sastavci učenika

[aliteracija]

Oćeš reć, Drito, bijem te u debati, ali nešto sa mnom sigurno ne valja kad ne dijelim tvoje mišljenje... Da, to mora da je to - sigurno je glupa ko k..ac!

Nu, tebi nije shvatljivo da sam ja barem za jednu svjetlosnu godinu pametnija i sposobnija od tebe, ali mi stvarno nije bilo do prepucavanja. No dobro. Čemu frustracije? Jesi li se ti pokorio sistemu, jesi završio faks, što radiš, je li ti dosta koliko te plaćaju, napreduješ li na poslu, dobivaš li priznanja? Živo me zanima. ALI GLAVNO DA SI TI SRETAN.

[Lyla]

Drito Konj kaže:

Al super mi je to kaj je aliteracija zapravo ona glupa štrebsa koju niko u razredu ne voli (osim ako nije u razredu štrebera) i jedina koja će na maturalcu pit fantu, te se došla tu nama grčit.

Za razliku od ostalih koje opravdano vrijeđaš, ova je žena suvisla i pametna. Iako se ne slažem s njenim mišljenjem, daleko od tog da je glupa. Reć joj da je glupa zvuči stvarno kao nedostatak argumenata u debati. A to nije nalik na tebe.

[Drito Konj]

Lyla kaže:

Za razliku od ostalih koje opravdano vrijeđaš, ova je žena suvisla i pametna. Iako se ne slažem s njenim mišljenjem, daleko od tog da je glupa. Reć joj da je glupa zvuči stvarno kao nedostatak argumenata u debati. A to nije nalik na tebe.

Nisam rekao da je neinteligentna i nesuvisla. Daleko od toga. Ali je glupa. I još ću glupljom smatrat inteligentnu osobu, koja svjesno biva glupom i podržava glupost nametnutu od sistema. Nije u pitanju nedostatak argumenata u debati, daleko od toga.

aliteracija kaže:

Oćeš reć, Drito, bijem te u debati, ali nešto sa mnom sigurno ne valja kad ne dijelim tvoje mišljenje... Da, to mora da je to - sigurno je glupa ko k..ac!

Nu, tebi nije shvatljivo da sam ja barem za jednu svjetlosnu godinu pametnija i sposobnija od tebe, ali mi stvarno nije bilo do prepucavanja. No dobro. Čemu frustracije?

Ja ne vidim gdje si ti mene pobila u argumentaciji, kao što ne vidim ni gdje sam ja tebe, as simple as that. Svjetovi u kojima nas dvoje živimo su toliko različiti, da je živo čudo da smo na istoj planeti.

I ne, ne bih se složio da si po ičemu pametnija ili sposobnija od mene, jer svemir tvojih vrijednosti je meni toliko stran, da bi mi trebale stranice i stranice virtualnog papira da to opišem.

I nisu u pitanju moje frustracije, nego nezadovoljstvo nepriznavanjem različitosti. Niti jedan sistem ne bi trebao izjednačit klinca koji nema kapacitete potrebne za izvršavanje neke radnje i onog kojem karakter priječi da ih izvrši by the book. Ona definicija obrazovanja koju si ti tamo postavila je čisti fašizam i nešto protiv čega sam otkad sam bio klinac. Jebalo te stavljanje žigova na OSOBE putem pisane preporuke ili štambilja osobe upitne kompetencije. A to su upravo osnovnoškolski učitelji i srednjoškolski profesori.

To su ljudi koji bi prvenstveno trebali bit kvalitetni pedagozi te psiholozi, a znanje iz predmeta koji predaju bi trebala bit debelo sekundarna karakteristika. Poanta je u tome da klince treba naučit da zavole učenje, te da uče sa razumijevanjem, i taj pristup mora bit drugačiji za svako dijete u razredu. No, sad reci da prosvjetni radnici nisu dovoljno plaćeni da bi se angažirali. Super, no zašto su onda uzeli upravo posao u prosvjeti? Zato jer su jebeno preglupi i prenesposobni, upravo zato dnevno trpe klince koje ne razumiju, koje ne mogu razumjet i koje ne vole. I zato se za svaki kurac traži definicija u maloj crnoj knjižici koja im govori kako se u kojoj situaciji treba ponašat.

