Generacije u hrvatskoj politici

[ursusarctos]

saurs kaže:

Hrvati nemaju naviku niti putovati jer su prije svega ognjištarski ograničeni što je naslijeđe iz Jugoslavije, a kamoli studirati vani. No to će se s vremenom promijeniti, vrlo vjerojatno.

Nemojmo ici tako daleko da bilo koga zovemo retardiranim. A pogotovo cijele drustvene i drzavne skupine. Ali da treba razviti naviku putovanja za poslom kod ljudi, da prihvate to kao popiti casu vode, treba, tu se slazem.

[vojvo]

Priče o generacijama imaju smisla ako država ima neki kontinuitet, a društvo se razvija u "normalnim" okolnostima. Za Hrvatsku se to ne može reći. Mi te generacije možemo dijeliti prema onima koji su rođeni i većinu svog života proveli u Jugoslaviji, na one koji su se našli između (raspad YU i osnivanje samostalne RH) i na one generacije koje su rođene u RH (ili pred sam kraj YU, ali to im ne igra veliku ulogu jer i onako nisu bili svjesni tadašnjih zbivanja).
U našem društvu postoji razlika između onih koji su rođeni i odrasli u socijalizmu i onih u kapitalizmu, u SAD-u toga nema. Kad sam napisao razvoj društva u "normalnim" okolnostima mislio sam na rat. Iako su SAD sudjelovale u ratovima i imale velik broj stradalih vojnika i onih koji su bili razvojačeni i trebali se vratiti svakodnevnom životu, nisu imali razaranja na vlastitom tlu, preseljenja stanovništva itd. Uglavnom jasno vam je što hoću reći. I danas se vidi da u ratom pogođenim krajevima, okupiranim krajevima glasaju za HDZ bez obzira na generaciju.
Inače ove priče o generacijama u Hrvatskoj će biti zanimljivije za nekih 10-15 godina kada ovi rođeni 2000. i kasnije postanu punoljetni, a oni rođeni 90-ih već budu roditelji. Jasno pod uvjetom da za 10 do 15 godina netko ostane u RH. Uglavnom, bit će zanimljivo vidjeti kako će glasati oni rođeni 2000-tih koji nemaju veze s Jugoslavijom to im je nešto nepoznato, a rat njihove roditelje možda i nije pogodio jer su im roditelji tijekom 90-ih bili još djeca ili tinejdžeri (jasno, ne svi).

[ursusarctos]

Da, uglavnom sirotinja svih generacija (posvuda, a ne samo u ratom zahvacenim podrucjima) ima problem sa logikom. Uglavnom, neka sada jedu go*na koja su njihovi idoli i gazde izas*ali. Uslast.

[Mister Yellow]

Rođen sam nekih mjesec dana nakon prvih balvana, pa bi mogao koju o mojoj generaciji. Tocnije mogu o svom krugu poznanika, ali vrijedit će dosta za generaciju.

-rata se rubno sjećamo (ja, recimo, se do u detalj sjećam dana kad je oluja počela) ali ipak smo obilježeni njime. U mom krugu poznanika smo svi imali niz članova obitelji u ratu. Opet teško mi je tvrditi jel baš cijela generacija takva...

-formativne godine su smo proveli u predkrizno doba kad je vladao optimizam. Tada se gospodarski rast osjećao i optimizam je bujao. Doduse taj rast je bio balon koji se umjetno napuhivao al tada toga nismo bili svjesni.

-taman oko odlaska na faks počela je recesija, tada se činilo da dio generacije koji studira se "izvukao" i na tržište će doći u povoljnoj situaciji. Recesija je sve osvijestila i mislim da je pesimizam zavladao. Jedina nada je bila da će recesija proći dok završimo.

