Povijest Beograda

[lavore]

Beograd ima dobar zemljopisni položaj pa je imao burnu i zanimljivu povijest.

Beograd ima jako dobru web stranicu o svojoj povijesti, https://kaldrma.rs

Npr.:

kaldrma.rs/dubrovcanin-koji-je-stampao-prvu-beogradsku-knjigu

kaldrma.rs/glumac-koji-je-izazvao-prvu-histeriju-u-beogradu

kaldrma.rs/mozda-najcudniji-beogradski-spomenik-slomljena-bandera

kaldrma.rs/kako-su-u-beogradu-iscezla-sela-topcider-i-hrvatsko-selo

[Nyittiuny]

lavore kaže:

Beograd ima dobar zemljopisni položaj pa je imao burnu i zanimljivu povijest.

Beograd ima jako dobru web stranicu o svojoj povijesti, https://kaldrma.rs

Npr.:

kaldrma.rs/dubrovcanin-koji-je-stampao-prvu-beogradsku-knjigu

kaldrma.rs/glumac-koji-je-izazvao-prvu-histeriju-u-beogradu

kaldrma.rs/mozda-najcudniji-beogradski-spomenik-slomljena-bandera

kaldrma.rs/kako-su-u-beogradu-iscezla-sela-topcider-i-hrvatsko-selo

Ta publicistika s interneta je uglavnom drekovna glupost, ali eto u dokolici sam kliknuo na posljedni link, o Topčideru. Ako je išta od toga točno, onda je to strava i užas. Kakvi li su diktatori i despoti bili ti srbijanski vladari! Piše da kad im je stalo do parcele zemlje da bi prognali stanovnike, što milom što silom i da je bilo i batinjanja.

[lavore]

Nyittiuny kaže:

Ta publicistika s interneta je uglavnom drekovna glupost, ali eto u dokolici sam kliknuo na posljedni link, o Topčideru. Ako je išta od toga točno, onda je to strava i užas. Kakvi li su diktatori i despoti bili ti srbijanski vladari! Piše da kad im je stalo do parcele zemlje da bi prognali stanovnike, što milom što silom i da je bilo i batinjanja.

Oni gledaju iz svog političkog/svjetonazorskog kuta ali ima na toj web stranici (izvrsno je i programski web dizajnirana) puno zanimljivih povijesnih stvari, bar meni. Npr:

kaldrma.rs/osmanski-janicar-koji-je-doneo-zulum-u-grad-deli-ahmed

Evo i drugi obilježavaju tu jučerašnju obljetnicu Beogradskog mira iz 1739.godine:

stav.ba/osmanska-pobjeda-kod-beograda-i-bosnjacko-zauzimanje-uzica-1739-godine

Kut povijesnog gledanja i iz BG i iz Sarajeva.

[Nyittiuny]

lavore kaže:

Oni gledaju iz svog političkog/svjetonazorskog kuta ali ima na toj web stranici (izvrsno je i programski web dizajnirana) puno zanimljivih povijesnih stvari, bar meni. Npr:

kaldrma.rs/osmanski-janicar-koji-je-doneo-zulum-u-grad-deli-ahmed

Evo i drugi obilježavaju tu jučerašnju obljetnicu Beogradskog mira iz 1739.godine:

stav.ba/osmanska-pobjeda-kod-beograda-i-bosnjacko-zauzimanje-uzica-1739-godine

Kut povijesnog gledanja i iz BG i iz Sarajeva.

Dobro je da si sada postavio to upozorenje za potrošače, jer bi čeljade zaključilo iz uvodnog posta da se slažeš i podržavaš točnost takvih publisticičkih i propagandističkih piskarala.

Možda je to nekima zanimljivo, ali je li to zaista povijest Beograda?
Gdje je granica?

Mislim... nešto tako dođe kao razbibriga i zabava, a ono neprovjereno je možda i za alternativu.

[lavore]

Nyittiuny kaže:

Dobro je da si sada postavio to upozorenje za potrošače, jer bi čeljade zaključilo iz uvodnog posta da se slažeš i podržavaš točnost takvih publisticičkih i propagandističkih piskarala.

