Vlada priprema zakon protiv mržnje, trolova i lažnih vijesti na internetu

[MalagaSpain]

I HDZ i SDP za zabranu. Super mi je kada mi o govoru mrznje i laznim vijestima sud iznose socijalisti sa nacionalnim prizvukom i socijalisti sa internacionalnim prizvukom. Jedni i drugi su poznati po borbi za slobodu misljenja i prava na istinitost informacija.


Treba zlatnom uokviriti.

To je stanje svijeta danas, samo ono rezistance kao u Terminator filmu se bori protiv ovoga.

Mozda ce uskoro biti i metode borbe isti , nadajmo se ne.

[Andrew Wiggin]

Bas bila ova tema u emisiji Peti dan...

Marija Selak je imala zanimljivo izlaganje u kojem je spomenut i Forum.hr.


Koga zanima, neka pogleda snimku negdje na internetu. Necu prepricavati da nesto ne prenesem krivo.

[Stuteley]

K-pax kaže:

da li je zagovaranje ratnog sukoba sa nekom državom (što je legitimno prema međunarodnom pravu) govor mržnje?

NIje to bukvalno govor mržnje, ali ako ćemo pošteno - nije baš ni razumno.

[McFuck]

Pa jedan od glavnih mehanizama kojima se odrzava ova vlast je mrznja - koristi se po planu i sluzi kao dimna zavjesa za sve afere, kriminal, nemoral, politicku trgovinu i sl. Da nema mrznje kad se rulja nahuska na politicki, nacionalno, rodno, seksualno i na druge nacine nepodobne protivnike RH, vlast bi napokon morala poceti raditi za sto je placena - uspostaviti pravni poredak, suzbiti kriminal i sl.
Problem je jedino sto idealni protivnici odlaze iz RH i ostaje samo cvrsta jezgra pravovjernih. No, brige nema, neka nova inkvizicija ce i medju njima naci one koji ce svoju krivicu priznati, ako nista, pod mukama.

[IscoAlarcon]

Dok se mi ovdje ne možemo složiti gdje je granica izmedju slobode mišljenja, cenzure, govora mrznje, prijetnji, vrijedjanja, dok Neven Sesardic u istom listu (na temi je netko u prijašnjem upisu postavio poveznicu) nagovještava povratak verbalnog delikta, za najpoznatijeg hrvatskog "ljubavologa" nema nikakvih dilema i nejasnoća.

Umuje nam Bruno Šimleša "Razlika između slobode govora i govora mržnje kristalno je jasna",


Pa ce dalje

Naše društvo je bolesno. A stanje je sve gore jer desetljećima ignoriramo problem pa uopće nismo ni krenuli s terapijom. Dijagnoza - rak. U obliku govora mržnje. Metastaze po cijelom tijelu. Pojavljuje se na društvenim mrežama, u našim domovima i školama, u obiteljima, u brojnim medijima, za oltarom, za saborskom govornicom, na našim kavama…

Govora mržnje je svugdje, vidimo, kaže nam Brunek..No ipak ga nema u Matanicevim i Brešanovim filmovima, nema ga ni u Frljicevim predstavama (ne mozemo napadati umjetničku slobodu, to ne spada pod govor mrznje), nema ga ni u nevladinim udrugama, nema ga na bozicnim domjencima koje organizira predstavnik najbrojnije nacionalne manjine u Hrvatskoj, inače militantni ateist, naravno nema ga ni u njegovom mediju koji država mora godisnje financirati za toliko i toliko stotina tisuca kuna...

Da bi na kraju veleumno zaključio

Zato ne smijemo okretati glavu. Ne više. Rak se previše proširio i moramo ga napasti sa svih mogućih strana. Tako neće nestati mržnja, ali barem će se vratiti u rupčage od birtija gdje joj je i mjesto. Na društvenim mrežama, u medijima, u društvenom mainstreamu ne bi smjelo biti mjesta za mržnju. I nema tu nikakvog ali…

Dakle, organi. čuli ste što kaže Hanzin dezurni čuvar poretka: DEJSTVUJTE...

https://www.jutarnji.hr/komentari/br...-vise/6947634/

Ovo me sve vise podsjeca na osamdesete... I tadasnje plaćenicke clanke u Vjesniku, Vecernjem, Nasoj Borbi...

[Nabiguzoje]

Mene vise vraca na Modru Lastu u kojoj si imao pisma Lastanu i Bednjanca na koje si se mogao nasmijati, a ostalo su bile ode tekovinama revolucije.

[Anderlon]

Peti dan o ovoj temi

https://hrti.hrt.hr/video/show/42838...-sijecnja-2018

od 32. minute.