Ne, ne biješ me u debati. Samo pokazuješ štreberski, dosadan pristup problemu o kojem se mogu napisat knjige i knjige, a ti fino ideš uz do sad pokazano i naučeno. Tvoj nivo diskutiranja je, iako suvisao, samo odraz neiskustva.

aliteracija kaže:

Jesi li se ti pokorio sistemu, jesi završio faks, što radiš, je li ti dosta koliko te plaćaju, napreduješ li na poslu, dobivaš li priznanja? Živo me zanima. ALI GLAVNO DA SI TI SRETAN.

Stvarno želiš da ti odgovorim? Može, jedno po jedno.
Nisam. Dobio sam stipendiju za postdiplomski u Londonu, bez prethodnog obrazovanja, na osnovu znanja, i to za faks koji kod nas ne postoji. Bavim se onime čime se volim bavit. Koji put je čupavo, ali vrlo rewarding. Napredujem, svjetlosnom brzinom, dobivam priznanja samo takova. Bez zajebancije.

I sretan sam. Da li je tako teško shvatit da ne mora postojat osobna frustracija koja se mora vezat za neslaganje s nečim? Ako si ti protiv rata u nekakvoj državi, da li je to zato jer si preživjela rat pa znaš kako je to, il ti se sam princip jednostavno ne mora sviđat?

Nadalje ontopic, uvijek sam u srednjoj pisao zadaćnice kakve god sam jebeno htio, i svaki put dobio 5. I onda sam jednom, na slobodnoj temi, na kojoj sam upravo ja inzistirao 3 godine, presušio što se tiče inspiracije i na 4 stranice opisivao kaj se događa u razredu dva školska sata. I to sam učinio duhovito, ne bi li potom, u zadnjoj rečenici zamolio profu da mi da 1, jer zadaćnica stvarno nema nikakvog jebenog smisla. I dala mi je 1, te napisala "by request". Zadaćnica je bila odlična, ali stvarno je bila besmislena i ja nisam imao problema s tim da mi se zatefteri kulja, štoviše, sam sam to tražio.

Ali zadaćnice onih mladih mladića iz bjelovara su više nego odlične i ni po kojem kriteriju nisu zaslužile jedinicu. I ne, davanje više ocjene ne bi bilo podržavanje trash izričaja nikako. Trebalo se računat gramatičke i pravopisne greške, ali isto tako uvažit zanimljivu ideju i jaja s kojima su dotični zadaćnice predali.

Osim toga, da se to samo tako može kopirat, sumnjam da bi mi danas raspravljali upravo o Filipu Gašparu i Nikoli Šoškom (ili Šoškiju).

[foka]

slažem se s dritom all the way.
a aliteracija nije glupa (iako podržava glupost), nego neiskusna. ne volim patronizirati, nisam ni puno starija, ali zbog inteligencije pokazane na topicu sigurna sam da će se za koju godinu osvijestiti. metodom konstantnog razočaranja u svijet i idiote oko sebe. je l'. a ako ovak bude mislila i za 5 godina... onda ću opet razmotriti ono 'glupa'. iako bi bolje bilo gluha/slijepa/lijena.

[Drito Konj]

foka kaže:

slažem se s dritom all the way.
a aliteracija nije glupa (iako podržava glupost), nego neiskusna. ne volim patronizirati, nisam ni puno starija, ali zbog inteligencije pokazane na topicu sigurna sam da će se za koju godinu osvijestiti. metodom konstantnog razočaranja u svijet i idiote oko sebe. je l'. a ako ovak bude mislila i za 5 godina... onda ću opet razmotriti ono 'glupa'. iako bi bolje bilo gluha/slijepa/lijena.

Pa rekoh, aliteracija je nedvojbeno inteligentna i vrlo suvisla, jedino kaj živi u svijetu čudnih vrijednosti trenutno.

[foka]

ma znam, znam, samo sam naglašavala 'trenutno'.

houpi kaže:

meni je ovo strašno.

Tema domaćeg rada: JESEN


Počela je jesen u našem gradu. Umrlo je više ljudi. Kao i u svakoj jeseni meni ih je žao, ali Živku Orlandiju baš i nije. On često kaže da tako mora i treba. A kad mu je brata majka gađala među rogove nije tako mislijo.
...

