Procjena gubitaka JNA u Vukovaru

[sjena-]

zulualpha kaže:

Svi koji su u ratu branili RH, za mene su pozitivci.

Paraga nije branio RH. Ovo me podsjeća na raspravu koju sam čitao na navijačkom forumu. Veli neki BBB da ako neki Delija napravi sranje i dođe policija, on nikad ne bi posvjedočio da je ovaj napravio sranje, čak i kad bi znao da je ovaj bio u ratu u Hrvatskoj i ubijao civile. Jer navijački kodeks je ispred svega. Tako je i tu. Nije bitno što je Paraga svojim aktivnostima u ratu i poslije njega radio neviđena sranja za Hrvatsku, bitno je da je radio aktivnosti u ratu.

zulualpha kaže:

Mercepu, za sada ne za Vukovar. Ako pozivi doci ce i to na red.

Nagađanje. A ovo za Vukovar sigurno neće doći na red. E da, sad si me podsjetio da je i Merčep bio u tom kolu međusobnog klanja između dva Jastreba i njega. Ono, ja imam večeg, ne ja imam, ne, moj je najveći, ali za svaki slučaj odrezat ću vaša dva. A to što Hrvatska malo dalji gori i moramo se skoncentrirati na to, nema veze. Bitno je da ja imam najvećeg. I još pritom ćemo ga odrezati i Tuđmanu. Samo da se zna.

zulualpha kaže:

Problem Vukovara se trebao rjesavati u Zagrebu, ali tamo se nije rijesio. Oni koji su ga trebali rijesiti nisu radili svoj posao. Dedakovic i Borkovic su pokusavali traziti pomoc sa svih strana pa i od HOS-a. Sto bi ti uradio da se branis tri mjeseca od toga mjesec i pol u okruzenju, imas punu bolnicu ranjenika, nekoliko tisuca civila koje treba nahraniti. Vonike bez streljiva. Vjerojatno je trebao poslati urudzbiranu zamolbu u GS za pomoc.

Što bih ja napravio? Isto što su napravili svi ostali tamo gdje je falilo ljudi, oružja i streljiva. A falilo je svuda. Radio što mogu, žicao pomoć koliko mogu i pritom ostao lojalan državnom vrhu i vojnoj hijerarhiji. Dedaković je počeo vjerovati krivim ljudima i uvalio se u sranje. Da je barem to vrijeme u kojem je spletkario protiv Tuđmana i postajao medijska zvijezda trošio na obranu Vukovara.

zulualpha kaže:

Obrana istoka RH je vaznija od zaigranih djecacica koji misle da se bave politikom.

Da. To je trebalo biti jasno Jastrebima.

zulualpha kaže:

Kad si spomenuo Predraga, sjetio sam se kad je u nekoj emisiji pokusao nesto reci pokojnom Marku Babicu. Marko ga je samo pogledao, a Predrag je usutio. Davno je bilo i lik nije vrijedan spominjanja.

Da, kod Merlića. Zato što je Marko Babić frajer, za razliku od Borkovića koji je u jednoj drugoj emisiji šutio ko pipica dok je Fred derao po njemu da je napustio ljude u Vukovaru.

zulualpha kaže:

Da stavljas sebe na prvo mjesto. Obicno idu "ljudi koji o tome znaju nesto i ja".

Pričalo se po forumu da ti i još neka ekipa poznate Jastrebe i da skupa komentirate što se o njima piše po forumu i da su ljuti kad se piše nešto što im ne paše. Što su rekli na ovo? Nisu valjda bili jako ljuti.

[žaccko]

Zulu-kada govoriš da se problem Vu trebal rješavati u ZG. ...ok slažem se, ali jesi li možda čuo koliko, se dragovljačkih redova ,napravilo na ZGV -sve do spiska (stola) a redovi u nekoliko kolona,pa dugački preko i stotinu metara, tamo smo ( več je i mrak pao,a bilo zamračenje ..) dužili uniformu,a u drogome paviljonu nam je bucek davao ,konzervirane PAP-ovke,sa time da se ujutro kreče za VU. Ujutro po dolasku nam Tomo govori ,kao ništa od VU , naš kombi ide u nekakau tam Pakračku Poljanu. Gdje su drugi završili ,volio bih znati? Na spisku je bilo po meni cca do 2 500 ljudi....