Možda je to nekima zanimljivo, ali je li to zaista povijest Beograda?
Gdje je granica?

Mislim... nešto tako dođe kao razbibriga i zabava, a ono neprovjereno je možda i za alternativu.

Nije sad da je baš toliko publicistički/propagandistički, onda ne bi imalo smisla objavljivati kao povijest.

[Nyittiuny]

lavore kaže:

Nije sad da je baš toliko publicistički/propagandistički, onda ne bi imalo smisla objavljivati kao povijest.

Slažem se.

Nema baš puno fusnota i citiranja izvora.

[Skit]

Interesantan članak o postanku imenu grada i kako su ga koji narodi kroz povijest zvali. Upada u oči: "Vuk Karadžić ga u Srpskom rječniku iz 1818. pominje kao Bijograd, dok se u tadašnjoj Crnoj Gori i Dalmaciji naziva Biograd na Dunavu."

E sad mene zanima kako su Beograd kroz povijest zvali Srbi, a to im je promaklo navesti?

Zanimljivo je da na tom linku uopće ne spominju Hrvatsku i hrvatsko ime, osim kada govore o periodu NDH-azije. Kada govore o mađarskom kraljevstvu uopće ne spominju njegovu hrvatsku komponentu. Nisam primijetio ni da su se dotakli Beogradske banovine, kamoli beogradske biskupije koja je postojala cijelo vrijeme turske okupacije premda često bez imenovanog biskupa.

[Dubrovčanin]

Evlija Čelebija piše o 273 islamske bogomolje, džamije i mesdžidi. Od 98 000 stanovnika, njih 77 000 muslimani. Islamski grad do prije 150 godina.

Usred Beograda nalazi se zgrada na kojoj latinicom i ćirilicom piše Prva hrvatska štedionica.

Ulica kralja Petra se od 1872. do 1904. zvala Dubrovačka, a od 1946. do 1997. Ulica 7. srpnja. Trg Nikole Pašića bio je do 1997. Trg Marxa i Engelsa. Zanimljivo je da je službeni naziv jezika u Srbiji sve do 1997. bio srpskohrvatski. Jugokomunistička imena ulica, trgova, škola, poduzeća, bolnica i sl. u Srbiji i Crnoj Gori promijenjena su znatno kasnije nego u nas, JAT je tek nedavno postao Air Serbia. JRB još nije promijenio ime.

[lavore]

Sad dok bude letio iz Zagreba za Tursku, možda Erdogan opet pogleda turski igrani film o zauzeću tadašnjeg ugarskog Beograda od strane Sulejmana Veličanstvenog, godišnjica "500 godina od..." bila prošle godine

Sultan Süleyman'ın Belgrad Fethi!https://www.youtube.com/watch?v=AkCUzaAbKMM

kaldrma.rs/kako-je-beograd-pao-u-tursko-ropstvo-pre-500-godina-avgusta-1521

[kiseli1]

Skit kaže:

Interesantan članak o postanku imenu grada i kako su ga koji narodi kroz povijest zvali. Upada u oči: "Vuk Karadžić ga u Srpskom rječniku iz 1818. pominje kao Bijograd, dok se u tadašnjoj Crnoj Gori i Dalmaciji naziva Biograd na Dunavu."

E sad mene zanima kako su Beograd kroz povijest zvali Srbi, a to im je promaklo navesti?

Zanimljivo je da na tom linku uopće ne spominju Hrvatsku i hrvatsko ime, osim kada govore o periodu NDH-azije. Kada govore o mađarskom kraljevstvu uopće ne spominju njegovu hrvatsku komponentu. Nisam primijetio ni da su se dotakli Beogradske banovine, kamoli beogradske biskupije koja je postojala cijelo vrijeme turske okupacije premda često bez imenovanog biskupa.