[Adelholzener]

KLCCLK kaže:

Govor mržnje ne spada u slobodu govora.

Wiki kaze za UK: Any communication which is threatening or abusive, and is intended to harass, alarm, or distress someone is forbidden.
To je izjava podlozna sirokom tumacenju. Ako je mene tvoja izjava: "Govor mržnje ne spada u slobodu govora" uznemirila, onda bi ja mogao tvrditi da je tvoj post govor mrznje.
Tko je sad mjerodavna instanca za odredjivanje sto je mene uznemirilo? Logicki to sam ja, ali onda sve sto se meni ne svidja mogu prozvati govorom mrznje pa traziti cenzuru i kaznjavanje. Takav pristup doveo bi do velikih problema u komunikaciji i nije primjenjiv u praksi.

Ogroman je problem sto ce, bojim se, odredjeni svjetonazori biti progurani, a drugi ce biti izgurani, te prozvani govorom mrznje. Ne govorim tu o pozivu na vjesanje ljudi druge nacionalnosti, sto je nesporno govor mrznje, nego o situacijama gje je razlika ovisna o kontekstu i nejasno je o cemu se radi.

Npr. klasicna komunisticka literatura koja poziva na preuzimanje "sredstava proizvodnje" lako se tumaci kao poziv na nasilnu otimacinu i time govor mrznje. Poziv na osamostaljenje Hrvatske u kontekstu 1990-te moze se smatrati pozivom na gradjanski rat i time govorom mrznje.

Ako ce kazne biti usmjerene prema vlasniku komunikacijske platforme (forum, FB, ...) vjerojatno ce se moderatura provoditi automatski tako da ce se kljucne rijeci tagati za kontrolu ili jednostavno postovi koji ih sadrze preventivno uklanjati, kako vlasnik platforme ne bi bio izlozen riziku kazne. A to je direktno narusavanje Ustavom zagarantirane slobode govora. Bojim se da je govor mrznje put u cenzuru prema kojoj ce ono sto smo vidjeli u komunizmu biti sala mala.

[Adelholzener]

Anderlon kaže:

Mi kao Forum.hr u disclaimeru odbacujemo našu odgovornost, već je za sve napisano odgovoran autor posta, budući se može utvrditi tko autor makar bio anoniman (to znate, zar ne?) i onda ga se može tužiti ili policijski goniti.

To sto forum.hr napise u EULA, ako se protivi zakonu moze objesiti macku na rep. Definira li zakon odogovornost platforme za postove koji nisu uklonjeni (njemacki model), onda nema od toga bjega.
Prakticni efekt ce biti da ce vecina platformi definirati kljucne rijeci i automatski uklanjati postove / lockati accounte koji koriste neku od kljucnih rijeci. Napredna varijanta bi bila koristenje skripte s algoritmom (npr. latentni Dirichlet allocation) koji ce opet ne temelju kljucnih rijeci i njihove vaznosti u recenici zakljucivati da se tu nesto muti i bristati / lockati.
Vjerojatnije je varijanta 1, jer bolje biti siguran nego dobit masnu kaznetinu.

Algoritam je lako zaobici insinuacijama i malo duzim opisnim izrazavanjem, pogresnim pisanjem rijeci ili pogresnom gramatikom, a ako se krene i to ukljucivati u automatsku cenzuru onda ce hrpetina neduznih postova biti cenzurirana.

Sve skupa je mrtvacki ljes za slobodu govora.

[u prolazu]

glede govora mrznje...sto je tu problem. Mozemo uzeti neki pasus ili tekst ili komentar u kome netko prijeti smrcu nekome i to proglasiti huskanjem...i tu cemo se svi sloziti.


Ali uzmimo npr ovaj clanak..netko ga je postao prije.

http://www.tinolovka-news.com/index....ska&Itemid=549

Vrlo bi se lako moglo dokazati da je ovaj clanak tipican govor mrznje i da bilo kojeg od onih koji se zalazu za cenzuru pitas...ovaj clanak bi trebalo zabraniti..kazniti..stogod.
Opet...dovoljno da se promjeni naslov i umjesto Predraga Lucica napise "Hasanbegovic"...ti isti bi tom clanku dali godisnju nagradu za....satiru????

[Lord Byron]

Anderlon kaže:

Peti dan o ovoj temi

Aj sad nek se javi moderator koji je Selakici brisao forumske postove!

[2livenoge]

u prolazu kaže:

glede govora mrznje...sto je tu problem. Mozemo uzeti neki pasus ili tekst ili komentar u kome netko prijeti smrcu nekome i to proglasiti huskanjem...i tu cemo se svi sloziti.


