Znate li koliko plaćate Hrvatske željeznice?

[buntspecht]

Kanzas kaže:

Lova odlazi na plaće za bar 5 000 prekobrojnih radnika u HŽ-u, koji ne rade ništa, a primaju 10 000 kuna plaće. Kad se govori o rezovima u državnim službama, prvo treba krenuti od željeznice. Da se otpusti 5000 ljudi nitko ne bi ni primijetio, jer ne rade ništa.

lova isto odlazi od karata, cijene karata recimo na relaciji zagreb-sisak su smijesne. sto jednostavno nemoze bit

[Grunf]

Vojky kaže:

Čitam Proračun za 2011.:

3102 RAZVOJ I SIGURNOST ŽELJEZNICKOG PROMETA, INFRASTRUKTURE I ŽIČARA 2.214.867.417 kuna

Od toga:

A570334 ODRŽAVANJE ŽELJEZNICKE INFRASTRUKTURE I REGULACIJA
PROMETA 1.047.800.000

A761011 POTICANJE ŽELJEZNICKOG PUTNICKOG PRIJEVOZA 330.000.000

K761009 OSUVREMENJIVANJE I IZGRADNJA ŽELJEZNICKE
INFRASTRUKTURE 316.350.000

T761012 MODERNIZACIJA ŽELJEZNICKIH VOZILA 190.000.000

I tako dalje, ima još dosta manjih stavki.

/isprika zbog verzala, to je izravni copy/paste iz Prijedloga Proračuna, gdje stavke jesu pisane velikim slovima/

Dakle, svaki građanin Hrvatske godišnje daje 500 kuna za željeznice - prosječna četveročlana obitelj 2000 kuna. Imamo li uopće sliku zašto i koliko to plaćamo, što se s tim radi i tko odgovara za naše novce? Da li vidite kakve pomake u razvoju HŽ-a, jer ovakvi ili veći novci su išli već dugo godina...

370 milijuna kuna vrijedan remont pruge od Mađarske granice do Rijeke

Počeo kapitalni remont riječke pruge

Počeli radovi na ojačavanju tunela Kalvarija

HŽ Infrastruktura predstavila projekt nizinske pruge Botovo-Zagreb-Rijeka vrijedan par milijardi eura

http://www.youtube.com/watch?v=Dv_lXif_2bE - Novi EMV za prigradski i regionalni promet koji je na testiranju i uskoro će se uvesti u promet HŽ-a

Tome treba dodati i obnovu perona u Vinkovcima i obnovu pruge Vinkovci-Tovarnik koja će biti gotova ubrzo. Prije par godina je obnovljena Lička pruga.

[Grunf]

fgzcvijetic kaže:

Dat ću i dvostruko ako mi HŽ i RH naprave TGV linije na relacijama Zagreb-Vukovar, Split- Zagreb, Rijeka-Zagreb, Rijeka - Dubrovnik.... što naravno nikad neće jer bi to ubilo HAC i Croatia Airlines.

Ovako, i ja se pitam zašto? Za masne menadžerske ugovore, za mračne investicije, za održavanje glasačke socijale...?

To bi bila odlična stvar. Da iz Zagreba dođeš za 2 sata u Split

To ne bi ubilo ni CA ni HAC nego bi diglo državu.

[Kanzas]

buntspecht kaže:

lova isto odlazi od karata, cijene karata recimo na relaciji zagreb-sisak su smijesne. sto jednostavno nemoze bit

Svaki građanin plati 500 kuna godišnje za željeznice, i na to još kartu. Sad ti procijeni je li karta skupa ili jeftina. Naravno, tih 500 kuna je pod uvjetom da svi plaćaju porez, dakle i novorođena djeca. Realno, svaki porezni obveznik plati željeznici bar 2000 kuna prije nego kupi kartu.

[Eric Prydz]

buntspecht kaže:

a mogla bi, pogledaj austrijske , svicarske, ili slovenske zeljeznice....

Tesko da te pruge nisu ukljucene u kakav medjunarodni zeljeznicki pravac prijevoza roba?

[buntspecht]

Eric Prydz kaže:

Tesko da te pruge nisu ukljucene u kakav medjunarodni zeljeznicki pravac prijevoza roba?

ako su austrijske i slovenske zeljeznice na nekom vatnom pravcu, onda bi trebali biti i mi, kaj ne

[Grunf]

buntspecht kaže:

ako su austrijske i slovenske zeljeznice na nekom vatnom pravcu, onda bi trebali biti i mi, kaj ne

Da, na više međunarodnih pravaca: http://www.prometna-zona.com/koridori/RailNetwork.jpg

Kroz hrvatsku idu paneuropski koridori Vb i Vc te koridor X. Zato se i ponešto ulaže u željeznice jer bi inače sve bilo zapušteno, a cijeli HŽ bi služio kao poligon za uhljebljivanje HDZ-ovaca i kao paradržavni fond za financiranje HDZ-a.