Beograd je relativno kasno dosao pod srpsku vlast
Ime "Beograd se prvi put spominje 878. u pismu Pape Jovana VIII caru Borisu Bugarskom.
Kelti su ga zvali Singidūn(on), Rimljani Singidūnum, a nakon toga imao je mnogo imena, uključujući: Alba Graeca (latinizovano ime grada), Alba Bulgarica (latinizirano ime grada tokom bugarske vladavine), Fehérvár (mađarsko ime), Nandoralba (u srednjovekovnoj Mađarskoj do 14. veka), Nándorfehérvár (u srednjovekovnoj Mađarskoj), Landorfehérvár , Weißenburg i Griechisch-Weißenburg (nemačko ime), Castelbianco (italijansko ime), Veligrad(i)on ili Velegrada (vizantijsko ime), Dar Al Jihad (Kuća rata), Belgrat (tursko ime) i Prinz Eugen Stadt (nacističko ime)

[staraevropa]

Skit kaže:

Zanimljivo je da na tom linku uopće ne spominju Hrvatsku i hrvatsko ime, osim kada govore o periodu NDH-azije.

Zašto bi spominjali? Kakve veze ima Hrvatska i hrvatsko ime sa Beogradom?

[Skit]

kiseli1 kaže:

Beograd je relativno kasno dosao pod srpsku vlast
Ime "Beograd se prvi put spominje 878. u pismu Pape Jovana VIII caru Borisu Bugarskom.
Kelti su ga zvali Singidūn(on), Rimljani Singidūnum, a nakon toga imao je mnogo imena, uključujući: Alba Graeca (latinizovano ime grada), Alba Bulgarica (latinizirano ime grada tokom bugarske vladavine), Fehérvár (mađarsko ime), Nandoralba (u srednjovekovnoj Mađarskoj do 14. veka), Nándorfehérvár (u srednjovekovnoj Mađarskoj), Landorfehérvár , Weißenburg i Griechisch-Weißenburg (nemačko ime), Castelbianco (italijansko ime), Veligrad(i)on ili Velegrada (vizantijsko ime), Dar Al Jihad (Kuća rata), Belgrat (tursko ime) i Prinz Eugen Stadt (nacističko ime)

Oke, ali ni iz ovoga iscrpnog objašnjenja opet se ne vidi kako su u stara vremena Srbi, oliti Rasciani zvali Beograd.

Ima tamo na onom linku to papino pismo iz 9. stoljeća, koje je na ćirilici. Zar je papa s Bugarima komunicirao na ćirilici? Ili je to neki kasniji bugarski prijepis papinog pisma? Ako je i prijepis iz kojeg perioda je i kako u originalu Bugari na svom jeziku zovu Beograd?

[kiseli1]

Skit kaže:

Oke, ali ni iz ovoga iscrpnog objašnjenja opet se ne vidi kako su u stara vremena Srbi, oliti Rasciani zvali Beograd.

Ima tamo na onom linku to papino pismo iz 9. stoljeća, koje je na ćirilici. Zar je papa s Bugarima komunicirao na ćirilici? Ili je to neki kasniji bugarski prijepis papinog pisma? Ako je i prijepis iz kojeg perioda je i kako u originalu Bugari na svom jeziku zovu Beograd?

Beograd je bio u bugarskom posjedu u 9 stoljecu, i imao ime Beograd (pisano na cirilici, i bio sjediste episkopije). U srpske ruke je dosao vrlo kratko 1284 godine za vrijeme kralja Dragutina, koji je bio madjarski zet i vazal, pa su mu ga Madjari dali na upravu.Slijedeci put je dosao u srpske ruke za vrijeme Despota Stefana 1403 , ali opet kao poklon od Madjara, jer je bio njihov vazal.Slijedeci put dolazi u srpske ruke 1806 do 1813, za vrijeme Prvog srpskog ustanka, i finalno postaje prijestolnica tek 1842 godine

[Nyittiuny]

Skit kaže:

Oke, ali ni iz ovoga iscrpnog objašnjenja opet se ne vidi kako su u stara vremena Srbi, oliti Rasciani zvali Beograd.