[sjena-]

žaccko kaže:

Zulu-kada govoriš da se problem Vu trebal rješavati u ZG. ...ok slažem se, ali jesi li možda čuo koliko, se dragovljačkih redova ,napravilo na ZGV -sve do spiska (stola) a redovi u nekoliko kolona,pa dugački preko i stotinu metara, tamo smo ( več je i mrak pao,a bilo zamračenje ..) dužili uniformu,a u drogome paviljonu nam je bucek davao ,konzervirane PAP-ovke,sa time da se ujutro kreče za VU. Ujutro po dolasku nam Tomo govori ,kao ništa od VU , naš kombi ide u nekakau tam Pakračku Poljanu. Gdje su drugi završili ,volio bih znati? Na spisku je bilo po meni cca do 2 500 ljudi....

Mene zanima tko si je to zamislio da zbrda-zdola skupljeni ljudi idu oslobađati Vukovar s papovkama. Ono, najelitnija postrojba Domovinskog rata s najboljim naoružanjem je gadno nastradala u pokušaju proboja, a netko bi slao zbdra zdola skupljenu rulju s papovkama.

[žaccko]

Pa zbrda zdola. Da ,zar misliš da je bilo vremena za obuku.? Uostalom od starijih Vukovaraca jeli itko iole prošao kaku obuku? Ljudi su ,se javljali srcem ,a od oružja dužili PAP-ovku ,uostalom svi ti koji su se javili za VU , su završili po dijelovima naše razvučene bojišnice. A ako, te zaista zanima ,tko si je umislio da skuplja ljude zbrda zdola, moja ideja nije bila , Ali sam se ka i ostali javio za Vukovar i igrom slučaja završio u nekakoj tam Pakračkoj Poljani (prvi puta čuo za to mjesto,gdje smo ispali paravojni i ratni zločinci ) . Zar smo još po tebi i obuku od metar dana trebali proći,kako bi krenuli za VU, gdje bi taman i kukuruzni put bio zatvoren? Po noći,zamračenju zadužismo uniforme i konzervirane PAP-ovke,pošto nisam služio JNA ,moga sam samo gledati u nju do jutra, dok mi kompić nije pokazao osnovne radnje . Da je taj moj kombi umjesto P.Poljane za VU krenuo,jbg našao bih se u VU. Sada,jeli bih izdržao dva sata oli dva dana dok me ne pogode ,možemo samo nagađati.

[Svicar]

Imali nekih potvrdjenih podataka

[walther9]

e sad. jel sreća il nesreća što zbog maloljetnosti nisam imao čast u stvaranju HR to će suditi drugi ali baš me zanimaju brojke. S obzirom da je rat na Balkanu bjesnio pune 4 godine, poginulo je mnoštvo naroda, ranjeno i raseljeno zanima me stanje JNA na ulazu u rat. Neki spominju maksimalno cca 3000 tenkova i 2000 OT i BVP u naoružanju JNA na ulazu u rat u ljeto 1991 . Spominje se cca 400 borbenih zrakoplova (mig, galeb, supergaleb, orao, jastreb). S obzirom da je od oružja JNA su nastale vojske Srbije, Slovenije, Hrvatske, Bosne , Makedonije i Crne Gore. Srpski oklop je gorio u svim tim državama osim u Crnoj Gori. Po sadašnjem stanju ovih vojski što operativnih što u rezervi stanje je ovako. Vosjka Srbije ima cca max 600 tenkova (m84, T72, T55) i max 600(M60, M80, BOV) oklopnjaka i BVP. HV 220 tenkova (m84 +t55) 300 oklopnjaka (BOV, M80 bez patria). Slovenska vojska 80tak tenkova (m84 i t55), 60tak (BOV, M80).Mkedonska vojska 50 tak tenkova + 30 oklopnjaka (BOV i M80) Ovo su maksimalne brojke sa uskladištenim i aktivnim oklopom. Odstupanja su + - 10 20 kom. Za pretpostavit je da su jako male količine ovog oklopa stigle iz vani. Po ovim brojkama a ovo je većinom bio oklop JNA lako je izračunat da sad na području bivše Jugoslavije ne uzevši u obračun stanje vojske Federacije BiH sa Srpskom, Bošnjačkom i Hrvatskom komponenetom ima minimalno 1000 tenkova i 1000 oklopnih vozila. Ako se uzme u obzir da je JNA imala 3000 tenkova i 2000 oklopnjaka svih vrsta lako je doći do računice da je u ratnom vihoru što zbog uništenja što zbog raznih kvarova , kanibaliziranja nestalo maksimalno 2000 tenkova i 1000 oklopnjaka.

