Što je za vas moderna zajednica?

[Tomgold]

Postavljam temu ovdje jer mislim da tu više "obitavaju" ljudi koji su duže u vezi,žive zajedno,planiraju djecu i sl....znači neke ozbiljnije zajednice.

Iako primjere koji se često gore na LJESu pojavljuju subjektivni,stvari su se dosta promijenile u odnosu na prije,i muškarci žele više toga vidjeti,opustiti se,a žene više nisu samo majke nego voze aute,zaposlene su,imaju neke ok plaće ovisno o zanimanju i obrazovanju.

Sve je to dovelo do nekih promjena u vezama,brakovima i moje mišljenje je da,pogotovo muškarci,ne mogu više "računati" na one stare okvire braka gdje su žene bile isključivo domaćice.

E,sad....

Je li po vama normalno, tj. jeste se i sami našli u toj situaaciji,što bi ste imali protiv toga i sl. da npr. vaša žena posvjećuje dosta vremena prijateljicama, odnosno da ide toliko daleko da ode s njima na vikend negdje se odmoriti i opustiti ?

Znam,netko bi rekao da će prevariti ako to želi bilo gdje,ali jeli ipak odlazak tamo samostalno ili u neki provod subotom-puno veća šansa za to napraviti ?

Također,koliko razlike danas kada su ljudi bombardirani sve većim iskušenjima vi dopuštate, i jesu li neke razlike u izboru filmova/glazbe,jela, toplije/hladnije za spavati,vrste jela razlike koje su nepremostive ?

Hvala unaprijed.

[plavi-safir]

Tomgold kaže:

i jesu li neke razlike u izboru filmova/glazbe,jela, toplije/hladnije za spavati,vrste jela razlike koje su nepremostive .

Oprosti,ali meni je npr ovo smjesno..
Da spavanje u hladnoj sobi ili sto netko ne voli mozda jesti ribu,nepremostiva prepreka?
Malo je to too much i mislim da onda nekom tko tako sitnicari-nisu bas sve na broju..

Takodjer,nije to moderan zivot, sto i zene rade i privrjedjuju to je danas sasvim normalno i ne vidim razloga za veliko isčudjavanje od toga..
Sve se kroz vrijeme mjenja,pa tako i suzivoti ljudi u zanednici..
Nekad se zivjelo sa svekrim/svekrvom sada se tezi samostalnosti hvala bogu..
Napreduju ljudi u razmisljanju,zeke si laksi zivot,vise su samostalni skolovaniji,sposobniji..


Poslano sa mog Lenovo A1000 koristeći Tapatalk

[Tomgold]

plavi-safir kaže:

Oprosti,ali meni je npr ovo smjesno..
Da spavanje u hladnoj sobi ili sto netko ne voli mozda jesti ribu,nepremostiva prepreka?
Malo je to too much i mislim da onda nekom tko tako sitnicari-nisu bas sve na broju..

Takodjer,nije to moderan zivot, sto i zene rade i privrjedjuju to je danas sasvim normalno i ne vidim razloga za veliko isčudjavanje od toga..
Sve se kroz vrijeme mjenja,pa tako i suzivoti ljudi u zanednici..
Nekad se zivjelo sa svekrim/svekrvom sada se tezi samostalnosti hvala bogu..
Napreduju ljudi u razmisljanju,zeke si laksi zivot,vise su samostalni skolovaniji,sposobniji..


Poslano sa mog Lenovo A1000 koristeći Tapatalk

Dobro,to su sitnači,ali ih i ima

Više sam mislio na ovo da nekako žive svoje živote,čak i u braku,tipa da si ti u braku i redovno odlaziš s frendicama u provode,na ljetovanje...

[Azz]

Tomgold kaže:

Sve je to dovelo do nekih promjena u vezama,brakovima i moje mišljenje je da,pogotovo muškarci,ne mogu više "računati" na one stare okvire braka gdje su žene bile isključivo domaćice.

E,sad....

Je li po vama normalno, tj. jeste se i sami našli u toj situaaciji,što bi ste imali protiv toga i sl. da npr. vaša žena posvjećuje dosta vremena prijateljicama, odnosno da ide toliko daleko da ode s njima na vikend negdje se odmoriti i opustiti ?

da sam ovakav upis našla prije 50 i više godina ne bi bila iznenađena, ali danas? pa koji će se to ljudi ovdje javiti, oni koji su stari stoljeće? jer ovi današnji ljudi jedino i poznaju život u kojem žene voze automobile, izlaze vani, vikend provedu s frendicama i nisu samo domaćice.

