Biblija - da li je točna ?

[tuk'bah]

Rima kaže:
ma i to ima , znas li da u Bibliji ima i KUHJINSKI RECEPTI

ima i Gragonfly ..leteci zmajevi , ma nema sta nema

Vrijeme je da pokrenem novi topic: da li su bolji kuhinjski recepti iz Biblije ili Kur'ana?

[Roga Baba]

Toliko inzistiranje na autentičnosti upravo svojih vlastitih omiljenih Svetih knjiga, kurčenje čija je pravija i autentičnija i svetija i "zadnja Božja"... ne smrdi li to pomalo na IDOLATRIJU ????????

[Porto]

fuj,
a furaju se svi satro na monoteizam oslobodjen svake idolatrije i zlatnih telaca...


a nes' ti knjiga kad moj tata ima veceg od tvoga...

[El-Kalem]

U ime Boga Sveopceg Dobrcinitelja Milostivog

Ha stash porto kad
svaki cigo svog konja hvali.
Treba izabrati knjige.
Ne bih ja citao svasta. Pa i Bibliju tribim
i uzimam sta mi treba....
A o obicnim knjigama da ti i ne govorim

neka je na vas mir i milost bozija

hvala bogu na velikoj blagodati kada je nam omoguci da mozemo ovako raspravljati.onaj ko slijedi pravu vjeru on je se spasio a onaj ko odbije pravu vjeru ,odbio je na svoju stetu.

rima zasto ti na ovom forumu zelis da dokazes da je biblija dopisivana i mjenjana ,da sebe uvjeris ili druge.
vjernika je malo , koji zele da dokuce istinu, ima vise onih koji samo slijede svoje strasti.moje misljenje nakon procitanih knjiga,a pokusavajuci dokuciti sta je istina,kur'an je pisan u toku objave a biblija je pisana nakon nekoliko godina po usmenim predajam "nekih ljudi" i ona kao takva nepostoji vec opet mjenjana i niko nezna koliko puta .
ali ipak ona i danas nadahnjuje neke ljude da cine dobro ,mada
vecinom na stetu tih ljudi jer ih te protivrjecnosti sputavaju pa da paze kome cine dobro .
neka je na vas mir i milost bozija

[Chloe]

Rima kaže:
1.Knjiga zakonika (Bozijeg), knjiga Safana:

Da li je ovo bila Mojsijeva autobiografija? Vrlo je vjerovatno da je, jer paralelni stih – 2. Ljetopisa 34:14 – kaže da je knjiga zakonika Gospodnjeg dana preko Mojsija. To bi trebao biti onaj dio Ponovljenog zakona (28, 29, 30, i 31), koji sadržava obnavljanje saveza u moabskim nizinama, i koja sadržava najstrašniju osudu protiv onih koji kvare Božju Riječ i štovanje.

2.Knjiga o ratovima Gospodinovim, i Arnonska knjiga

“Čini se da je ova knjiga bila neka knjiga uspomena i uputa, koju je Mojsije napisao za Jošuinu privatnu pouku u vezi upravljanja u ratovima nakon njega. Vidi Izlazak 17:14-16. Moglo bi biti da je to bila ista knjiga koja se naziva knjiga Jašerova, tj. knjiga pravednikova, ili naputak za Jošuu, od Mojsija, u vezi toga što da čini i što da očekuje u svojim ratovanjima; i u ovoj knjizi čini se da je Mojsije zapovijedio uspostavljanje streličarstva, vidi 2. Sam 1:18, i ovlašćuje Jošuu da zapovijeda suncu i očekuje da će ga poslušati, Jošua 10:13." (CITAT iz jednog Biblijskog komentara.)

3.Knjiga Jashera pravednika:

Pogledaj pod 2.

4.Djela Solomonova:

Ova djela napisali su prorok Natan, Šilonjanin Ahija, i vidioc Adon, kako saznajemo iz 2. Ljet 9:29. Iz ovih su vjerovatno bile sastavljene knjige o Kraljevima i Ljetopisi...