-sad se nalazimo nigdje, Hrvatska još nema pravi rast i jos se oporavlja. Inozemstvo se čini kao jedina opcija. U najboljim godinama sa diplomom u džepu se nalazimo na spaljenoj zemlji. Dio generacije bez diplome je ili u inozemstvu ili su sezonci. Mi isto naginjemo tim scenarijama. Naprosto imamo nesreću da smo na tržiste rada došli u doba totalne ekonomske stagnacije-u slijepoj smo ulici. Dobar dio nas radi svašta u iščekivanju nekog posla u struci. Mislim da nam inozemstvo većini ne gine. Stariji imaju posao ili mirovinu, mlađi će doći u povoljnijoj situaciji-a mi nigdje- takav je dojam u mojoj generaciji.

Što se tiče tipičnih pitanja hrvatskog društva...

-za nas je jugoslavija egzotika, to nam je nešto totalno strano. Mislim da smo većinom iživcirani što nas stariji opterećuju tom temom-u bilo kojem kontekstu. Čak i one lijevog usmjerenja boli kurac. To naprosto nije tema koja nas zanima.

-rat mi desnog usmjerenja gledamo pozitivno. Al čak i ovi ljeviji nisu negativno usmjereni, prije neutralno.

-ekonomija ovisi. Imam dojam da nas je pljuska recesije u najboljim vremenima mladosti operirala od socijalizma. Jasno nam je da se možemo pouzdati samo u se. Primjećujem da se standardne balkanske boljke i mantre iz nas povlače. Izuzmemo li sloj onih koje su pogurale veze, mi ostavljeni na ničijoj zemlji silom prilika usvajamo zapadne vrijednosti. Jedan dio se pak okrenio živozidaškoj logici. Al to je manjina iako društvo nema toj dojam. Ja primjećujem ekonomsko naginjanje desno, čak i kod onih koji sebe smatraju ljevima.

-Crkva... eh to varira. Mislim da regionalno varira. Moj sud za Dalmaciju je da je moja generacija u većem broju religioznija od ovih recimo iz 70-ih.

-pobačaj... mislim da to još nije fokus moje generacije. Ja primjećujem kurcobolju po tom pitanju.

-ustaše-partizani... tu primjećujem veliki umor. Ekonomska egzistencija je broj 1, ovo je totalno van našeg fokusa. Dojam je da to nije naša tema i da smo umorni od tog.

Uglavnom, rekao bih da smo mi generacija obilježena i formirana recesijom. Moguće da je to pozitivna stvar. Ekonomija je došla u sav naš fokus. Zato nam je možda to i trebalo.

[Mister Yellow]

Rekao bih da je moja generacija najviše usmjerena ka reformama. Mi nemamo što za izgubiti, velika većina nas nema stalan posao. Zato je SDP sa svojom status quo mantrom i postao stranka penzionera i polet generacije. Sve su velike stranke pale kod moje generacije, ali ovi su se baš uništili.

[Michael Collins]

Generacija rođena 90-tih je čak i nama na forumu nepoznanica, hvala na ovim postovima, zbog takvih sam i otvorio temu

[Mister Yellow]

Michael Collins kaže:

Generacija rođena 90-tih je čak i nama na forumu nepoznanica, hvala na ovim postovima, zbog takvih sam i otvorio temu

Za Dalmaciju mogu potvrditi: uobičajeno- ako otac glasa za HDZ sin je ili HDZ ili Most . Ako otac glasa za SDP sin ne izlazi ili glasa za živi zid. SDP gadno puši kod mlađe populacije, čak i kod onih koji su potencijalna regrutacijska baza ljevice. Standardna mantra- nismo ni mi nešto al bar nismo lopovi ko oni ne prolazi. To mogu penzionerima prodavati ili Jurici Pavičiću. Ne prolaze ni HDZ mantre al oni imaju manji gubitak.

Stvar je u tome da se prostor za uhljebljivanje ekstremno smanjio i ovo je možda prva generacija gdje većina nije izravno ovisna o stranci. Od takve populacije se ne može očekivati bezrezervna lojalnost. Ajmo reći da je ovo swing generacija. Ne znam jel trend na dulje staze ali SDP tu loše prolazi. Tko je ljevičar glasa za živi zid.