"do nekih promjena" je došlo u prošlom stoljeću

hm, da nisi nešto zabucao na vremeplovu?

[volim čokoladu]

Tomgold kaže:

Dobro,to su sitnači,ali ih i ima

Više sam mislio na ovo da nekako žive svoje živote,čak i u braku,tipa da si ti u braku i redovno odlaziš s frendicama u provode,na ljetovanje...

što znači redovno?

naravno da idem s frendicama na večer na koje piće koje se zna produžiti do jutra, odemo i na izlet zajedno, ali isto tako i s boljom polovicom. i ne smatram da je to nešto neuobičajeno.

[Retra]

Odrasla sam uz majku koja je rano ostala udovica. Vozila je auto, bila šef u velikom poduzeću, išla na more s prijateljicom... s nama su živjeli roditelji mog oca, ali baka je bila skroz dominantna žena i mene se kroz to prvo iskustvo nikakav partijarhat nije dotakao.

Dragi potječe iz partijarhalne obitelji, otac je radio, majka je bila kućanica, svima na usluzi, najveća briga joj je bila da su svi siti, da nikome nije hladno, sve ih je perom gladila po riti i bez nje su bili debili koji si ne znaju narezati salamu.

Ono što on i ja imamo je partnerstvo. Ako se osvrnem na svoju majku, ne mogu odnos koji ja imam nazvati modernim, jer ona, da je tada imala muškarca ziher ne bi bila potlačena. Ne vidim da sam nešto ekstra modernija u odnosu na nju. Dragi i ja dolazimo iz potpuno različitih obitelji koje su njegovale potpuno različite svjetonazore, način na koji živimo je uvjetovan od strane života u kojem pored posla imamo otprilike jednaku količinu slobodnog vremena, a dovoljno se volimo i uvažavamo da njemu ne pada na pamet da ja cijelu nedjelju kuham i peglam, pa kuha on, a meni ne pada na pamet da on sam čisti snijeg, pa ga čistimo skupa. Banalni primjeri, ima ih više. Poanta je u tome da nam ostane dovoljno slobodnog vremena koje ćemo provesti zajedno.

"Moderna zajednica" je promjena koja nije nastala na silu, uvjetovana je načinom života dvoje ljudi koji se poštuju i vole bez obzira kakva uvjerenja su im njihove obitelji ili društvo samo po sebi serviralo.

[radical change]

Tomgold kaže:

Postavljam temu ovdje jer mislim da tu više "obitavaju" ljudi koji su duže u vezi,žive zajedno,planiraju djecu i sl....znači neke ozbiljnije zajednice.

Iako primjere koji se često gore na LJESu pojavljuju subjektivni,stvari su se dosta promijenile u odnosu na prije,i muškarci žele više toga vidjeti,opustiti se,a žene više nisu samo majke nego voze aute,zaposlene su,imaju neke ok plaće ovisno o zanimanju i obrazovanju.

Sve je to dovelo do nekih promjena u vezama,brakovima i moje mišljenje je da,pogotovo muškarci,ne mogu više "računati" na one stare okvire braka gdje su žene bile isključivo domaćice.

E,sad....

Je li po vama normalno, tj. jeste se i sami našli u toj situaaciji,što bi ste imali protiv toga i sl. da npr. vaša žena posvjećuje dosta vremena prijateljicama, odnosno da ide toliko daleko da ode s njima na vikend negdje se odmoriti i opustiti ?

Znam,netko bi rekao da će prevariti ako to želi bilo gdje,ali jeli ipak odlazak tamo samostalno ili u neki provod subotom-puno veća šansa za to napraviti ?

Također,koliko razlike danas kada su ljudi bombardirani sve većim iskušenjima vi dopuštate, i jesu li neke razlike u izboru filmova/glazbe,jela, toplije/hladnije za spavati,vrste jela razlike koje su nepremostive ?

Hvala unaprijed.