Ima tamo na onom linku to papino pismo iz 9. stoljeća, koje je na ćirilici. Zar je papa s Bugarima komunicirao na ćirilici? Ili je to neki kasniji bugarski prijepis papinog pisma? Ako je i prijepis iz kojeg perioda je i kako u originalu Bugari na svom jeziku zovu Beograd?

Valjda Bělgrad

[Wikiceha]

Nyittiuny kaže:

Valjda Bělgrad

Bjalograd

[lavore]

staraevropa kaže:

Zašto bi spominjali? Kakve veze ima Hrvatska i hrvatsko ime sa Beogradom?

Fer bi bilo da navode pojmove "Hrvatska, hrvatski" jer je Zemun u sklopu grada Beograda, web stranica ima zanimljivih članaka povijesti Zemuna, npr:

kaldrma.rs/kad-se-zacrvenela-ribarska-ulica-u-zemunu

kaldrma.rs/granicni-simbol-iscezle-imperije

kaldrma.rs/cigle-u-kojima-zivi-citav-20-vek

kaldrma.rs/crkva-u-zemunu-srusena-do-temelja

kaldrma.rs/zemunski-park-krije-mracnu-pricu

Dobro, ovo je već povijest poslije 1918.godine:

kaldrma.rs/krug-smrti-na-uscu

kaldrma.rs/7-iscezlih-zemunski-bioskop

kaldrma.rs/drugi-zivot-stare-zemunske-konjicke-skole

[Skit]

kiseli1 kaže:

Beograd je bio u bugarskom posjedu u 9 stoljecu, i imao ime Beograd (pisano na cirilici, i bio sjediste episkopije). U srpske ruke je dosao vrlo kratko 1284 godine za vrijeme kralja Dragutina, koji je bio madjarski zet i vazal, pa su mu ga Madjari dali na upravu.Slijedeci put je dosao u srpske ruke za vrijeme Despota Stefana 1403 , ali opet kao poklon od Madjara, jer je bio njihov vazal.Slijedeci put dolazi u srpske ruke 1806 do 1813, za vrijeme Prvog srpskog ustanka, i finalno postaje prijestolnica tek 1842 godine

Znači kao vladari gotovo do kraja 13. st. izmjenjuju se Bizantinci, Bugari i Mađari (s kojima Hrvati tada dijele zajedničku državu/kralja). Srbi Beograd dobivaju u dva navrata kao feudalni posjed i ubiru poreze. Cijelo to vrijeme u Beogradu je koje stanovništvo? Pretpostavljam mješavina preostalih Bugara (bugarskih Slavena), Grka i novopridošlih Mađara i Hrvata, možda i Nijemaca jer su Mađari rado nastanjivali Nijemce na svoje posjede. Vjerska slika je šarolika, ali je dobar dio grkoistočne pravoslavne vjere. Kad su se Mađari stabilizirali kao vladari čitao sam negdje da su te pravoslavne (koji nisu srbi, jer Srba tada u Beogradu i nema) prevodili na katoličanstvo, gradili katoličke bogomolje. U ona dva navrata kada Srbi upravljaju Beogradom vjerojatno ne dolazi do znatnije promjene stanovništav. Iz Srbije su mogli doći ljudi od povjerenja i njihove porodice u koje su Nemanjići imali povjerenja. Nemanjići se ne sele u Beograd i uopće ga ne doživljavaju kao svoj grad već kao akviziciju. Njihovo sjedište je tada negdje na Kosovu ili današnjoj Makedoniji. Znatnija pojava Srba ili bolje reći pravoslavnih Vlaha u Beogradu se događa tek od trenutka kad isti pada u turske ruke. Jesam li u pravu? No ni tada, a ni kasnije za vrijeme turske vlasti Srbi, odnosno pravoslavni Vlasi nisu većina u Beogradu jer kako je gore naveo Dubrovčanin pozivajući se na Evliju, kršćani (među kojima ima i katolika) čine tek petinu stanovništva Beograda. No to je stanje 16/17 stoljeća. Mene zanima u kojem trenutku pravoslavni, koji se kasnije izjednačavaju sa Srbima, postaju većina u Beogradu. Je li se to dogodilo tek nakon 1842. ili ranije i kada? Vjerujem da postoje turski defteri koji o tome govore, ali o tim defterima se nigdje ne piše niti ih se spominje, što je malo čudno.