[margoth.]

hrvatske željeznice....
što reći o tome kada nam je i vrli ministar kalmeta u jednom intervjuu izjavio da nam ne trebaju željeznice kad imamo tako lijepe autoceste.
ja se vrlo rijetko vozim vlakom, ali otkad sam se preselila u zapadni dio grada povremeno koristim prigradsku željeznicu.
naravno to je izvrsna ideja, svakako je treba razvijati...ali na što to liči u
stvarnosti je fakat šou program.
recimo, kartu u vrapču možete kupiti od pola 6 ujutro !!!! pa do negdje 2-3 sa pauzom od jedno sat vremena za gablec.
popodne i nedjeljom se ne može kupiti karta.
e onda je morate kupiti u vlaku, ako kondukter uopće dođe....
ako ne dođe ili ga jednostavno zaobiđete, nikom ništa.
ali kad idete u suprotnom smijeru, a nemate kartu onda vam kondukter može odrapiti i kaznu tj. duplu kartu jer blagajna na gl. kolodvoru radi stalno....
samo što kartu za prigradsku vožnju kupujete na istom šalteru kao i za sve druge vožnje pa ak vam je vlak za 5 min ne možete pola sata stajati u redu ...

škrinjica bisera....hrvatska željeznica u 21.stoljeću

[strelnikov]

Naravno po vama treba zatvorit hž i ljude baciti na ulicu i sagradit još autoputeva i vozit se dok nestane nafte. Zašto netko ne razmišlja na duge staze? nestanak fosilnih goriva? željeznicu jedinu to neće previše pogoditi, naravno da nitko ne vidi ekološke prednosti željeznice, zašto kroz švicarsku nije dozvoljen tranzit kamionima nego se isti tovare na vlakove a željeznica zarađuje ali ne kod nas je bolje da kamioni idu autoputevima a novac od cestarina ide stranim koncesionarima a ko šljivi okoliš.
Sve željeznice u evropi su subvencionirane i upravo je eu ta koja uvjetuje razvoj želježničke mreže za prijem u istu, pošto je RH na X koridoru koji je najbliža i najbrža želj. veza za bliski istok.

http://www.business.hr/hr/Naslovnica...o-veliku-stvar

[LudiBudha]

Dajemo za željeznicu koje nemamo...
Dajemo za autoceste koje nemamo...
Jadrolinija ukida linije...
Aerodrom povremeno ne radi zbog bure...
Gradimo most koji nikad neće dovršiti...

Biser Jadrana, Dubrovnik

[Anton]

buntspecht kaže:

a kolodvor u zagrebu je prica za sebe, to je odavno trebalo srusit i napravit kolodvor kakav prilici nekom glavnom gradu

Misliš na kolodvorsku zgradu? Pa obiđi malo svoju Njemačku i reci mi zašto ne srušite takve kolodvore tamo?

Eric Prydz kaže:

Informatizacija sustava anyone?

Što konkretno s njom? Odnosno, što znaš o informatizaciji HŽ-a?

Kanzas kaže:

Lova odlazi na plaće za bar 5 000 prekobrojnih radnika u HŽ-u, koji ne rade ništa, a primaju 10 000 kuna plaće. Kad se govori o rezovima u državnim službama, prvo treba krenuti od željeznice. Da se otpusti 5000 ljudi nitko ne bi ni primijetio, jer ne rade ništa.

Tko to prima 10 000 kn plaće, daj mjesto i kolodvor i reci radi li se o brutto ili netto plaći? Koje to ljude treba otpustiti i zašto? Koliko poznaješ tehnologiju željezničkog prometa?

Kanzas kaže:

Svaki građanin plati 500 kuna godišnje za željeznice, i na to još kartu. Sad ti procijeni je li karta skupa ili jeftina. Naravno, tih 500 kuna je pod uvjetom da svi plaćaju porez, dakle i novorođena djeca. Realno, svaki porezni obveznik plati željeznici bar 2000 kuna prije nego kupi kartu.

Koliko godišnje platiš za autoceste?