Moderne zajednice su pred velikim iskušenjima danas, naročito kada se uzme u obzir tracicionalan stav koji još uvijek u velikoj mjeri prevladava u društvu. Stoga je sukob stavova i ideja nekakva očekivana stvar, naročito pod pritiskom feminizma na muškarce (i žene) i brzog tempa kojeg diktira današnji način života.
Živim moderan brak, u kojem se u apsolutnoj mjeri poštuju naše individualne slobode, želje i potrebe, u kojoj se troškovi podjednako dijele, u kojoj se financije striktno odvojena stvar (svatko ima svoj račun i nemamo punomoć na partnerov), također obveze i kućni poslovi su stvar dogovora in podjednako su podjeljeni među nas dvoje. Svoje slobodno vrijeme koristimo na način koji svakom ponaosob najbolje paše. Nema mjesta ljubomori i ograničenjima u tom smislu, jer smo svjesni što da nam je veza prioritet u životu i njome smo jako zadovoljni pa ne vidimo potrebe u šaranju okolo. Također vezu ne definramo na način da smo zajedno do kraja života već onoliko dugo koliko postoji međusobna ljubav, poštovanje i zajednički interesi. Onog dana kada to nestane nema smisla održavati brak živim.

Inače u modernim vezama brak sve više postaje nepotrebna stvar, naglasak se stavlja na vanbračnu zajednicu. Također današnji trend tjeran feminizmom utječe da sve više muškaraca odustaje od koncepcije veze i vanbračne zajednice (fenomen MGTOW) i mislim da će u budućnosti sve više muškaraca postati svjesno da alternativa staroj tradicionalnoj zajednici ne postoji u modernom društvu, i kako su muškarci izgubili dostojanstvo i svoja prava da im je ulazak u veze jednostavno neisplativ i besmislen. Današnji brak na Zapadu a polagano i ovdje sve više postaje kaznionica za muškarce u kojoj oni gube i svoje samopouzdanje, muškost, financijsku stabilnost i neovisnost, kvalitetu sexualnog živta, vlastitu slobodu i slično, zbrojeno nema ekonosmke računice.

[Tomgold]

Retra kaže:

Ono što on i ja imamo je partnerstvo. Ako se osvrnem na svoju majku, ne mogu odnos koji ja imam nazvati modernim, jer ona, da je tada imala muškarca ziher ne bi bila potlačena. Ne vidim da sam nešto ekstra modernija u odnosu na nju. Dragi i ja dolazimo iz potpuno različitih obitelji koje su njegovale potpuno različite svjetonazore, način na koji živimo je uvjetovan od strane života u kojem pored posla imamo otprilike jednaku količinu slobodnog vremena, a dovoljno se volimo i uvažavamo da njemu ne pada na pamet da ja cijelu nedjelju kuham i peglam, pa kuha on, a meni ne pada na pamet da on sam čisti snijeg, pa ga čistimo skupa. Banalni primjeri, ima ih više. Poanta je u tome da nam ostane dovoljno slobodnog vremena koje ćemo provesti zajedno..

Pitanje,pošto si i sama svjesna da ste bili suprotnih svjetonazora,kako ste se našli na "pravom" terenu.

radical change kaže:

Moderne zajednice su pred velikim iskušenjima danas, naročito kada se uzme u obzir tracicionalan stav koji još....

Neznam jel ti to struka,ili izučavaš...ali gotovo uvijek sridu

[dugii]

Moderne zajednice mogu biti regulirane brakom a i ne moraju,može život biti i vanbračni.Brak sve više gubi na popularnosti.Meni se čini zbog toga što je lakše iz vanbračnog života "šmugnuti" ili barem postoji takav privid.Valda je to u psihologiji ljudi da ne vole biti "zatvoreni",bolje se osjećaju ako su jednom nogom van,za svaki slučaj
E sad kako ko regulira odnose u braku ili vanbračnoj zajednici stvar je svakog para zasebno.Po meni potpuno je normalno da i jedna i druga strana imaju slobodu imati ili ne imati vremena za svoje prijateljice/prijatelje i zajedničke izlete pa i putovanja.Naravno sve to uz neku dozu da tako kažem pristojnosti.
Naprimjer nemam ništa protiv da moja žena ode sa svojim prijateljicama na putovanje ako znam s kim ide,gdje ide i koliko ostaje.Kad bi mi nešto krila,tajila,kad ne bi znao s kim ide,ne bi mi rekla unaprjed da ide ili slično e onda bi to bio problem.Istom mjerom ja njoj "uzvraćam".Doduše ja ne idem sa svojim prijatljima na putovanja i izlete ali odem u kafić i pri tome rečem njoj tako da zna di sam.
Osim toga naravno da ne zanemarujemo naše zajedničke izlete i putovanja jer kad bi, onda bi to bio znak udaljavanja.Još uvijek najviše uživamo u izletima i putovanjima kada imamo jedno drugo pored sebe.

[SeaPrincess]

Tomgold kaže:

Sve je to dovelo do nekih promjena u vezama,brakovima i moje mišljenje je da,pogotovo muškarci,ne mogu više "računati" na one stare okvire braka gdje su žene bile isključivo domaćice.

