Koloidno srebro,lijek ili otrov !?

[Endimion17]

135. strana knjige Kemijski elementi, Kovačević, Žugaj; MediaSCI Zagreb, 1996.
Ako želiš, potraži. ISBN 953-6507-00-5

Nisam sam smislio. To sam naučio. Ne piše na jendom mjestu, nego to usvojiš kad godinama učiš nešto.
A inače, stvar je opće kulture znati da su teški metali otrovni i da usitnjenije tvari imaju veću aktivnost.

Inače ima i nešto dvosmisleno, gdje kaže da metalno (dakle elementarno) nije otrovno, no to vrijedi samo za slučajeve kad ga diraš. Kad ga jedeš, i k tome kad ga jedeš koloidnog, otrovno je.

[admiralnorton]

[QUOTE=sinkezg;9751070]

Endimion17 kaže:

...

To si sam smislio ili??
Nađi mi jednu jedinu referencu koja kaže da je ionsko srebro otrovno. Ili koloidno, svejedno.

Objasni mi kako FDA dozvoljava da se ionsko srebro prodaje kao dodatak prehrani ako je otrovno kao što tvrdiš.

I molim te, nemoj mi quackery navodit kao meritorni izvor informacija.

Što fali quackeryju? Tip koji je pričao o kol. srebru je liječnik (titula M.D. za slučaj da ne znaš).

Evo ti još pet refernenci (ovaj put su sve .gov):

http://cira.ornl.gov/documents/SILVER.pdf
http://www.ftc.gov/os/2001/09/healthfraud.htm
http://www.ftc.gov/opa/2001/06/cureall.shtm
http://nccam.nih.gov/health/hepatitisc/
http://www.senate.gov/~govt-aff/inde...&WitnessID=643

[Endimion17]

Inače, izmijenjeni naslov threada "lijek ili otrov" nije najsretnije odabran. otrovnost (dakle posljedice) čini doza.
kristalić NaCN veličine mravljeg ticala neće naškoditi, no komadić veličine malenog zrna graška će te ubiti.

I kisik isto. U ovoj koncentraciji je neotrovan, no u višim koncentracijama dolazi do oštećenja plućnih alveola. Živjeti u komori punoj čistog kisika je recept za smrt. Ne znam koliko bi trebalo za potpuni kolaps organizma. Ne više od par dana, pretpostavljam.

[admiralnorton]

Čitao sam negdje da je za 100% kisik kod zdrave odrasle osobe potrebno bar 24 sata prije nego što se dogode oštećenja na plućima. Međutim, puno prije toga bi vjerojatno došlo do "opijenosti kisikom" (ne znam točan naziv za to stanje).

[wishmaster]

Endimion17 kaže:

srebrne soli su sastavljene od Ag+ i odgovarajućeg kationa

Endimion17 kaže:

srebro u čistoj vodi ne može biti u obliku koloida, bar ne dulje vrijeme.

riknut cu... u cistoj H2O ioni srebra omotani su vodenim omotacem u kojem se kisik orijentira prema ionu, i dobivas stabilan sustav u kojem se isti naboji odbijaju i tako prijece koagulaciju. Isto ce bit i s koloidnim nakupinama srebra, koje su u ovoj otopini znatno slabije zastupljene jer se s elektrode prilikom elektrolize ne odlamaju iskljucivo uslijed naboja nastali ioni, već koji put i grupa njih, pa tako nastaje ionsko/koloidni sustav.


E da, prije nove lekcije "kemije for dummies" o tome kako se u tom sistemu desava samo elektroliza vode i nista drugo, te o ostalim nadasve zanimljivim pljuvanjima i pametovanjima, plz, plz, plz malo bolje prouci elektrokemiju. Jer desava se i oksidacija srebra sa elektrode i ona se polako trosi - IMAH PRILIKU VIDJETI SVOJIM OCIMA KROZ JEDNO RAZDOBLJE.