Radenčević Slaven VI a. – Cetinje.

Nastavnik je sastav ocjenio ocjenom - nedovoljan,1.
Nekim slučajem sastav je došao do ruku nekog novinara koji ga je i objavio.
List Balkan, nedjelja, 18. aprila 2004., strana 27.

meni je, npr., ovo strašno sumnjivo. prepredobro je za 6. razred.
...
i sad guglah i zaključujem da sam u pravu jer su to napisali The Books of Knjige. tražim dobar link za njih i jubito ne radi. s foruma nekog

[Drito Konj]

foka kaže:

ma znam, znam, samo sam naglašavala 'trenutno'.



meni je, npr., ovo strašno sumnjivo. prepredobro je za 6. razred.
...
i sad guglah i zaključujem da sam u pravu jer su to napisali The Books of Knjige. tražim dobar link za njih i jubito ne radi. s foruma nekog

Da, stilski je predosljedno, malo baca na bilježnicu robija k.

Nego, uans egen, zadaćnica o jesenjinu mi je i dalje lom.

[Mrtva mrkva]

Drito Konj kaže:

Nego, uans egen, zadaćnica o jesenjinu mi je i dalje lom.

Ona s lejama kupusa? Vrhunska

[bema]

aliteracija kaže:

Ajme kako ste gluuupi.

Pa normalno da će im zabit kulju. Zašto? Zato. Brate, ako su htjeli biti duhoviti majčini sinovi i time skupljati priznanja mogli su osnovati svoj gitak, osnovati svoju uncyclopediju i tamo izražavati svu osebujnost svojega humora. Nisu morali trošiti svoje talente bubajući koljena pod školskim klupama, srednja im još nije bila obavezna. Sastavi o kojima je ovdje riječ nisu imali veze s vezom, i gotova priča. Škole postoje ne da bi se otkrivali budući humoriste nego da bi se djecu naučilo disciplini.

Jesam u pravu? Naravno da jesam.

A ja ne mislim da jesi.
Moram upast ovako... Nemam kad čitat sve, a ni veći dio al mi je jasno otprilike o čemu pričate.
Škola nije vojska. To je pedagoška institucija. Njeno je da usmjerava, razvija, oblikuje i duh, potiče kreativnost etc.
I naravno, naše škole su većinom sve samo ne to, te se rezultati takvog sistema mogu sresti svuda oko nas i svakodnevno.

Moj brat je imo problem s tim. Bio je hiperkreativan u tim sastavcima, al mu je mašta udarala na morbidno. Prvo je profa imala sistem pohvale (najjači su bili komentari, gdje ona bilježi Slovo o svojoj muci svaki put kad se suoči s njegovim uratkom, te napominje za koju se liniju pomišljanja i u konačnici ocjenjivanja odlučuje obrazlažući istu svojom širinom i nevjeroatnom sposobnošću da pronikne u svojet tako mladoga,a tako neprilagođenoga čovjeka i zbilja uhvati one tanane niti koje mogu njenu konačnu ekstremno pozitivnu ocjenu u svakom trenutku opravdati-- jer to je bitan momenat u njih, opravdati svoj postupak.) dakle sistem pohvale + razgovor. Pa je išlo, pohvala+sumnja+razgovor sa sestrom oli roditeljima. Pa je išlo očaj+slanje psihologu. Do tada je on usavršio svoj izraz i već došo u srednju školu.
OK, to je ekstrem. Zbilja je proporučivan za liječenje. Jer ova zadnja glupača nije kužila humor. Pa ga je proglasila luđakom.
Ne znam što sam ovim htjela reć.
Samo sam se sjetila

e da, i ako imaš glupog profesora, jer je sistem kod njih bitan, imat sistem ocjenjivanja, sistem s utvrđenim nečim, i sistem opravdavanja kad se taj sistem naruši..i sad ako je čovjek glup i suoči se s nečim što ga možda i razgaljuje, možda njegova senzibilnost shvaća da nečega tu ima, možda se i potajno divi kreativnosti ali on ne može takvo iskoračenje ničim obuhvatit, nit iznać sistema kojim bi opravdavao i potvdio svoju divnu slutnju u vidu pozitivne ocjene, onda će dat 1. Ono, u biti jednostavno.