Pitanje je koliko to muškaraca danas uopće želi? Sve češće čujem a i čitam tu na forumu da je muškarcima važno ne samo da žena radi, već da zarađuje približno koliko i oni.

Tomgold kaže:

Je li po vama normalno, tj. jeste se i sami našli u toj situaaciji,što bi ste imali protiv toga i sl. da npr. vaša žena posvjećuje dosta vremena prijateljicama, odnosno da ide toliko daleko da ode s njima na vikend negdje se odmoriti i opustiti ?

Ok, što više reći. Svaka daljnja rasprava bi bila suvišna jer očito je naš mindset svjetlosnim godinama udaljen

[avelina]

Meni ne trebaju frendice da bih negdje otisla bez muza na dva dana.
Dapace, ovih dana mislim uvesti to kao tradiciju u nas brak.
Povremeni vikend aranzmani samo za mene i moju dusu.

[spalatinaS]

Pa neznam koliko je to nazovimo moderno u danasnje vrijeme sta je moderno a sta ne ?
Ali recimo da ,ja sam isla sa prijama na vikend recimo na plazu dok je mm sa momcima/muzevima tih prija isa na neke njihove zanimacije (moto GPili F1 )
Sada izadem godisnje mozda 6-7 puta vikend jedan ( advent) recimo sa prijama i djecom .
Samo s prijama posto smo sve udate i imamo djecu nikako da dogovorimo neki spa vikend bez djece solo .uvik nesto iskrsne (zbog djece naravno ili ko zafibra ili su neka natjecanja utakmice ali cekamo jos malo da narastu pa cemo onda .)
Ja to nebi nazvala moderna zajednica ,nego normalana zajednica /brak /odnos/veza .
Pa svi imamo neko svoje osobne afinitete .Nije mi jasna ova usporedba odlaska na vikend ili izlazak s prijama sa prevarom ?To su gluposti ,odakle ti to uopce ( nemoj mi pls sada svi varaju i isl.izbljuve )

Ne mogu zamislit da ne vozim mada mi auto ne treba defacto svaki dan ali pokusavam zamislit kako bi isla u spizu bez auta ?

[Flat]

ako je lanac dovoljno dugacak da izadje iz kuhinje, to je vec moderna zajednica.

[Nyameria]

Tomgold kaže:

Je li po vama normalno, tj. jeste se i sami našli u toj situaaciji,što bi ste imali protiv toga i sl. da npr. vaša žena posvjećuje dosta vremena prijateljicama, odnosno da ide toliko daleko da ode s njima na vikend negdje se odmoriti i opustiti ?

Znam,netko bi rekao da će prevariti ako to želi bilo gdje,ali jeli ipak odlazak tamo samostalno ili u neki provod subotom-puno veća šansa za to napraviti ?

Također,koliko razlike danas kada su ljudi bombardirani sve većim iskušenjima vi dopuštate, i jesu li neke razlike u izboru filmova/glazbe,jela, toplije/hladnije za spavati,vrste jela razlike koje su nepremostive ?

Hvala unaprijed.

Da, meni je to sasvim normalno. Ja imam svoje (mješano muško žensko) društvo s kojim znam izači van. Znali smo i otič dalje pa se vratit tek drugi dan. Mojem mužu to uopće ne smeta, i zvala sam ga s nama al se njemu jednostavno neda jer to nije njegova ekipa. Zadnja stvar koja mi je na pameti kad idem van je da ga idem prevarit (lol), idem van se podružit s ljudima i isplesat. Čak mislim da slučajno budem u nekom jako pijanom stanju i da hoću radit takve gluposti da mi frendovi to ne bi dali nego bi me strpali u auto i odveli doma Al stvarno nisam taj tip.
Isto tako i on zna otič sa svojom ekipom. Nijednom nisam pomislila da bi me mogao prevariti sa nekom vani.

Ali razumijem što misliš pod pojmovima modernog braka/veze. Recimo ja kad sam slučajno pred bakom spomenula da sam bila vani bez muža, ona sam kaj nije dobila srćani. Dobila sam predavanje da ne može žena bez muža ić okolo, i generalno bi po njoj nas dvoje uvijek morali ić zajedno. Valjda tu noć nije mogla spavat od brige za naš brak Al to je taj jaz među generacijama. Mislim, svojedobno mi je skomentirala da je sramota da kraj dvije žene u kući moj brat vješa veš...