I jos nesto - u takvoj otopini neces nac srebrove soli

Zapravo mi je glupo uopce ista komentirat vise jer znam da ce se na ovo nadovezat nove pametne izjave od wannabe kemicara, i tako to ocito mora bit. Valjda se i takvi moraju negdje ispuhat. Zapravo i nema smisla raspravljat s ljudima koji imaju jedva elementarno znanje, a ne zele cak ni naucit nis novo, nego uporno drilaju po 3 recenice koje su neargumentirane i potpuno van konteksta.

Pretpostavljam da ljudi koima je ovaj lijek/otrov pomogao isto lazu ili, jos bolje, placeni su, i lazu iz grobeka jer ih je srebro ubilo??

A, i 4 the record, mene niko ne placa, samo mi se natalozilo u organizmu suvisak gluposti kod ovog topica, a ne mogu ih izbacit pa me to sad truje:

A o tome kako je srebro otrovno... ma pffff, nema smisla, ima ovdje pametnih ljudi koji su napisali dosta toga, svatko ima pravo radit kaj hoce i odlucit sam za sebe kaj ce koristit.

Ali endimion, ovaj nivo, ovo vrijedanje koje se proteze kroz tvoje postove... pa to nije nacin! Ti nemoj pit srebro, neki drugi isto ne budu, neki budu...ti mislis da je otrovno,neki ne, neki strucnjaci misle da nije dobro, neki misle da je super... đizs frustriranosti... get a life!

Najte se svadit tolko!

Toliko od mene
Mir s vama svima!

[admiralnorton]

To što se smiješ tipfeleru i Endija nazivaš wannabe kemičarom (BTW, on ti je moderator na prirodnim znanostima) dovoljno govori o tvojoj razini znanja i cjepidlačenja. Ljudi kojima je srebro pomoglo ne postoje, jer im je pomoglo nešto drugo što su uzimali osim srebra. Ako ti hoćeš dobiti argiriju, samo ga uzimaj, nećeš biti prvi ni zadnji.

[Endimion17]

[QUOTE=wishmaster;9752292]

a jebate oprosti, nakon par desetaka postova, zalomi se i takvo nešto. malo ti je jadno ismijavati slučajne pogreške, kad vidiš da osoba barata s većom razinom znanja.

riknut cu... u cistoj H2O ioni srebra omotani su vodenim omotacem u kojem se kisik orijentira prema ionu, i dobivas stabilan sustav u kojem se isti naboji odbijaju i tako prijece koagulaciju. Isto ce bit i s koloidnim nakupinama srebra, koje su u ovoj otopini znatno slabije zastupljene jer se s elektrode prilikom elektrolize ne odlamaju iskljucivo uslijed naboja nastali ioni, već koji put i grupa njih, pa tako nastaje ionsko/koloidni sustav.

Točno, no točno je i da je to vrlo nestabilan sustav. Uskoro će koagulirati i dobit ćeš pravu heterogenu smjesu.

E da, prije nove lekcije "kemije for dummies" o tome kako se u tom sistemu desava samo elektroliza vode i nista drugo, te o ostalim nadasve zanimljivim pljuvanjima i pametovanjima, plz, plz, plz malo bolje prouci elektrokemiju. Jer desava se i oksidacija srebra sa elektrode i ona se polako trosi - IMAH PRILIKU VIDJETI SVOJIM OCIMA KROZ JEDNO RAZDOBLJE.

Ovisi o nizu faktora kao što je recimo količina kisika u vodi, jakost struje. Mogao bi ti malo bolje proučiti elektrokemiju prije nego počneš valjati baline.

I jos nesto - u takvoj otopini neces nac srebrove soli

U kakvoj otopini? Misliš na nestabilni i kratkotrajni koloid srebra u kemijski čistoj vodi? Pa naravno da tu neće biti soli. No u vodi s kojom ekipa radi, imat ćeš svakakve ione.
Knjigu u ruke.

Zapravo mi je glupo uopce ista komentirat vise jer znam da ce se na ovo nadovezat nove pametne izjave od wannabe kemicara, i tako to ocito mora bit. Valjda se i takvi moraju negdje ispuhat. Zapravo i nema smisla raspravljat s ljudima koji imaju jedva elementarno znanje, a ne zele cak ni naucit nis novo, nego uporno drilaju po 3 recenice koje su neargumentirane i potpuno van konteksta.