5. Djela cara Davida, Knjiga samuela videoca , knjiga Natana proroka , knjiga Gada

Djela kralja Davida—od prvog do posljednjeg—Ona koja su ga se ticala u privatnom životu, kao i ona koja su proizašla iz njegove kraljevske vladavine. Sva ta djela zapisala su tri istaknuta čovjeka, koja su ga osobno poznavala kroz glavni dio njegovog života. Oni su bili vidioci Samuel i Gad te prorok Natan. Ovi spisi su izgubljeni, osim nekih djelova u knjigama o Samuelu, Kraljevima i Ljetopisima.

Očito ti djelovi nisu bili Božja Riječ, već određeni zapisi određenih ljudi, i zato nema smisla ovo spominjati kao argument bilo kakve vrste kako bi se dokazivalo da Bibliji fali neki njezin dio. Otpočetka su se spisi koji su bili Božja Riječ brižljivo čuvali i prepisivali.

6. prorocanstva Ahija , knjiga Ida o Jerovamu:
prva dnevnika 9:29

Nije prva, već druga.

Pogledaj pod 4.

Te su knjige izgubljene – i ponavljam, očito nisu nikad bile Božja Riječ (nisu bile nadahnute).

U vezi 'knjige' koje spominješ, vidi izvještaj o Solomonu, njegovom karakteru, i pregled njegovih djela na kraju 1. o Kraljevima 11:43.

[danaye]

Shady:
Zatim, ona kaže da tih knjiga u današnjim Biblijama nema. Ona, dakle, sa pravom pita gdje su ti djelovi, zar ne?

Spominje se još par knjiga(knjiga Jahvinih ratova...).
No Kanon(govori se tu o SZ,zar ne?) tj. Masoretski tekst sadrži samo nadahnute knjige--tj. one čiji su pisci nadahnuti Bogom.
To bi značilo da sve druge knjige koje se spominju nisu nadahnute,ali ne znači da nisu dobre za čitanje.(npr. KC neke te knjige označava upravo na taj način--deuterokanonskim--nenadahnutim ali dobrim--za razliku od apokrifa).

Kako,kad i gdje su nestale pojedine knjige dalo bi se raspravljati(npr. za vrijeme Rimljana,rata ovog,rata onog, etc.) ali s obzirom na odnos Židova prema knjigama van "kanona" (bilo tim dobrim ili apokrifima) koji je isključivao uništavanje knjiga--sve su knjige prepisivane od riječi do riječi (bez mijenjanja sadržaja--pod kaznom uništenja) i zakopavanje oštećenih i starih primjeraka postoji mogučnost da će se te knjige pronaći s vremenom.

[rob Milostivog]

Po naredbi Kostantina I odrzan je skup krscanskih ucenjaka 325.god. u gradu Nikeji radi donosenja suda o sumnjivim poslanicima. Ovaj skup je , nakon savjetovanja i dugihz razgovora donio osluku da se prihvati samo poslanica Judite, a odbaci ostalih 14 jer su sumnjive ,izmisljene i neprihvatlive. Te poslanice su:
1.Ester 2. Jakovljeva .3 druga Petrova 4. Druga Ivanova 5.treca Ivanova 6.Judina 7. Poslanica Hebrejima(pripisuje se Pavlu) 8.Mudrost Salomonova 9. Toba 10.Baruh 11.Kniga Josue sina Sirahova 12.Prva poslanica Makabejaca 13.druga poslanica Makabejaca 14. Ivanovo otkrovenje

To se jasno vidi u uvodu knjige Poslanice Juditine koju je napisao Jerome

Nakon samo 39 god. (364 g.) odrzan je , u gradu Ludisija novi skup krscanskih ucenjaka koji zakljucuje da se mora priznati prvih sedam poslanica koje je skup u Nikeji odbacio i smatrati ih ispravnim i neiskrivljenim, a narednih sedam laznim, iskrivljenim i patvorenim, pa se ne dozvoljava njihovo prihvatanje. Skup je te zakljucke potvrdio javnom proglasom.