[Vitalina]

Tomgold kaže:

Postavljam temu ovdje jer mislim da tu više "obitavaju" ljudi koji su duže u vezi,žive zajedno,planiraju djecu i sl....znači neke ozbiljnije zajednice.

Iako primjere koji se često gore na LJESu pojavljuju subjektivni,stvari su se dosta promijenile u odnosu na prije,i muškarci žele više toga vidjeti,opustiti se,a žene više nisu samo majke nego voze aute,zaposlene su,imaju neke ok plaće ovisno o zanimanju i obrazovanju.

Sve je to dovelo do nekih promjena u vezama,brakovima i moje mišljenje je da,pogotovo muškarci,ne mogu više "računati" na one stare okvire braka gdje su žene bile isključivo domaćice.

E,sad....

Je li po vama normalno, tj. jeste se i sami našli u toj situaaciji,što bi ste imali protiv toga i sl. da npr. vaša žena posvjećuje dosta vremena prijateljicama, odnosno da ide toliko daleko da ode s njima na vikend negdje se odmoriti i opustiti ?

Znam,netko bi rekao da će prevariti ako to želi bilo gdje,ali jeli ipak odlazak tamo samostalno ili u neki provod subotom-puno veća šansa za to napraviti ?

Također,koliko razlike danas kada su ljudi bombardirani sve većim iskušenjima vi dopuštate, i jesu li neke razlike u izboru filmova/glazbe,jela, toplije/hladnije za spavati,vrste jela razlike koje su nepremostive ?

Hvala unaprijed.

Smatram se modernom ženom u smislu da sam (Bogu hvala) samostalna.
Ali recimo nije mi normalno da idem sa frendicama na more ako sam u dužoj vezi i sl.
Ne kažem da prijatelje treba izolirati kad si nađeš partnera ali nekako mi je to djetinjasto. Na kavu svakako ali neka veća putovanja mi nisu privlačna ako tu nema i partnera.
No to sam samo ja

[My time]

Ovo je tema iz 70. godina prošlog stoljeća.
Baš me zanima koliko autor ima godina i gdje živi kad je tek sad skužio da žene voze aute i zaposlene su

p.s.
A možda ga samo pere ljubomora jer mu se žena sprema na vikend sa prijateljicama?
Ljubomora je bolest koja upropaštava veze, brakove i ljude koji boluju od nje.

[Basta]

Zabluda.

[Tze]

Cini mi se nekad da se muskarci osjecaju ostecenima, zakinutima, zrtvama maltene vremena u kojem zivimo.

[chocolatecookie]

Nezgodno je kad čovjeku od 90 godina umre žena i ponovno se nađe na tržištu, pa ne može doći sebi kad vidi koliko su se stvari promijenile u odnosu na vrijeme kad je on od njenog oca tražio ruku svoje šesnaestogodišnje drage.

[Retra]

Tomgold kaže:

Pitanje,pošto si i sama svjesna da ste bili suprotnih svjetonazora,kako ste se našli na "pravom" terenu.

Pa ne znam. Nije da smo nešto ekstra naporno radili po pitanju toga.
Više je bilo tipa ja ću ovo daj ti ovo, pa poslije idemo na kavu.

Doduše, njegova majka me na početku našeg suživota nastojala preodgojiti "jer sam živjela bez oca i ja ne znam kako se prava žena treba ponašati" , njene upute su sadržavale i naputak "ako se trebaš deset puta dići i donijeti mu čašu vode, ti tak i napravi". Ja sam tako i probala, majke mi (bila je uvjerljiva).
Da bih se tako mogla ponašati prema njemu, prvo sam trebala izgraditi stav da je on retardiran i bespomoćan, a kako ga takvim nikada nisam vidjela, moji pokušaji su bili smiješni i njemu i meni, pa sam odustala.

Daleko do toga da mu neću donijeti čašu vode. Ili on meni.
Ali odnos u kojem će jedno rintati cijeli dan, a drugo ravnati krevet pred televizorom ne bi odgovarao ni njemu, ni meni.

Edit:

Tze kaže:

Cini mi se nekad da se muskarci osjecaju ostecenima, zakinutima, zrtvama maltene vremena u kojem zivimo.

Slažem se da se neki muškarci tako osjećaju.
Izašli iz patrijarhalnih obitelji s uvjerenjem da će se žena za sve pobrinuti, proživljavaju skroz nepoznate situacije. I prisiljeni su improvizirati, više nego ikad.
Nekima to ide super i zadovoljni su, dok se drugi osjećaju kao žrtve.