Ali uzmimo npr ovaj clanak..netko ga je postao prije.

http://www.tinolovka-news.com/index....ska&Itemid=549

Vrlo bi se lako moglo dokazati da je ovaj clanak tipican govor mrznje i da bilo kojeg od onih koji se zalazu za cenzuru pitas...ovaj clanak bi trebalo zabraniti..kazniti..stogod.
Opet...dovoljno da se promjeni naslov i umjesto Predraga Lucica napise "Hasanbegovic"...ti isti bi tom clanku dali godisnju nagradu za....satiru????

Ja bih ovaj sajt zabranio koliko mu je ružan design, a onoga tko je napravio CSS bacio u bajbukanu.
Da li je i ovo primjer govora mržnje?

[Andrew Wiggin]

2livenoge kaže:

Ja bih ovaj sajt zabranio koliko mu je ružan design, a onoga tko je napravio CSS bacio u bajbukanu.
Da li je i ovo primjer govora mržnje?

Jeb'ga, ukusi.. Meni se design bas svida. Tako nekako retro-jednostavan. Mozda sam se toliko na njega naviknuo da bi mi sad bilo cudno da Forum postane "moderan". Falila bi mi ova bjelina i ova jednostavnost.


Na stranu sad tehnicki problemi...

P.S. Nije! Samo konstruktivna kritika.

[KLCCLK]

u prolazu kaže:

glede govora mrznje...sto je tu problem. Mozemo uzeti neki pasus ili tekst ili komentar u kome netko prijeti smrcu nekome i to proglasiti huskanjem...i tu cemo se svi sloziti.


Ali uzmimo npr ovaj clanak..netko ga je postao prije.

http://www.tinolovka-news.com/index....ska&Itemid=549

Vrlo bi se lako moglo dokazati da je ovaj clanak tipican govor mrznje i da bilo kojeg od onih koji se zalazu za cenzuru pitas...ovaj clanak bi trebalo zabraniti..kazniti..stogod.
Opet...dovoljno da se promjeni naslov i umjesto Predraga Lucica napise "Hasanbegovic"...ti isti bi tom clanku dali godisnju nagradu za....satiru????

Po meni ništa u ovom nije "govor mržnje" ali bi dio teksta mogao biti podložan kaznama, i to ozbiljnim. Možda su samo nepismeni pa je i to o Luciću, ali mi se čini da nije, no mislim uglavnom na dio o pedofiliji, nacizmu itd.
Opet, ovisi, možda je to lupetanje koje samo mozak autora može shvatiti, a možda je nešto vrlo očito i svima osim meni jasno na koga se odnosi (ili dovoljnom broju ljudi da je šteta učinjena).

Što se tiče drugog dijela, u pravu si da je puno dvostrukih mjerila kod običnih ljudi, udruge i medija, ali u konačnici će odlučivati državni organi. Dijelim mišljenje mnogih da to otvara mogućnost da sankcioniraju i banalnosti tipa "anemični Plenković", ali ne mislim da bi oni radili razliku u takvim stvarima. Samo bi Marko iz ove udruge prijavio tekst o Luciću, a Mara iz one udruge tekst o Hasanbegoviću.

[u prolazu]

KLCCLK kaže:

Po meni ništa u ovom nije "govor mržnje" ali bi dio teksta mogao biti podložan kaznama, i to ozbiljnim. Možda su samo nepismeni pa je i to o Luciću, ali mi se čini da nije, no mislim uglavnom na dio o pedofiliji, nacizmu itd.
Opet, ovisi, možda je to lupetanje koje samo mozak autora može shvatiti, a možda je nešto vrlo očito i svima osim meni jasno na koga se odnosi (ili dovoljnom broju ljudi da je šteta učinjena).

Što se tiče drugog dijela, u pravu si da je puno dvostrukih mjerila kod običnih ljudi, udruge i medija, ali u konačnici će odlučivati državni organi. Dijelim mišljenje mnogih da to otvara mogućnost da sankcioniraju i banalnosti tipa "anemični Plenković", ali ne mislim da bi oni radili razliku u takvim stvarima. Samo bi Marko iz ove udruge prijavio tekst o Luciću, a Mara iz one udruge tekst o Hasanbegoviću.

Nedavno sam u jednim internet portalu procitao sljedeci tekst:

Jedan zidov, ilegalni useljenik i clan demokratske stranke su na Newyorskom sudu osudjeni da su opljackali stambeni fond i tako za sebe prisvojili miljune. Uvijek vam je to jedna te ista ekipa koja se iznova pojavljuje i koja krade i pljacka americki narod vec desetljecima a americki narod suti i ne radi nista!!.