Ta jednostavnost u pristupu..to zna spustit. I može ostavit tragove jačine trauma, slutim. Jer, naravno, ne radi se o ocjeni. 1 se da popravit i po sebi je goli kaco.

[*_spike]

aliteracija kaže:

I, Maslina, zašto bi sastav s naslovom "Zanimljivosti proze hrvatskog baroka" i praznim papirom ocijenila 5+n, n>0?

Palo mi je na pamet danas u tramvaju , čemu ovo intelektualno preseravanje? Što fali s "više od 5"? To si išla dokazivat kako nisi glupa?

[Vera Pavladoljska]

Čitam ovo i evo moj skromni doprinos.
Radila sam u privatnoj gimnaziji godinu dana u stanci "odmaranja" od svog posla koji obožavam (Bogu hvala, bilo je i previše ).
Nadalje, slažem se s kolegicama u smislu discipline do određene mjere, no isto tako davala sam određeni kreativni odmak svakom učeniku, poglavito ako je bio talentiran.
A to su redovito bili mali anarhisti i ekscentrici, koji to nisu bili zbog godina ili tzv. puberteta, već im se jasno nazirao obris budućeg karaktera i zanimanja.
Budimo realni - škola JEST ustanova koja mlade ljude obrazuje i odgaja - u tom smislu - disciplina (no ne hitlerovska) sasvim je normalna kategorija i prihvatljiva po svim pedagoškim mjerilima.
S druge strane, imala sam takvog šarmantnog mangupa (pozivao me i na čvengove) koji je imao tako dobar feeling za baratanje i igrom riječima, te razvijen misaoni sustav, da sam jednostavno "zažmirila" na neke njegove kreativne eskapade koje su značile odmak od strogo zadane teme zadaćnice.
I ne samo kod njega, već i kod dvije curke koje su bile s fenomenalnim mislećim aparatom, ali "zaigrane".
Želim reći da potpuno podržavam disciplinu (jer je neophodna u protivnom klinci te gaze), ali u onoj mjeri, u kojoj ona ne zakida kreaciju.
I da ne bi bilo zabune - ne da su me se bojali i poštovali me - nego su se zasrali kada bi ih samo pogledala. No, istovremeno, znali su da ih neću kazniti za svaki odmak od uobičajenog.
Profesor je bitan tip, poglavito kada je takav predmet u pitanju - putem tebe oni doživljavaju puno toga što, će im za život kasnije biti potrebno u njihovom psihološkom profilu, stoga treba s tim biti vrlo oprezan.
Kreacija se ne smije zatirati preoštrim odgojnim mjerama. Treba prepoznati tu finu nijansu kada moraš (p)ostati umjetnik, a ne biti strogi kontrolor.
No, puno je toga na individui samoga profesora, koji, u krajnjoj liniji, u određenom postotku ima pravo kreirati svoj pristup programu i učenicima.

[Maslina]

[QUOTE=Vera Pavladoljska;7478068]Čitam ovo i evo moj skromni doprinos.
Radila sam u privatnoj gimnaziji godinu dana u stanci "odmaranja" od svog posla koji obožavam (Bogu hvala, bilo je i previše ).....[QUOTE]

Napokon osoba koja zna o čemu priča.

[walter]

[QUOTE=Maslina;7478663][QUOTE=Vera Pavladoljska;7478068]Čitam ovo i evo moj skromni doprinos.
Radila sam u privatnoj gimnaziji godinu dana u stanci "odmaranja" od svog posla koji obožavam (Bogu hvala, bilo je i previše ).....

Napokon osoba koja zna o čemu priča.

Ja mislim da ona puno više zna o čemu priča od tebe. Pročitaj njen post, pa svoj, pa njen, pa uoči razlike.

[Vera Pavladoljska]

Maslina kaže:

Napokon osoba koja zna o čemu priča.

Maslina ne znam jesi li me htjela uvrijediti ili što, no nema potrebe za tim, ako je to
Svima nam je jasno da je taj posao ZAISTA težak, no i to da netko može biti profa 10 godina pa ne ostaviti nikakvog traga, a netko godinu ili pet pa ostaviti trag zauvijek. Kao i obično u životu, nije stvar u kvantiteti nego kvaliteti. Kada sam rekla - Bogu hvala - mislila sam na to da sam nekada s njima skupa radila pizdarije , jer naprosto odrastanje ne smatram uvijek velikom prednošću , a značilo je i to da sam se jedva čekala vratiti svom PRAVOM pozivu. Ništa više.