Ponovo nakon 33 god.(397g.) odrzava se novi skup krscanskih ucenjaka u gradu u gradu Kartaga, i ovaj skup zakljucuje da se moraju priznati i uzeti ispravnim i drugih sedam poslanica koje su odbacili dva prethodna skupa smatrajuci ich sumnjivim i laznim. Dakle, ovaj kartaski skup je ponistio zakljucke dva ranije odrzana skupa i ustvrdio da su sve sumnjive i lazne poslanice, ustvari, istinite i prihvatljive za ogromnu vecinu krscanskog svijeta. I na ovome se ostalo 12 vjekova, sve do polovine 16. Stoljeca, kada se pojavila protestantska sekta, koja je odbacila sljedece knjige: Jiditinu poslanicu, Mudrost Salomonovu, Knjigu Tobijinu,Knjigu Baruhinu, Knjigu Josue sina Sirahova, i Prvu knjigu o Makabejcima. Od poslanice“Ester“ koja se sastojala od 16 poglavlja protestanti su prihvtili samo 9 prvih poglavlja( do kraja treceg pasusa u desetom poglavlju) a odbacili sve od (4- og) pasusa desetog poglavlja do kraja 16-og poglavlja. Za ispravnost tog postupka navode sljedece.
1.Hebrejski originalni tekst ovih poslanica je zagubljen i postoji samo njihov prijevod.
2.Jevreji ibrijanskog porijekla ne priznaju ove apokrifne poslanice Starog zavjeta.
3.Ove poslanice odbacuju mnogi krscani i nisu se slozili u tome da su ispravne.
4.Jerome(umro 420g.) je za ove poslanice rekao da nisu kompletne i dovoljen da utvrde i rijese vjerska pitanja.
5.Klaus je izjavio da se neki dijelovi ovih poslanica ne mogu procitati.
6.Istoricar Eusebius je izjavio da su ove poslanice iskrivljene, a narocito Druga knjiga o Makabejcima.

Pogledaj kako su knjige koje odbacise hiljade prethodnika, zbog zagubljenosti njihovih originala, njihove iskrivljenosti,odbaceni od strane jevreja, postale kod danasnjih krscana prihvatljivim, nadahnutim i obaveznim da se slijede. A katolicka crkva i danas prihvata sve te apokrifne, sumnjive i lazne knjige, svejedno pripadale one Novom ili Starom zavjetu, slijedeci odluke skupa iz Kartage.
A kakvu vrijednost i smisao ima to sto ovi danas prihvataju ono sto su odbacili njihovi prethodnici?
Sta je bilo do tih 325 g. ? Kakva je Biblija tada bila odnosno koje su do tada bili nadahnute Bozije rijeci i knjige?

[SLAP]

ROBE………………..
Istinu se je uvijek maksimalno skrivalo od svijeta. U nekim riječima starozavjetnih proroka kao i na kraju Ivanovog Otkrivenja najavljeno je iskrivljavanje objava. Istina je tako u Bibliji ostala u tragovima i samo je oči koje bolje vide mogu primjetiti u tim slovima i od tih slova imati blagodati za život.

Najznačajniji pisani tekst Evanđelje Isusovo,ili evanđelje dvanaestorice koji je najjasniji pregled Isusovog učenja kao i na osvrt svega vrijednog u SZ Rim u strahu čuva od svijeta,a te riječi jedino su izašle na svjetlo dana na mističan način i ta objava se u Univerzalnom životu danas štampa kao knjiga «Ovo je moja riječ». A svi oni koji su zasljepljeni lažima ne mogu da se zadube u ovu pisanu riječ već švrljaju po sumnjivim apokrifima i lažnim knjigama Biblije i Kurana.

Ne znam dali baš i Kurana al znam da se
oginalna Biblija čuva u Rimu. Još nije niko opovrgnuo Kuran.
Istina je da i ovakva Biblija se može iskoristiti za životne potrebe.
Ali dali je to pravo vjerovanje koje je Isus propovjedao ostaje da se odkrije kad
dođemo do orginalne Biblije koja se čuva u Rimu.