Reče osoba koja služi svrsi umjetnog pljeska u lošim talk showovima.

Pretpostavljam da ljudi koima je ovaj lijek/otrov pomogao isto lazu ili, jos bolje, placeni su, i lazu iz grobeka jer ih je srebro ubilo??

Ne, pomoglo im je nešto drugo. Ako nisi čuo, ljudi kažu da im pomaže i gospa iz međugorja, iako jadna žena ne postoji.

A, i 4 the record, mene niko ne placa, samo mi se natalozilo u organizmu suvisak gluposti kod ovog topica, a ne mogu ih izbacit pa me to sad truje:

Da, svakako.

A o tome kako je srebro otrovno... ma pffff, nema smisla, ima ovdje pametnih ljudi koji su napisali dosta toga, svatko ima pravo radit kaj hoce i odlucit sam za sebe kaj ce koristit.

Naravno da ima pravo, ali dokle god sam na ovom forumu, ništa me neće spriječiti da štitim ljude od šarlatanstva koje se ovdje prodaje.

Ali endimion, ovaj nivo, ovo vrijedanje koje se proteze kroz tvoje postove... pa to nije nacin! Ti nemoj pit srebro, neki drugi isto ne budu, neki budu...ti mislis da je otrovno,neki ne, neki strucnjaci misle da nije dobro, neki misle da je super... đizs frustriranosti... get a life!

Najte se svadit tolko!

Toliko od mene
Mir s vama svima!

Vrijeđanje? Misliš iživcirane reakcije na hrpu klonova i neznalica? Ako je to vrijeđanje, onda sam kralj vrijeđanja.

I shvati da ja ne mislim da je ono otrovno. Ja to znam.
Otrovnost teških metala nije stvar vjerovanja ili mišljenja. Ono je znanstveno dokazana činjenica i uzimala je živote.



A ja se idem žaliti na Moderatorski. Nekoliko osoba s par postova i nekoliko osoba koje su se registrirale nedavno odjednom hvale ovo neefektivno i otrovno smeće, a neke govore da ga same proizvode.

[admiralnorton]

Taj wishmaster mi je baš čudan. Ima tek dva posta, a ponaša se kao da ovu temu poznaje bolje od svog džepa.

[feniks.hr]

Metalno srebro nije otrovno pa se već dugo vremena (više od 2500 godina) upotrebljava u medicini za pripravu lijekova, u kirurgiji, u zubnoj protetici i konzervativnom liječenju zubi (amalgami srebra).

http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/eleme...i.html#SPOJEVI

ps Endimion pojma nema o vodi iz koje "ekipa" radi ionsko srebro, ali valjda ima staklenu kuglu

[admiralnorton]

Jesi ti ona faca koja prodaje te otrove?

[mandragora]

Endimion17 kaže:

Inače, izmijenjeni naslov threada "lijek ili otrov" nije najsretnije odabran.

nikad zadovoljan

[sinkezg]

[QUOTE=admiralnorton;9741382]

Znanost nam kaže da koloidno srebro ne liječi nijednu bolest.

Točno. Zato ova tema i jest na rubu. Zato i raspravljamo.

Kad upišem "colloidal silver" u google, dobijem hrpu stranica. Velik većina su reklame za kol. srebro, ali gdje se god spominje kakav medicinski institut ili iole znanstveno priznata institucija, spominje se i argirija.

Kad ja upišem vazelin u google, dobijem puno stranica gdje se spominje u kontekstu s motornim uljem. (Spomenuo sam to endimionu).
Koloidalno srebro zaista jest izazivalo agrigiju, uzrokovano lošom pripremom KS-a.
Btw. agrigija nije smrtno opasna bolest. Poanta koju želim reći je da se dobrim dijelom lijekova klasične medicine - trujemo. Liječi jedno, truje drugo.
(Opet, to sam endimionu spomenuo prepisavši jedan člančić iz novina).