Ekonomska katastrofa je naglo sve fokusirala na ekonomiju. Takva generacija se ne pokreće strahom od nekakve konzervativne revolucije ili strahom od jugoslavije. SDP se fokusirao na status quo, a to mladima ne paše. Osim toga primjetno je ekonomsko skretanje u desno. Znao sam lika iz studenskog doma kojeg smo zvali Marx, sam se deklarirao kao komunist. Kad je završio faks i našao se u tržišnoj borbi naglo je postao "kapitalist". Taj neće postati glasač HDZ-a, ali za SDP je izgubljen. Al recimo nedavno sam se čuo s likom i slušam kako je fasciniran Zdravkom Marićem, nevjerojatan obrat.

Mostova mantra o reformama ili Živozidaška mantra o promjeni sustava je tu našla plodno tlo. Čak i HDZ je ispao "reformskije" orjentiran. SDP je tu totalno promašio. Biologija radi protiv njih. Još i taj faktor da "desne" obitelji imaju više djece.

Ali općenito primjećujem fokus na ekonomiju, ideologija malo koga pali. Nitko nema stalan posao i ekonomska egzistencija je glavna preokupacija.

[ursusarctos]

Mister Yellow kaže:

Rođen sam nekih mjesec dana nakon prvih balvana, pa bi mogao koju o mojoj generaciji. Tocnije mogu o svom krugu poznanika, ali vrijedit će dosta za generaciju.

-rata se rubno sjećamo (ja, recimo, se do u detalj sjećam dana kad je oluja počela) ali ipak smo obilježeni njime. U mom krugu poznanika smo svi imali niz članova obitelji u ratu. Opet teško mi je tvrditi jel baš cijela generacija takva...

-formativne godine su smo proveli u predkrizno doba kad je vladao optimizam. Tada se gospodarski rast osjećao i optimizam je bujao. Doduse taj rast je bio balon koji se umjetno napuhivao al tada toga nismo bili svjesni.

-taman oko odlaska na faks počela je recesija, tada se činilo da dio generacije koji studira se "izvukao" i na tržište će doći u povoljnoj situaciji. Recesija je sve osvijestila i mislim da je pesimizam zavladao. Jedina nada je bila da će recesija proći dok završimo.

-sad se nalazimo nigdje, Hrvatska još nema pravi rast i jos se oporavlja. Inozemstvo se čini kao jedina opcija. U najboljim godinama sa diplomom u džepu se nalazimo na spaljenoj zemlji. Dio generacije bez diplome je ili u inozemstvu ili su sezonci. Mi isto naginjemo tim scenarijama. Naprosto imamo nesreću da smo na tržiste rada došli u doba totalne ekonomske stagnacije-u slijepoj smo ulici. Dobar dio nas radi svašta u iščekivanju nekog posla u struci. Mislim da nam inozemstvo većini ne gine. Stariji imaju posao ili mirovinu, mlađi će doći u povoljnijoj situaciji-a mi nigdje- takav je dojam u mojoj generaciji.

Što se tiče tipičnih pitanja hrvatskog društva...

-za nas je jugoslavija egzotika, to nam je nešto totalno strano. Mislim da smo većinom iživcirani što nas stariji opterećuju tom temom-u bilo kojem kontekstu. Čak i one lijevog usmjerenja boli kurac. To naprosto nije tema koja nas zanima.

-rat mi desnog usmjerenja gledamo pozitivno. Al čak i ovi ljeviji nisu negativno usmjereni, prije neutralno.