[Eric Prydz]

strelnikov kaže:

Naravno po vama treba zatvorit hž i ljude baciti na ulicu i sagradit još autoputeva i vozit se dok nestane nafte. Zašto netko ne razmišlja na duge staze? nestanak fosilnih goriva? željeznicu jedinu to neće previše pogoditi, naravno da nitko ne vidi ekološke prednosti željeznice, zašto kroz švicarsku nije dozvoljen tranzit kamionima nego se isti tovare na vlakove a željeznica zarađuje ali ne kod nas je bolje da kamioni idu autoputevima a novac od cestarina ide stranim koncesionarima a ko šljivi okoliš.

To sto ce nestati fosilnih goriva ne znaci da ce automobli lebdjeti zrakom.
Postoje alternative (poput elektricnog motora) koje jako obecavaju napustanje benzina kao tradicionalnog napoja za motore. Trziste ce biti spremno prihvatiti takve automobile kada bude spremno za to.
Prometnice ce biti jos dugo vremena potrebne i dobro je da imamo dobru cestovnu povezanost.

Sto se tice HZa, infrastruktura mora biti sposobna podnjeti teret, vlakove i brzinu. Hrvatske to ne mogu jer nije bilo ulaganja, osim krpanja, 40 godina.
Neke linije su zbog infrastrukture u toliko losem stanju da je prometovanje moralo biti prekinuto zbog sigurnosti putnika. Nisu ni kod susjeda u boljem stanju.

Koji je gledajuci kompletnu dionicu pravca interes piciti robu i promet medjunarodnim pravcem do Hrvatske, Srbije, Bosne ili Makedonije i onda udariti o zid? Vani nisu neozbiljni da ne vide takve stvari, da postoje kapaciteti davno bi se prometovalo. Cijela regija je slijepo crijevo.

HZu ce trebati prema nekim procjenama vremena do 2020. da se dovede infrastruktura u zadovoljavajuce stanje. Ovo su procjene iz HZa btw.

Sto se tice postojeceg kadra koji ce biti reduciran; jednako kao i poljoprivrednici, brodogradilista i javnog sektora ako nisu u stanju izdrzati na trzistu trebaju biti preusmjereni u druge djelatnosti jer predstavljaju realno uteg na proracun dok su neki dovoljno strucni da u privatnom sektoru doprinesu. Uostalom, u HZu su otpremnine i vise nego dobre, zbrinjavanje radnika ce nas jako puno kostati, nece sigurno ostati bez kruha na cesti.

[Vojky]

fgzcvijetic kaže:

Ovako, i ja se pitam zašto? Za masne menadžerske ugovore, za mračne investicije, za održavanje glasačke socijale...?

Pa to i jest glavno pitanje - zašto? Jer, od Ivanića do Zagreba vlak vozi 4-5 minuta dulje nego kada sam se ovdje doselio, a i dalje ima tri prljava vagona i ako ne dođeš 20 minuta prije polaska iz Zagreba moraš stajati - stoga se vozim automobilom, umjesto da uredno sjednem u vlak i čitam do Zagreba. Od Zagreba do Rijeke brzi vlak ide skoro 4 sata. Neću ni spominjati kako je Osijek povezan... Onaj nagibni do Splita je u konfiguraciji za linije do 200 km i stoga neudoban. A i svaki strojovođa će ti još pokazati desetke loše postavljenih prijelaza i drugih opasnih mjesta.

Mislim da se nitko ne bi bunio da se vide neki jači pomaci, ali ovako dajemo ogromne novce, a nekih većih pomaka u tom sustavu jednostavno nema. Ono što je problem je potpuni nedostatak poslovnosti, tipa zašto linije oko Zagreba nemaju dodatne vagone, ako bi to dovelo nove putnike i nove novce? Pa ako ih nemaš, a znaš da će generirati prihod, uzme se na lesing...

Svi ti državno sufinancirani sustavi na kraju samo gledaju koliko će kapnuti od strane poreznih obveznika...

[Vojky]

LudiBudha kaže:

Biser Jadrana, Dubrovnik

A, vas je zahebalo što se Austro-ugarska raspala, imali ste lijepu željezničku liniju sve do Beča...

[Hollow Point]

Tuli_Kupferberg kaže:

S tim da je u planu obnova.

Jel se što popravilo? Kada sam bio tamo, nešto su radili...

Frasier kaže:

U turizmu smo imali "Mediteran kakav je nekad bio". Mogao bi se HŽ ponudit njemačkim turistima sa "Željeznica kakva je nekad bila".

[Vojky]

Hollow Point kaže:

E, da je bar "Željeznica kakva je nekad bila"...