E sad uzmite u obzir rat u sloveniji, rat u hrvatskoj, rat u BIH, i koliko ih je NATO i UČK uništio u ratu za Kosovo i uzmite u obzir da su sve strane jedna drugoj uništavale oklop JNA vidit će te da sve ove brojke koje se navode su ništa i lažne. Tako da sve brojke o uništenim tenkovima treba uzeti za rezervu . I to veliku.

I sjetite se da na ovim prostorima je stradalo od svih uvjeta maksimalno 2000 tenkova i 1000 transportera.

[žaccko]

Zulu-molim što je potebi Merčep loše napravio,dočim ga spominješ u kontekstu Vu ,kako če već doči na red? Ja sam osobno samo dobre stvari čuo, te da je prviustrojiuo Vu obranu grada. Poslije osobno kod njega obitavao u P.Poljani i kolikjo ga poznajem moogu čiste savjesti reči kako je čovijek čist, jedino što je bio okružen sa krivim ljudima.

[zulualpha]

žaccko kaže:

Zulu-molim što je potebi Merčep loše napravio,dočim ga spominješ u kontekstu Vu ,kako če već doči na red? Ja sam osobno samo dobre stvari čuo, te da je prviustrojiuo Vu obranu grada. Poslije osobno kod njega obitavao u P.Poljani i kolikjo ga poznajem moogu čiste savjesti reči kako je čovijek čist, jedino što je bio okružen sa krivim ljudima.

Potpuno se slazem sa napisanim. Kada sam napisao kako ce doci na red mislio sam na montirane procese. Mercep nije nista lose napravio u Vukovaru. Da nije pripremio obranu grada, bitke za Vukovar ne bi bilo. Vjerojatno bi imali bitku za Nasice ili Bjelovar, a danas bi imali ono sto ima Ukrajina na ruskoj granici.

[žaccko]

Hajde Zulu,baš mi je drago da se složismo , samo mi je krivo što su mu optužnicu montirali,jer je pošten katolik, Hrvatina i čovijek s etikom,koji je čak zarobljenim Srbima dao stražu,/P.Poljana/ od dva čovijeka,kako im nebi bilo tko ulazio u sobu niti ih maltrao,što je on strogo zabranio.

[Panga]

žaccko kaže:

Hajde Zulu,baš mi je drago da se složismo , samo mi je krivo što su mu optužnicu montirali,jer je pošten katolik, Hrvatina i čovijek s etikom,koji je čak zarobljenim Srbima dao stražu,/P.Poljana/ od dva čovijeka,kako im nebi bilo tko ulazio u sobu niti ih maltrao,što je on strogo zabranio.

Da je bar isto napravio sa ulazom u kuću obitelji Zec...

Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

[žaccko]

Za obitelj Zec se dobrano znadu krivci,koji su zločin i priznali,samo što su pušteni zbog "proceduralne pogreške" POK. Munib Suljić ka kolovođa i pas rata(kojega su povukle pare i pljačka obitelji Zec,a on imade policijsku uniformu sa ovlastima ) te ne sudjeluje samo u tom zločinu ,pa Vu - Rimac i Mikola-jedan maloljetan a jedan jedva punoljetan sa tim da su im roditelji stradali u Vukovaru. Želim reči da su dečki več bili istraumatizirani ,dok je Bajramović strahovito inteligentna osoba ali i psihopata.

[zulualpha]

Panga kaže:

Da je bar isto napravio sa ulazom u kuću obitelji Zec...

Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

Objasni kakve veze ima Mercep sa zlocinom nad obitelji Zec. Znas li mozda tko su bili clanovi obitelji Stefanicic?

[Panga]

zulualpha kaže:

Objasni kakve veze ima Mercep sa zlocinom nad obitelji Zec. Znas li mozda tko su bili clanovi obitelji Stefanicic?

Pa osim što su njegovi ljudi to napravili (možda) nikakve.

Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

[zulualpha]

Panga kaže:

Pa osim što su njegovi ljudi to napravili (možda) nikakve.

Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

Koliko znam pocinitelji nisu dobili zapovjed da ubiju obitelj Zec. Ako imas druga saznanja duznost ti je to prijaviti. Zanimljivo je kako nitko ne postavlja pitanje koji je sudac napravio proceduralnu pogresku, niti je li taj sudac sankcioniran. Moje je misljenje kako je ta pogreska namjerno ucinjena kako bi se moglo optuzivati RH za ratne zlocine. Na tom zlocinu su neki odvjetnici dosta novca zaradili.