-ekonomija ovisi. Imam dojam da nas je pljuska recesije u najboljim vremenima mladosti operirala od socijalizma. Jasno nam je da se možemo pouzdati samo u se. Primjećujem da se standardne balkanske boljke i mantre iz nas povlače. Izuzmemo li sloj onih koje su pogurale veze, mi ostavljeni na ničijoj zemlji silom prilika usvajamo zapadne vrijednosti. Jedan dio se pak okrenio živozidaškoj logici. Al to je manjina iako društvo nema toj dojam. Ja primjećujem ekonomsko naginjanje desno, čak i kod onih koji sebe smatraju ljevima.

-Crkva... eh to varira. Mislim da regionalno varira. Moj sud za Dalmaciju je da je moja generacija u većem broju religioznija od ovih recimo iz 70-ih.
-pobačaj... mislim da to još nije fokus moje generacije. Ja primjećujem kurcobolju po tom pitanju.

-ustaše-partizani... tu primjećujem veliki umor. Ekonomska egzistencija je broj 1, ovo je totalno van našeg fokusa. Dojam je da to nije naša tema i da smo umorni od tog.

Uglavnom, rekao bih da smo mi generacija obilježena i formirana recesijom. Moguće da je to pozitivna stvar. Ekonomija je došla u sav naš fokus. Zato nam je možda to i trebalo.

Mislim da su generacijske razlike puno vece od regionalnih. Pa bilo to neko mjesto/grad u Dalmaciji, Slavoniji ili negdje drugo.
Hocu reci, to se vidi i osjeca, ta razlika u godinama, i stavovi i prioriteti su drugaciji.

Inace su Dalmatinci impulzivni , lako planu i eto otuda izade nevolja a bez potrebe. Sto kazes i za to da se religioznost mijenja od razdoblja do razdoblja. Ja sam ti neka srednja generacija pa eto znam kako je i tada bilo.

[DJTcro]

Što mlađi, to gori političari.

Među mladim političarima (do 40) ne vidim nijednog kvalitetnog političara. Bernardić, Petrov, Grmoja, Sinčić, Pernar, Glavašević - kakva tragedija.

Jedini koji ima neke određene kvalitete je Peđa Grbin.

[lijencina1]

Mister Yellow kaže:

Za Dalmaciju mogu potvrditi: uobičajeno- ako otac glasa za HDZ sin je ili HDZ ili Most . Ako otac glasa za SDP sin ne izlazi ili glasa za živi zid. SDP gadno puši kod mlađe populacije, čak i kod onih koji su potencijalna regrutacijska baza ljevice. Standardna mantra- nismo ni mi nešto al bar nismo lopovi ko oni ne prolazi. To mogu penzionerima prodavati ili Jurici Pavičiću. Ne prolaze ni HDZ mantre al oni imaju manji gubitak.

Stvar je u tome da se prostor za uhljebljivanje ekstremno smanjio i ovo je možda prva generacija gdje većina nije izravno ovisna o stranci. Od takve populacije se ne može očekivati bezrezervna lojalnost. Ajmo reći da je ovo swing generacija. Ne znam jel trend na dulje staze ali SDP tu loše prolazi. Tko je ljevičar glasa za živi zid.

Ekonomska katastrofa je naglo sve fokusirala na ekonomiju. Takva generacija se ne pokreće strahom od nekakve konzervativne revolucije ili strahom od jugoslavije. SDP se fokusirao na status quo, a to mladima ne paše. Osim toga primjetno je ekonomsko skretanje u desno. Znao sam lika iz studenskog doma kojeg smo zvali Marx, sam se deklarirao kao komunist. Kad je završio faks i našao se u tržišnoj borbi naglo je postao "kapitalist". Taj neće postati glasač HDZ-a, ali za SDP je izgubljen. Al recimo nedavno sam se čuo s likom i slušam kako je fasciniran Zdravkom Marićem, nevjerojatan obrat.

Mostova mantra o reformama ili Živozidaška mantra o promjeni sustava je tu našla plodno tlo. Čak i HDZ je ispao "reformskije" orjentiran. SDP je tu totalno promašio. Biologija radi protiv njih. Još i taj faktor da "desne" obitelji imaju više djece.