U ovom svjetlu, Beograd uopće ne možemo zvati "vjekovnim srpskim gradom" jer on to nikada bio nije. Kako je uopće došlo do toga da Srbi izaberu Beograd za svoju prijestolnicu pored tolikih vjekovnih srpskih gradova iz srednjeg vijeka i doba Nemanjića? Zašto su se odrekli svojih svetinja i prijestolnicu utvrdili u pograničnom području nikako mi nije jasno. Glavni gradovi modernih država se nalaze u njihovim središtima ili blizu njih, nikako na rubu države.
Pretpostavljam da je to zbog ekspanzionističke politike koju su Srbi u tome trenutku imali na umu i provodili.
Navodno su nešto slično Nemanjići radili kako bi širili svoje svetoslavlje, pa su svoje eparhije isto tako osnivali na samim rubovima zemalja poslije svake osvajačke etape.

[Skit]

Nyittiuny kaže:

Valjda Bělgrad

"Prvi se put pod slavenskim imenom javlja 878. kao sjedište biskupije (episcopatus Bellogradensis)"

Valjda? Očito je da NE ZNAMO kako su ga prvi Slaveni koji su ga naselili nazvali ili zvali.

Ovo što sam našao je valjda točan citat iz tog papinog pisma upućenog Bugarima u kojem on spominje neku biskupiju NE GRAD imena "Bellogradensis"

Taj naziv uopće ne mora biti latinizirani slavizam, već čisti latinizam jer u latinskom (hvala googlu na pomoći) Bellum znači rat, a gradum znači korak/poziciju.

Kad se Beograd prvi puta spominje u slavenskom obliku u nekom srpskom ili bugarskom izvoru? Meni ona srpska teorija da je "vjerojatno" ime dobio jer su kuće bile obijeljene krečnjakom nikako ne držii vodu. To je seljačka etimologija i logika.

[staraevropa]

Skit kaže:

Znači kao vladari gotovo do kraja 13. st. izmjenjuju se Bizantinci, Bugari i Mađari (s kojima Hrvati tada dijele zajedničku državu/kralja). Srbi Beograd dobivaju u dva navrata kao feudalni posjed i ubiru poreze. Cijelo to vrijeme u Beogradu je koje stanovništvo? Pretpostavljam mješavina preostalih Bugara (bugarskih Slavena), Grka i novopridošlih Mađara i Hrvata, možda i Nijemaca jer su Mađari rado nastanjivali Nijemce na svoje posjede.

U ovom svjetlu, Beograd uopće ne možemo zvati "vjekovnim srpskim gradom" jer on to nikada bio nije.

U čemu je poenta? Da je Beograd stari hrvatski grad? Da su Hrvati u Beogradu živjeli prije Srba?
Otprilike logika je sljedeća, svakoga se moglo naći u Beogradu , i Nijemaca i Hrvata i Mađara, ali je Srbima, koji su živjeli svuda unaokolo očigledno ulaz bio zabranjen? Njih u Beogradu ni pod razno nije bilo.

Kakva je situacija sa Požarevcem, da li i je i tamo postojala prvobitna hrvatska kolonija? I kad su Srbi prvi put osvanuli u Požarevcu?

[Wikiceha]

Beograd je postao glavnim gradom Srbije radi geostrateškog položaja.

A i kada se gro Srba s juga, Makedonije, Kosova, Raške...
Iselilo na sjever, Vojvodina/Južna Ugarska je postala "Mala Srbija".

Habsburzi su imali svoja razdoblja vladanja užom Srbijom, normalno da im je Beograd, kao pogranično mjesto velike strateške važnosti, bio prvi izbor.
Ključ Ugarske

Ali da, Beograd (prvenstveno Zemun, ali i sam Biograd na Dunavu/Savi) ima i hrvatsku povijest.
Kao i bugarsku, mađarsku...