[ygraine]

Do tada i od tada ~On~ nadahnjuje onog tko Ga trazi. Pa on nadahnut Njime, nade nadahnuce i u Svetoj knjizi. Bilo kojoj. A i u svemu drugome.

Svete knjige su pisali ljudi, najcesce nadahnuti Njime, a ponekad samo svojom ego svijesti.
Kompilirali su ih isto tako samo ljudi. Opet razlicitih nadahnuca. I naravno da tu ima svega.

A proucavaju ih isto sasvim razliciti ljudi. Sasvim razlicitih afiniteta, motiva, nadahnuca, ciljeva. Pa ovisno o uzroku, dobiju i posljedicu.

[Maran Ata]

Da bi se uopste o ovome diskutovalo, treba imati znanje iz osnovnih stvari vezanim za Bibliju:

1. Jevrejski kanon nije postojao sve dok Hriscani nisu doneli svoj.
2. Knjige koje su navodno sporne su smatrane svetim sve do dolaska Hrista i pojave Hriscanstva, i bile su cak deo i Septuaginte.
3. Sporne knjige Starog Zaveta Jevreji odbacise jer je rec o prelaznim knjigama iz Starog u Novi Zavet.
4. Sporne knjige Jevreji iskljucise iz kanona, ali ih i dalje smatraju svetim.
5. Protestanti odlucise da i oni odbace te knjige iz samo njima znanog razloga.

Kada se procitaju te sporne, takozvane devterokanonske knjige, postaje jasno zasto ih Jevreji iskljucise... zato, uzmite i procitajte.

[rambi]

Tora i ostatak Biblije, a i krscanska Biblija, bas kao Kuran kompilacije su nastale postupno iz vise izvora, imaju vise autora, primjetan je i utjecaj okolnjih kultura u odredjenom vremenu i prostoru, a neke od njih (Kuran) djelomicno su nastale i kompilacijom prethodnih.

Ja ne vjerujem u Knjigu, nego u Boga .

[zagor]

To sto Kur`an potvrdjuje prijasnje objave, ne znaci da je kompilacija istih.
A te objave svi znamo da su iskrivljene, neke i nestale. Ne mora se biti teolog da bi se znalo, dovoljno je poznavati istoriju/povijest.

[rambi]

Ako knjizevno analiziras Kuran, tocno mozes doci do izvora odredjenih prica u njemu, bas kao sto za Potop mozes naci utjecaje u Prici o Gilgamesu.

[zagor]

Po toj logici onda vec odavno nijedna knjiga ne bi trebala biti napisana jer je o tome vec pisano, ako ne identicno onda barem slicno.

[bloody sailor moon]

no comments..... joj, kako ja umirem od smijehaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa LoooooL

[rambi]

Zagore, ja govorim o cinjenici da, uzevsi u ruke Kuran, i procitavsi pricu o Josipu, prepoznajem dio Midrasha i dio price o Josipu i Aseneth... likove, zaplet, rasplet... slicno se moze primijeniti i za dobar dio ostatka Kurana (npr. Abrahamov otac ka prodavac idola nalazi se u jednom Midrashu - u Bibliji nije spomenut).

Ono za sto se ja zalazem jest uzimanje stvari u kontekstu vremena, prostora i ondasnje publike (za koga je nesto pisano).

Pa naravno Kuran nastavlja sa objavom. Vjera je
jedna i Allah je jedan. Kuran nebi bio knjiga Allahova da
ne sadrži i prijajašnje objave. Skoncetriši se više oko onoga
što ostale objave ne sadrže. A toka je ponajviše.
Lako je reći to je kopija ali teško je dokazati kad
ima svoju orginalnost.

[zumbul]

rob Milostivog kaže:
Sta je bilo do tih 325 g. ? Kakva je Biblija tada bila odnosno koje su do tada bili nadahnute Bozije rijeci i knjige?

Sigurni smo 100%

Te apokrifne knjige koje navodiš nisu autentične i bez njih je sva istina dovoljna za spasenje poznata i objevljena.