[sinkezg]

[QUOTE=Endimion17;9751222]

135. strana knjige Kemijski elementi, Kovačević, Žugaj; MediaSCI Zagreb, 1996.
Ako želiš, potraži. ISBN 953-6507-00-5

Rado bih ali ne mogu, nije mi dostupno. Bilo bi dobro kad bi odskenirao ili tako nešto. Općenito, ako daješ referencu, onda daš i izvod iz reference.

Nisam sam smislio. To sam naučio. Ne piše na jendom mjestu, nego to usvojiš kad godinama učiš nešto.
A inače, stvar je opće kulture znati da su teški metali otrovni i da usitnjenije tvari imaju veću aktivnost.

Ne, to je stvar opće naobrazbe, opća kultura se ne stječe nikakvom naobrazbom, ni akademskom, ni titulama. Možeš biti akademik i ne imati opće kulture ni kulture, osobno poznajem jednog takvog.

Inače ima i nešto dvosmisleno, gdje kaže da metalno (dakle elementarno) nije otrovno, no to vrijedi samo za slučajeve kad ga diraš. Kad ga jedeš, i k tome kad ga jedeš koloidnog, otrovno je.

Sve je otrovno, pitanje je količina. Čega je previše, nije ni s kruhom dobro.
Npr. rontgen je zdrav?

[admiralnorton]

[QUOTE=sinkezg;9754887]

admiralnorton kaže:

Točno. Zato ova tema i jest na rubu. Zato i raspravljamo.



Kad ja upišem vazelin u google, dobijem puno stranica gdje se spominje u kontekstu s motornim uljem. (Spomenuo sam to endimionu).
Koloidalno srebro zaista jest izazivalo agrigiju, uzrokovano lošom pripremom KS-a.
Btw. agrigija nije smrtno opasna bolest. Poanta koju želim reći je da se dobrim dijelom lijekova klasične medicine - trujemo. Liječi jedno, truje drugo.
(Opet, to sam endimionu spomenuo prepisavši jedan člančić iz novina).

Bolest se zove argirija

To što argirija nije smrtno opasna bolest ti uzimaš kao dobru stvar? Tebi ne bi smetalo kad bi ju dobio? I ne bi ti smetalo kad bi saznao da je neizlječiva?

Koloidalno srebro izaziva argiriju, i to ne zbog loše pripreme, nego zato što je to spoj srebra. Ako hoćeš, mogu ti nabaviti još 10 linkova.

[sinkezg]

[QUOTE=admiralnorton;9751287][QUOTE=sinkezg;9751070]

Što fali quackeryju? Tip koji je pričao o kol. srebru je liječnik (titula M.D. za slučaj da ne znaš).

Koji tip?? I molim te, nemoj mi te fore "za slučaj da ne znaš"! Da imaš namjeru nešto iskreno objasniti, napisao bi šta M.D. označava! A da i ne znam šta označava, imam Google.

Evo ti još pet refernenci (ovaj put su sve .gov):

http://cira.ornl.gov/documents/SILVER.pdf

Prvu referencu sam već naveo prije. Zar ovo nije identično? S obzirom da sam ja prvi (post #249) dao istu referencu, pitam te što ti je tu sporno?

http://www.ftc.gov/os/2001/09/healthfraud.htm

Ovo je govor o reklamiranju KS-a koje je dodatak prehrani (odredila FDA) a reklamira se kao lijek. Govori se o ekonomskom aspektu i zakonodavstvu.
U zaključku se kaže da je to prevara. To je točno, jer zakon KS svrstava u dodatke prehrani a ne u lijekove. Da li liječi - o tome raspravljamo.

http://www.ftc.gov/opa/2001/06/cureall.shtm

http://nccam.nih.gov/health/hepatitisc/

Ista stvar kao i gore navedeno, više-manje.
Izvod:
FDA
As part of the coordinated Cure.All effort, FDA is also highlighting a variety of initiatives it has taken in the past year to combat Internet Health Fraud.