Ali općenito primjećujem fokus na ekonomiju, ideologija malo koga pali. Nitko nema stalan posao i ekonomska egzistencija je glavna preokupacija.

Lijepo da si se javio, hvala ti na postovima, samo bih napomenuo da se Pavičić praktički u svemu slaže s tobom, napose oko SDPa

U linkanom tekstu govori sve ovo što i ti tvrdiš, tj. da je SDPa fosilizirani zaostali pokret koji zapravo biološki izumire, jer nema što ponuditi mladima.

Daj mi, za kraj, molim te odgovori na slijedeće: Ako je u vašoj generaciji toliki fokus na ekonomiju, kako objašnjavaš porast religioznosti?

[all_or_nothing]

DJTcro kaže:

Što mlađi, to gori političari.

Među mladim političarima (do 40) ne vidim nijednog kvalitetnog političara. Bernardić, Petrov, Grmoja, Sinčić, Pernar, Glavašević - kakva tragedija.

Jedini koji ima neke određene kvalitete je Peđa Grbin.

meni je to predznak kvalitetnije generacije jer mladi i obrazovani ljudi bježe od politike. politika više nije časno zanimanje a uskoro neće biti niti unosno.

[DJTcro]

all_or_nothing kaže:

meni je to predznak kvalitetnije generacije jer mladi i obrazovani ljudi bježe od politike. politika više nije časno zanimanje a uskoro neće biti niti unosno.

Gle, ti navedeni političari će voditi uskoro ovu državu.

[Michael Collins]

ursusarctos kaže:

Mislim da su generacijske razlike puno vece od regionalnih. Pa bilo to neko mjesto/grad u Dalmaciji, Slavoniji ili negdje drugo.
Hocu reci, to se vidi i osjeca, ta razlika u godinama, i stavovi i prioriteti su drugaciji.

Inace su Dalmatinci impulzivni , lako planu i eto otuda izade nevolja a bez potrebe. Sto kazes i za to da se religioznost mijenja od razdoblja do razdoblja. Ja sam ti neka srednja generacija pa eto znam kako je i tada bilo.

Nisu mladi religiozniji sami po sebi, nego se promjenika kultura društva.

Hrvatska je nakon 90-tih postala izrazito katolička država i mladima se sasvim uobičajeno izjasniti se kao katolici, iako im religija ne čini neki važan dio život, izuzev blagdana i eventualnog vjenčanja.

Ali sama kultura stanovnika Hrvatske je posve promjenjena.

Isto je s nacionalizmom, danas ne možeš vidjeti pivsku reklamu bez "kockica" (tehnički su kvadratići, ali nitko ih tako ne zove), "mi Hrvati povika" i općenito što navijačkog što običnog povezivanja sa zemljom.

I to je OK, tako nešto je u većini država cijelo 20 stoljeće normalno, i sa kasnijim generacijama, koje Hrvatsku podrazumijevaju jer nisu živjeli ni u jednoj drugoj zemlji, to neće toliko dirati.

To ti je nešto kao s Ircima u Republici Irskoj, gdje su većina i Ircima u Sjevernoj Irskoj, gdje su tek polovica stanovništva.

U Republici Irskoj nema ni nacionalističkih parada, ni murala pa ni irske trobojnice u svakoj kući, dok u recimo katoličkim četvrtima Belfasta ili Derrya u Sjevernoj Irskoj, irske trobojnice su doslovno na svakoj kući.

Dakle nemamo mi neki poseban porast nacionalizma ili religioznosti, nego kod mlađih generacija je javno isticanje nacionalizma i religioznosti nešto sasvim uobičajeno, a idućoj generaciji će to postati nešto posve nevažno, i neće se isticati osim na nogometnim terenima i pivskim reklamama.

[all_or_nothing]

DJTcro kaže:

Gle, ti navedeni političari će voditi uskoro ovu državu.

samo ako glasuju za njih.
kad odapnu oni koji glasuju po defaultu prostor za napredak će biti otvoren.