Jeli ovo govor mrznje?
Ovo je inace samo malo promjenjeni tekst jednog naseg kolumniste u kojem su promjenjeni subjekti.




Ja ne zelim da mi drzavni organi odlucuju o tome sto je to govor mrznje a sto nije...jer su dokazali da istog mogu prepoznati samo kada im iz ideoloski obojene centrale upru prstom.

[Xenoborg]

u prolazu kaže:

glede govora mrznje...sto je tu problem. Mozemo uzeti neki pasus ili tekst ili komentar u kome netko prijeti smrcu nekome i to proglasiti huskanjem...i tu cemo se svi sloziti.


Ali uzmimo npr ovaj clanak..netko ga je postao prije.

http://www.tinolovka-news.com/index....ska&Itemid=549

Vrlo bi se lako moglo dokazati da je ovaj clanak tipican govor mrznje i da bilo kojeg od onih koji se zalazu za cenzuru pitas...ovaj clanak bi trebalo zabraniti..kazniti..stogod.
Opet...dovoljno da se promjeni naslov i umjesto Predraga Lucica napise "Hasanbegovic"...ti isti bi tom clanku dali godisnju nagradu za....satiru????

Razumijem u čemu je stvar. Desničarska iliti konzervativna scena u takvim bi okolnostima izgubila svoj smisao postojanja. Smrt Slavka Goldsteina i Predraga Lucića pružila im je priliku izrigati sve svoje frustracije i najniže porive te uljuljkati se u svoju samodopadnost stjecanjem seljačina koje sve to dodatno potpiruju. Imamo tako portal direktno (veoma, veoma objektivan ) kojem se ispod vijesti o Lucićevoj smrti nalaze ovi komentari: Treba nam više takvih crkotina! Što prije pocrkali i "njegovi pajdaši"!Bio bih licemjeran kada bi sada ista drugo napisao!, kao i PREMINUO......JUGOSLAVENI NE MOGU PREMINUTI ONI KREPAJ..... Baš lijepo od njih, zar ne? Nemojmo zaboraviti ni dragovoljac, bastion katoličke, domoljubne misli:

Na njihovom jeziku rečeno – Nakon duge i teške bolesti ljevičarsko-liberalističku scenu ipak je iznenada iznenadila „iznenadna“ smrt njihove perjanice Predraga Lucića. Nije mala stvar kada umre netko tko je bio jedna od glavnih tipkovnica Ferala, institucije za mržnju Hrvatske, Hrvata i svega drugog što nosi hrvatski i kršćanski predznak. Visoko kotirati na antihrvatskoj sceni ne možete ako niste zastranili kao u Splitu preminuli. Splitskim slengom talijanštine rečeno – alekinavni manjun i bevadur, ćakulasti beštimadur, macaomin i brontulon, anzoleto koji se trudio impaštat se, barufant grezun, kagalo pegulan, šporkuja šempjo, samo ne šinjor. Izdajnik i veleizdajnik ostavit ćemo na hrvatskom jeziku.

Kada bi ovakvom pokojniku na zadnjem oproštaju nazočila samo njegova obitelj i rodbina onda bi ljudski pijetet dobio šansu. Ali ako i na groblju naletiš na mrziteljsko krdo s kojim je pokojnik za života antihrvatski ludovao, u tom slučaju i kod pape pijetet ustukne.

Je li ovako pisanje posprdavanje, vrijeđanje i ismijavanje njihovih umrlih? Ne to je upravo ona sloboda govora kojom se crveno-liberalistička i bošnjakistanska elita posprdavala, cerekala i slavila smrt predsjednika Tuđmana „krivoustog“, ministra Gojka Šuška i hrvatskog heroja generala Slobodana Praljka. To su oni mediji koji su dan prije haaške presude svojim tekstovima gen. Gotovini i Markaču presudili da su ratni zločinci, a kada su generali pak oslobođeni razočarali su se istim onim intenzitetom kojim su slavili sramnu presudu „Hrvatskoj šestorci“. Taj dan svi su oni veselo nazdravljali i mrtvog generala ismijavali.

Sumnjam da je liberalnija medijska scena ikad pisala takve gadarije o ikome, sumnjam da su njihovi fanovi u komentarima ispod članaka pisali komentare kakvi su pisani poslije smrti navedene dvojice. Pokušaj izjednačavanja Tomićevih, nerijetko pretjeranih, izrugivanja s npr. Ivkošićevim etiketiranjem cijele ljevice potomcima bleiburških krvnika koji mrze Hrvatsku ne može proći.

