ili bi drzava, da bi osigurala iste uvjete za sve, trebala preuzeti troskove nekih dijagnostickih/terapeutskih metoda?
__________________________________________________ __



Ovo gore je sve fino i lijepo, ali ima puno problema koji se pri tome javljaju. Naime, niti normalna gen-terapija nije ispunila iscekivanja, kako znanstvenika i lijecnika tako i pacijenata, posebno onih sa malignomima, koji su ocekivali najvece koristi od ove terapije. Ali nesto ne ide bas najbolje.

Medjutim, kada je u pitanju tzv. Keimbahnterapija=ili modifikacija genoma embrija i fetusa, onda stvar izgleda sasvim drugacije.
Zato bih ti postavio par pitanja, pa po odgovorima onda prosudio, da li razumjes o cemu pises?

1) Ne postoji jos ama bas niti jedan jedincati primjer uspjesne modifikacije genoma cak ni u zivotinjskom experimentu. A bome, dok se ova medicinska tehnologija usavrsi trebat ce jos puno vremena. Osim toga, ova tehnologija ce se razviti u drugim drustvenim sredinama u Americi ili Engleskoj ili nekim drugim EU-zemljama, pa mi nije jasno, kako ce se ista primjenjivati onda u Hrvatskoj? Osim tehnike ovdje mislim i na zakonsku normu.

2) A buduci, da ova tehnologija nije uspjesna niti u zivotinjskom experimentu, ipak ce se jednom konacno morati prijeci u primjenjivanju tehnke i na ljudske embrione, a onda kod svih ekspertiza ipak moramo racunati na riziko teskih anomalija embrija, povreda istih umiranja i abortiranja istih. Kako umanjiti ove riziko faktore?

3) Visoki troskovi ove tehnologije, koje si spomenuo gore, vise su nego visoki, to znaci, ovu terapiju ce si moci priustiti samo bogati parovi. Takodjer investicije i dotacije socijalnih ustanova bi onda morale odvajati velike sume za ovu terapiju, koje bi onda na drugim mozda daleko potrebnijim podrucjima nedostajale.
Kako rijesiti ovaj problem, kako bi se moglo reci da se agira pravedno i socijalno? Ni drzava nemoze sve platiti!(porez!)

4) Kako nam je medicinska znanost i vise nego dobro poznata, tesko je vjerovati da bi ova modifikacija-genoma bila izricito upotrebljavana i primjenjivana samo kako bi se izlijecile teske nasljedne bolesti, nego bi bilo za ocekivati i zlouporabu u druge svrhe. Napr. selektiranje ljudi sa boljim genetskim materijalom: inteligentnije, atraktivnije i ljepse, pokorne, ili neke druge vrste.
Kako bi osujetio zlouporabu?

5) Osim toga ova bi terapija bila protiv same prirode i prirodnih zakona, jer bi se na umjetni nacin promjenio genom individue i njezinih nasljednika. Sto bi onda kroz generacije nastalo, veliko je pitanje? Umjesto one bolesti koju smo uklonili, mozda bi provocirali sijaset drugih predispozicija. Nitko to ne zna, jer nemamo nikakvih iskustava o tome!

6) I zadnji prosvjed je moralno-eticke naravi! Kako sprijeciti sve vrste zlouporabe?

Sto se same terapije tice, kada bi se tehnologija toliko dobro usavrsila, i kada bi se stekao moralno-eticki i drustveni konsens, da se ova vrsta terapije samo i iskljucivo upotrebljava u slucaju nekih bolesti, onda ni sam nebih imao sto protiv toga.
Ali tko ce odredjivati bolesti koje bi se trebale terapirati?

Ako uzmemo u obzir zadnje vijesti o klonovima ljudskih bica, postati ce nam potpuno jasno, da ce uvijek biti takvih psihopatoloskih tipova, koji bi samo da se profiliraju napravili pakt i sa Satanom, onda nije oprez koji se ovdje opravdano javlja nikakva vrsta fobije, nego opravdana bojazan od ovakvih individua.

Tim bi se otvorila sva vrata svim vrstama manipulacija i mafijastva.
A to bi se onda moralo sprijeciti! Samo tko bi onda bio u stanju takvo sto uciniti?
Pozdrav

[Woman In Red]

Mislim da je vec sama ideja potpuno bolesna.

I ova afera s kloniranom bebom!!! Grozno!
Ovaj slucaj je sad dosao u javnost, a zamislite koliko mora da je bilo slucajeva kad se pokusavalo! Pa sad, neki nisu uspjeli, ali ima sigurno i onih koji jesu...

Zasto se ne moze ostaviti covjeka da bude kakav je, nego mu se mora utrpavati nekakva nebulozna mastarija, tipa svinjski gen!
Hm, mozda je tip bio malo previse miran, pa smo mu uvalili gen od divlje svinje, da se malo razulari...

Pa cak i one neke paprike, paradajzi, sto li je vec bilo sa svinjskim genima...ma uzas!

Moze li mi netko uopce objasniti u cemu je poanta ovih postupaka? Koja je svrha svih tih silnih novaca utrosenih u istrazivanja? Kome to treba?

[Woman In Red]

Aganor kaže:


6) I zadnji prosvjed je moralno-eticke naravi! Kako sprijeciti sve vrste zlouporabe?

Mislim da bi to trebao biti prvi prosvjed! :2up:

[Aganor]

[QUOTE]Woman In Red kaže:
[B]Mislim da bi to trebao biti prvi prosvjed!
__________________________________________________ _

Mislim, da je tvoje misljenje vrlo dobro.
Potpisujem!

[MarilynManson]

...ma klonira se vec pun ***** vremena i to ljude samo ameri nista ne zele da podjele sa nam malim ljudima...

...svi argumenti kao i u svakoj drugoj ideji ili projektu padaju u vodu kad se umjesa novac tj. interes nekoga...stoga, kloniranja ce biti ako to nekome u konacnici donosi para i to je to...

...cijeli danasnji svijet se vrti oko lovice i jebiga...mi se samo moramo prilagodjavati kako situaciju najbolje iskoristiti... sve to lagano vodi prema propasti, nezaustavljivo kao i sirenje svemira...
...ovo je bilo sa jednog aspekta gledanja...

...a da se mene pita trebali bi se klonirati samo organi koji se mogu transplatirati ili oni koji se najcesce transplatiraju, dakle bubreg, roznica, jetra itd. a covjek kao individua se nebi trebao klonirati jer to nosi mnogo posljedica koje su negativne vise nego pozitivne...
...a ovo sa drugog gledista...