[vojvo]

lijencina1 kaže:

Daj mi, za kraj, molim te odgovori na slijedeće: Ako je u vašoj generaciji toliki fokus na ekonomiju, kako objašnjavaš porast religioznosti?

postavljaš pitanje kao da jedno isključuje drugo. Religioznost je stvar identiteta, a okretanje ekonomiji stvar prioriteta

[Corvus27]

Michael Collins kaže:

Nisu mladi religiozniji sami po sebi, nego se promjenika kultura društva.

Hrvatska je nakon 90-tih postala izrazito katolička država i mladima se sasvim uobičajeno izjasniti se kao katolici, iako im religija ne čini neki važan dio život, izuzev blagdana i eventualnog vjenčanja.

Ali sama kultura stanovnika Hrvatske je posve promjenjena.

Isto je s nacionalizmom, danas ne možeš vidjeti pivsku reklamu bez "kockica" (tehnički su kvadratići, ali nitko ih tako ne zove), "mi Hrvati povika" i općenito što navijačkog što običnog povezivanja sa zemljom.

I to je OK, tako nešto je u većini država cijelo 20 stoljeće normalno, i sa kasnijim generacijama, koje Hrvatsku podrazumijevaju jer nisu živjeli ni u jednoj drugoj zemlji, to neće toliko dirati.

To ti je nešto kao s Ircima u Republici Irskoj, gdje su većina i Ircima u Sjevernoj Irskoj, gdje su tek polovica stanovništva.

U Republici Irskoj nema ni nacionalističkih parada, ni murala pa ni irske trobojnice u svakoj kući, dok u recimo katoličkim četvrtima Belfasta ili Derrya u Sjevernoj Irskoj, irske trobojnice su doslovno na svakoj kući.

Dakle nemamo mi neki poseban porast nacionalizma ili religioznosti, nego kod mlađih generacija je javno isticanje nacionalizma i religioznosti nešto sasvim uobičajeno, a idućoj generaciji će to postati nešto posve nevažno, i neće se isticati osim na nogometnim terenima i pivskim reklamama.

Razumljivo, jer je nacionalizam uvijek odgovor na nešto, najčešće neku vanjsku ugrozu, meni je osobno mahanje zastavama i maskiranje u klaunovske boje malo suvišno i čini mi se nepotrebno. Ja osobno se Jugoslavije jedva sjećam, a rođen sam osamdesete.

[lijencina1]

vojvo kaže:

postavljaš pitanje kao da jedno isključuje drugo. Religioznost je stvar identiteta, a okretanje ekonomiji stvar prioriteta

Ne smatram da jedno isključuje drugo.
Zanimalo me kako to kolega tumači, inače se slažem s tobom.

[vojvo]

lijencina1 kaže:

Ne smatram da jedno isključuje drugo.
Zanimalo me kako to kolega tumači, inače se slažem s tobom.

my bad

[Benthic]

Nema toga kod nas jer naši stari politikanti uče nove politikante, jedino tako mogu opstati u politici. Peđa Grbin kao da je izašao iz škole Vladimira Šeksa.

[Michael Collins]

Iako sam već davno tvrdio da u istočnoj Europi su mlađi konzervativniji od svojih očeva i djedova, zanimljivo je da u SAD-u, Generacija Z, ekipa rođena nakon 1998., je konervativnija od Milenijalaca, reođenih u 1980-tima, koji su bili najliberalnija generacija u povijesti.

According to the Hispanic Heritage Foundation, members of Generation Z tend to be more conservative than Millennials. According to a survey of 83,298 Gen Z-aged students (defined here as those ages 14 to 18 in 2016) in the United States done by My College Options and the Hispanic Heritage Foundation in September and October 2016, 32% of participants supported Donald Trump, while 22% supported Hillary Clinton with 31% choosing to not vote in the election

Dakle nije samo u bivšem Istočnom bloku tako