[u prolazu]

Xenoborg kaže:

Razumijem u čemu je stvar. ...

Mislim da ne razumijes.

[Taroth]

postoji velika potreba za sankcioniranjem raznih komentara koji se mogu procitati, ali vec mogu vidjeti da ce se novi zakon koristiti za nesto sire osim toga.

Javni prostor treba javnu higijenu i nista vise od toga. Cilj slobode javnog govora je razmjena misljenja i argumenata i, hajmo reci, razvoj drustva kroz sve to. Usutkivanjem se postize da je sve naizgled u redu. Imati negativan stav o necemu mora ostati validan/legitiman stav, jer cilj zabrane govora mrznje treba samo biti da se pravilno artikuliraju stavovi..
Sankcioniranje 'govora mrznje' je ono sto je problem, jer kako je na prvoj stranici navedeno - mrznja u bilo kojem svom spektru (ignoriranje, pasivna agresija, izrazavanje negativnog stava, sirenje vlastitog negativnog stava u javnosti i sl) treba ostati legitimno.

po mom, ono sto se treba sankcionirati jest: direktna prijetnja, indirektna prijetnja ciljana na osobu i posljedicu prijetnje, poziv na kazneno djelo ili njeno velicanje, velicanje osoba koje su ucinile kazneno djelo.

ono sto ce se sankcionirati vjerojatno: drugacije misljenje od onog sukladno trenutnoj politickoj vlasti, drugacije misljenje od uredjivacke politike, poziv na kaznenu odgovornost javnih ili privatnih osoba, spominjanje kaznenih djela nakon sto je osoba odsluzila kaznu, spominjanje obiteljske povijesti (politicke, etnicke, vjerske) javnih osoba, izrazavanje osobnog neprijateljskog stava, odnosno mrznje prema nekome/necemu.

cenzura do sada nije rijesila niti jedan problem, nego ga samo pomela pod tepih, a on je kasnije narastao...

drugo...
problem navedenog zakona je vjerojatno da ce operacionalizaciju/provodjenje zakona spustiti na razinu novina/portala/foruma/siteova kroz drakonske kazne. Time se delegira odgovornost drzave za nesto i osigurava njeno sprovodjenje kroz visoke kazne.

[KLCCLK]

u prolazu kaže:

Nedavno sam u jednim internet portalu procitao sljedeci tekst:

Jedan zidov, ilegalni useljenik i clan demokratske stranke su na Newyorskom sudu osudjeni da su opljackali stambeni fond i tako za sebe prisvojili miljune. Uvijek vam je to jedna te ista ekipa koja se iznova pojavljuje i koja krade i pljacka americki narod vec desetljecima a americki narod suti i ne radi nista!!.

Jeli ovo govor mrznje?
Ovo je inace samo malo promjenjeni tekst jednog naseg kolumniste u kojem su promjenjeni subjekti.

Po meni da, iako bih volio vidjeti i original S tim da je valjda jasno da postoje razine. Sve može u suštini potpasti pod govor mržnje, ali nije isto "Židovi su lopovi", "Židovi su ljudska gamad", "Židove treba protjerati" i "Židove treba pobiti".

Ja ne zelim da mi drzavni organi odlucuju o tome sto je to govor mrznje a sto nije...jer su dokazali da istog mogu prepoznati samo kada im iz ideoloski obojene centrale upru prstom.

To je u redu. Samo kažem da mislim da taj dio ne bi bio problematičan i da bi jednaka kazna bila za Lucića i Hasanbegovića. Naravno, opet u skladu s kontekstom i prema i već postojećim zakonskim pravilima.

[mojneinen]

u prolazu kaže:

glede govora mrznje...sto je tu problem. Mozemo uzeti neki pasus ili tekst ili komentar u kome netko prijeti smrcu nekome i to proglasiti huskanjem...i tu cemo se svi sloziti.


Ali uzmimo npr ovaj clanak..netko ga je postao prije.

http://www.tinolovka-news.com/index....ska&Itemid=549

Vrlo bi se lako moglo dokazati da je ovaj clanak tipican govor mrznje i da bilo kojeg od onih koji se zalazu za cenzuru pitas...ovaj clanak bi trebalo zabraniti..kazniti..stogod.
Opet...dovoljno da se promjeni naslov i umjesto Predraga Lucica napise "Hasanbegovic"...ti isti bi tom clanku dali godisnju nagradu za....satiru????

Ovo smeće je inače privatni portal urednice narod-hr-a Ivane Josipović. Toliko o tome kakav kadar Željka Markić bira za svoje "objektivno" glasilo...