Colloidal Silver
The FDA and FTC have identified firms that marketed Colloidal Silver as a cure, treatment, or prevention of serious diseases. As part of Cure.All, the FDA identified forty-eight (48) Web sites that made serious drug claims for Colloidal Silver, as well as a number of other products. The FDA sent these Web sites Cyber Letters, untitled letters sent via electronic mail, informing them that their products were being promoted for conditions that may cause the products to be considered drugs and therefore may be in violation of the Federal Food, Drug, and Cosmetics Act. As a direct result of these Cyber Letters, 27 percent of the sites complied by removing or changing the violative claims.


http://www.senate.gov/~govt-aff/inde...&WitnessID=643

Ovdje se KS navodi kao primjer.
Izvod:
To take just three other examples:
· Long-term use of dietary supplements containing colloidal silver can lead to agyria, a condition that turns skin gray and/or blue. According to several experts and respected sources, in recent years, silver-containing products have been marketed with unsubstantiated claims that they are effective against AIDS, cancer, and many other diseases and conditions.
...

Potpuno neprecizno. U prvoj rečenici kaže da KS može voditi prema agririji. Može ili vodi? Također u istoj rečenici kaže da dodaci prehrani koji sadrže KS... Ovdje je opet nejasno koji su to dodaci prehrani i da li je to čisto koloidno srebro kao dodatak prehrani ili ti dodaci prehrani sadrže između ostaloga i koloidno srebro.
Druga rečenica govori opet o reklami. Opet relacija dodatak prehrani vs. lijek.

[sinkezg]

[QUOTE=admiralnorton;9755152][QUOTE=sinkezg;9754887]

Bolest se zove argirija

To što argirija nije smrtno opasna bolest ti uzimaš kao dobru stvar? Tebi ne bi smetalo kad bi ju dobio? I ne bi ti smetalo kad bi saznao da je neizlječiva?

Nigdje nisam rekao da nešto što nije smrtna bolest uzimam kao dobru stvar.
Mene bi smetalo kad bi ju dobio. I ne bi me smetalo da je neizlječiva jer to znam pa tako i znam posljedice.

Koloidalno srebro izaziva argiriju, i to ne zbog loše pripreme, nego zato što je to spoj srebra. Ako hoćeš, mogu ti nabaviti još 10 linkova.

Nabavi, samo pojasni kako je to spoj srebra i čega još??
Koloidno srebro (u ovom slučaju o kojem govorimo) je srebro + voda (H2O, bez ičega drugog u vodi).

[admiralnorton]

Evo ti konačni dokaz da kol. srebro direktno izaziva argiriju:

http://dermatology.cdlib.org/111/cas...a/wadhera.html

[sinkezg]

admiralnorton kaže:

Evo ti konačni dokaz da kol. srebro direktno izaziva argiriju:

http://dermatology.cdlib.org/111/cas...a/wadhera.html

Pročitao sam to već prije i također komentirao s endimionom. Pogledaj prijašnje postove. Cijela caka je u tome da mi ne znamo što je on točno pio (a pio je u velikim količinama) i ne znamo kako je sam pripremao KS.
O tome (njegovoj pripremi KS) nema riječi u ovom tekstu.
Našao si primjer jednog čovjeka s PTSP-om. To baš nije indikativno.
Uostalom, o dozvoljenim količinama piše više u tekstu.

[admiralnorton]

sinkezg kaže:

Nabavi, samo pojasni kako je to spoj srebra i čega još??
Koloidno srebro (u ovom slučaju o kojem govorimo) je srebro + voda (H2O, bez ičega drugog u vodi).

Mislio sam na skupinu tvari koje jesu srebro ili sadrže srebro. Problem je što ti cjepidlačiš na svaku moju omašku.

[sinkezg]

admiralnorton kaže:

Mislio sam na skupinu tvari koje jesu srebro ili sadrže srebro. Problem je što ti cjepidlačiš na svaku moju omašku.

Neee, nimalo ne cjepidlačim na svaku tvoju omašku! Skupine tvari ili spojevi sa srebrom nisu isto što i koloidno/ionsko srebro. To je ono što želim reći.