[žaccko]

Točno je da su akteri ubojstva obitelji Zec pušteni poradi "proceduralne pogreške " (naime, dali su iskaz o teškome ubojstvu bez prisutnosti advokata) Naredba je bila, da se samo mesar Zec privede na ispitivanje (poradi sumnje da šalje novce za oružje suprotnoj strani) - Javili su se , preciznije- ugurali : pok. Munib Suljić, Igor Mikula tadašnja cura mu Snježana Živojanović , Siniša Rimac i Miroslav Bajramović- (koji je poslije poznat kako je Pukaničenovom Nacionalu prodao priču, za par desteka tisuća DM ) -"kako je vlastitom rukom ubio 80 Hrvata ,Srba i Muslimana" . Dakle, sami izbor imena se opako naginje preko svakoga ruba logičnosti. Ukratko, Ubili su ih iz koristoljublja,misleć kako če nači,neznam koliko novaca pronaći, Prvo su upucali Zeca,pa ženu ka svjedokinju,pojavio se i sin kojega su isto ubili, za sestru se sada ne sječam,ugl jedno je preživjelo i pobjeglo kroz prozor(mislim treči brat) ,te od Rh je dobilo basnoslovnu odštetu. Odveli su ih po mrkloj noči i zakopali na Sljemenu. U početnoj fazi je bila šuplja priča ,kako je mesar Zec bježao, kada su se ovi pojavili, te su ga morali propucati. Inače taj Munib Suljič sudjeluje u par afera,bacajuć ljagu na dom rat (pok.ljepuškasta novinarka Marina NUič iz Ri, pa ubojstvo maloga Antića Saše iz Njemačke isl...tipično pseto rata...). INače Tomo M. nema nikake veze sa ubojstvom obitelji Zec, čak se i poslije zalagao za maloljetnog Rimca i Mikolu koji su iz VU navodeći ih ka žrtve rata, te da su im roditelji stradali a oni ostali impulsivni i agresivni.

[Loxhr]

Koja bi bila "basnoslovna odšteta" za oca, majku i brata? Nije potrebna zapovijed da bi se snosila odgvornost.

[zulualpha]

Loxhr kaže:

Koja bi bila "basnoslovna odšteta" za oca, majku i brata? Nije potrebna zapovijed da bi se snosila odgvornost.

Sto je potrebno? Da politicki komesar kaze on je kriv i to je to?

[žaccko]

Loxhr kaže:

Koja bi bila "basnoslovna odšteta" za oca, majku i brata? Nije potrebna zapovijed da bi se snosila odgvornost.

Mislim, da se govorilo o pola milijuna u ono vrijeme. Kaka zapovijed, znade se dobrano tko je kriv i što su sve činili na svoju ruku bez ikakih saznanja tadašnjih ( posli se sve saznlao..) , Zar bi zapovjednik po tomu trebao odgovarati ako ti reče jednu stvar,a ti napraviš sasma treče ? Uostalom, to im nije nit prvi a niti zadnji zločin, o pljačkanju,paleži i mučenjima da i ne govorim. U samome početku, sam bio u vodu Mire Bajramovića. Tek kada je T. Merčep ranjen , pa njegov zapovjednik B. Šarić (zvani "Kosa")-na Lovskoj ranjeni takođe, zapovjedništvo preuzima Mika- Nikola Cvitanović. POkušavam biti objektivan koliko mogu , da čak i sebi prebacujem neke stvari ,koje ka klinac nisam pokušao spriječiti,jer ne znam kako bih se tada sproveo. Svi znaju te priče,ali nitko ne govori o pok. Mađarelu ,o Rusu , o radio -Petrovoj Gori, koji su licitirali sa našim imenima ,o nočnim akcijama,izdajama i zasjedama o Famoznom, sada već pok. Maran Brani.....Bolje mi je da dalje šutim.

[zgfico]

U knjizi Petra Brozovića, Čuvari Vukovara, u dijelu o kojemu piše sam autor, na jednom mjestu se navodi da je dok je bio u zarobljeništu u Veleprometu, negdje u listopadu, čuo srpske stražare koji su govorili da je kod Katoličkog groblja prilikom jednog napada poginulo 85 vojnika JNA/četnika.

[Loxhr]

Kakvi smo mi kad ne možemo doći niti do neospornih podataka o toj bitci. Barem približnih. Već kao naši istočni susjedi naginjemo mitovima i kao fakte uzimamo priče iz kuloara od nepoznatih ljudi nepoznatog podrijetla. Kada se pokuša pisati ili govoriti na znanstvenoj podlozi slijede napadi verbalni i pisani. Tužno.