Kada dođeš u tehnički muzej u Minhenu i vidiš parnjaču iz doba prije prvog svjetskog rata koja je vozila 120 km/h, shvatiš što je Europa, a što Balkan. Gotovo 100 godina kasnije mi još nemamo njihovu tehnologiju...

[Vojky]

buntspecht kaže:

lova isto odlazi od karata, cijene karata recimo na relaciji zagreb-sisak su smijesne. sto jednostavno nemoze bit

Francuzi su sebi uzeli kao cilj razvoja željeznice: "Dvostruko brže od automobila, dvostruko jeftinije od aviona." Čini se kao dobar koncept.

[Eric Prydz]

@ Anton

To sto imaju racunala na salterima je vrhunac informatizacije, da budem cinican.

Osnovno; mozes li kupiti on-line kartu za vlak poput u Deutsche bahnu recimo?
U koliko vlakova koji trenutno prometuju nasim prugama mozes recimo naci spojiste za internet, da ne spominjem wireless?
Da bi rijesio prigovor na usluge npr. upucen sam da dodjem osobno u prostor nekakve HZove zgrade u ZG iz OS iliti podrska klijentima?
Nisam ulazio u postansku halu na Glavnom kolodvoru ali na pogled mi ne djeluje ni poput skladista boljeg trgovackog centra a kamoli poput informatiziranog skladista.

To su glavna pitanja za mene kao potencijalnog klijenta, bez da ulazim u moguca suvremena tehnoloska rijesenja skretnica na pruznim pravcima i kolodvorima i sva ostala koja bi koristenjem tehnologije mogla zamjeniti nepotrebno ljudsko prisustvo.

Ako managment najavljuje otpustanje stotine radnika u izvjesnom roku, ocigledno da postoje rijesenja koja ce omoguciti da zeljeznice i dalje funkcioniraju.

[banderas]

Vojky kaže:

Čitam Proračun za 2011.:

3102 RAZVOJ I SIGURNOST ŽELJEZNICKOG PROMETA, INFRASTRUKTURE I ŽIČARA 2.214.867.417 kuna

Od toga:

A570334 ODRŽAVANJE ŽELJEZNICKE INFRASTRUKTURE I REGULACIJA
PROMETA 1.047.800.000

A761011 POTICANJE ŽELJEZNICKOG PUTNICKOG PRIJEVOZA 330.000.000

K761009 OSUVREMENJIVANJE I IZGRADNJA ŽELJEZNICKE
INFRASTRUKTURE 316.350.000

T761012 MODERNIZACIJA ŽELJEZNICKIH VOZILA 190.000.000

I tako dalje, ima još dosta manjih stavki.

/isprika zbog verzala, to je izravni copy/paste iz Prijedloga Proračuna, gdje stavke jesu pisane velikim slovima/

Dakle, svaki građanin Hrvatske godišnje daje 500 kuna za željeznice - prosječna četveročlana obitelj 2000 kuna. Imamo li uopće sliku zašto i koliko to plaćamo, što se s tim radi i tko odgovara za naše novce? Da li vidite kakve pomake u razvoju HŽ-a, jer ovakvi ili veći novci su išli već dugo godina...

Eto, opet je iznos preko 2 milijarde kuna, od 2000. godine do danas su ti iznosi takvog reda veličine, jedno vrijeme čak i preko 3 milijarde kuna godišnje.
I uz sve te bačene tone novaca, pruga između 2 najveća hrvatska grada ni dan danas nije elektrizirana, niti je to uopće u bližoj budućnosti u planu.

[banderas]

strelnikov kaže:

Naravno po vama treba zatvorit hž i ljude baciti na ulicu i sagradit još autoputeva i vozit se dok nestane nafte. Zašto netko ne razmišlja na duge staze? nestanak fosilnih goriva? željeznicu jedinu to neće previše pogoditi, naravno da nitko ne vidi ekološke prednosti željeznice, zašto kroz švicarsku nije dozvoljen tranzit kamionima nego se isti tovare na vlakove a željeznica zarađuje ali ne kod nas je bolje da kamioni idu autoputevima a novac od cestarina ide stranim koncesionarima a ko šljivi okoliš.
Sve željeznice u evropi su subvencionirane i upravo je eu ta koja uvjetuje razvoj želježničke mreže za prijem u istu, pošto je RH na X koridoru koji je najbliža i najbrža želj. veza za bliski istok.

http://www.business.hr/hr/Naslovnica...o-veliku-stvar

A na šta voze vlakovi na pruzi Zagreb-Split. Da, oni famozni nagibni vlakovi, jesi možda vidio električnu trolu na njima? Ili možda ipak voze na, hmmmmm, naftu?