Sretno ti u poslu.

[velouria]

Vera Pavladoljska kaže:

No, puno je toga na individui samoga profesora, koji, u krajnjoj liniji, u određenom postotku ima pravo kreirati svoj pristup programu i učenicima.

U tome i je problem, Vero. Naši profesori uglavnom nemaju na čemu graditi svoj autoritet, osim na čistoj represiji, ne znaju što je pedagogija, dolaze na posao jer moraju, a djecu ne vole.

[Vera Pavladoljska]

velouria kaže:

U tome i je problem, Vero. Naši profesori uglavnom nemaju na čemu graditi svoj autoritet, osim na čistoj represiji, ne znaju što je pedagogija, dolaze na posao jer moraju, a djecu ne vole.

E, sad moram prije nego odem na posao malo stati u obranu profesora. Ljudi, ulazak u razred je ulazak u ARENU. Ne biste vjerovali kakvi su to skeneri, kakav je to izazov i TEŽINA i borba. Taj posao zaista nije lako raditi, kao ni svaki drugi full tempom, jer izgoriš brzo. Stoga, nemojmo sve profesore stavljati u kategoriju ludih baba, koje su u taj poziv "zalutale".
Nije im lako.
A Maslina, ma koliko njurgala protiv, ja bih osim ovoga što radim, radila svoj posao, struku, samo priznajem - volim više srednje škole i fakultete, ljude na pragu odrastanja i pretvaranja u konačne oblike. Za faks sam čak imala šansu ostati, no bila sam mlada, luda i povukao me moj posao, sadašnji.
Profesorima nije lagano, te se čelična disciplina PONEKAD zaista mora upotrijebiti.

[Maslina]

[QUOTE=Vera Pavladoljska;7478965]Maslina ne znam jesi li me htjela uvrijediti ili što, no nema potrebe za tim, ako je to QUOTE]

Eto šta ti je pisana riječ.... Mislila sam ozbiljno, bez ikakve primisli o ruganju. Potpuno se slažem s tim što si rekla. Ni ja više ne radim u školi, to mi je bilo prenaporno. Djeca su bila super, najbolji dio tog posla, ali nisam mogla podnijeti ravnatelje, kolege, ministra, glupe nastavne planove, dosadne knjige koje sam im morala predavati, jadničke koji su skoro nepismeni dolazili iz osnovne škole...

[Vera Pavladoljska]

Maslina kaže:

Eto šta ti je pisana riječ.... Mislila sam ozbiljno, bez ikakve primisli o ruganju. Potpuno se slažem s tim što si rekla. Ja više ne radim u školi, to mi je bilo prenaporno. Djeca su bila super, najbolji dio tog posla, ali nisam mogla podnijeti ravnatelje, kolege, ministra, glupe nastavne planove, dosadne knjige koje sam im morala predavati, jadničke koji su skoro nepismeni dolazili iz osnovne škole...

Onda moja isprika

[Maslina]

[QUOTE=walter;7478734][QUOTE=Maslina;7478663]

Vera Pavladoljska kaže:

Čitam ovo i evo moj skromni doprinos.
Radila sam u privatnoj gimnaziji godinu dana u stanci "odmaranja" od svog posla koji obožavam (Bogu hvala, bilo je i previše ).....

Ja mislim da ona puno više zna o čemu priča od tebe. Pročitaj njen post, pa svoj, pa njen, pa uoči razlike.

Možda. Za razliku od tebe koji uopće nemaš pojma o čemu pričaš.

[velouria]

Vera Pavladoljska kaže:

E, sad moram prije nego odem na posao

Eto.. i ti si otišla (iz škole).

Žalosno je što se svemu tome ne nazire rješenje. Mislim da je svima jasno je da je posao težak i da nije adekvatno plaćen. Sustav temeljen na entuzijazmu nema budućnosti. I dok se god kvalitetan kadar ne stimulira da dođe i ostane u prosvjeti, stvari će biti ovakve kakve jesu. I gore, bojim se.