Izvanparlamentarne stranke - aktivnost i utjecaj

[Ira Tegern]

Gdje su ?
Koje izvanparlamentarne postoje ? Koje od njih djeluju ?
Od čega se sastoji njihova aktivnost ?

Gotovo da i ne postoje.
A trebali se bitnije uključiti u društveni život.
Posebno danas kada se radi o pitanju obračuna sa kriminalom u državi, gdje upravljačka klika pljačka građane !!!

Gdje su izvansaborske stranke ?!
Jeste li čuli za koju od njih u posljednje vrijeme ?
Zašto im je uskraćen medijski prostor ?

[Phlegma]

Kako su svojevremeno Možemo i Živi zid iz ničega napravili nešto?

Na teži način su pridobili ljude, na ulici.

Što ostale stranke rade? Misle da su bogom dane i očekuju da građani i mediji prilaze njima, a ne obratno. Iz fotelja tu i tamo napišu objavu na društvenim mrežama i onda se čude što ih se "cenzurira".

Relevantnost se ne stječe u foteljama za računalom i na sazvanim press konferencijama radi isprazne govorancije.

[Ira Tegern]

Phlegma kaže:

Kako su svojevremeno Možemo i Živi zid iz ničega napravili nešto?

Na teži način su pridobili ljude, na ulici.

Što ostale stranke rade? Misle da su bogom dane i očekuju da građani i mediji prilaze njima, a ne obratno. Iz fotelja tu i tamo napišu objavu na društvenim mrežama i onda se čude što ih se "cenzurira".

Relevantnost se ne stječe u foteljama za računalom i na sazvanim press konferencijama radi isprazne govorancije.

A gdje su svi HSP-i npr. ?
Gdje su regionalne stranke ?

[Phlegma]

Ira Tegern kaže:

A gdje su svi HSP-i npr. ?
Gdje su regionalne stranke ?

Cijela plejada HSP frakcija i ostalih sličnih poglavito desnih stranaka ima taj mesijanski kompleks i osjećaj samodostatnosti i samobitnosti te si umišljaju da će ljudi pohrliti dati im glas samom pojavom i filozofiranjem u nekom opskurnom podcastu.

A ako im ne daju glas, onda je to narod opranih mozgova i to je krivnja zapadnih mainstream medija.

I onda im nezainteresiranost medija dođe ko budali šamar - kakti argument i dokaz o svjetskim zavjerama protiv svega hrvatskoga, protiv države, protiv njih tako idealnih, pa ih se zato cenzurira, pošto su velika prijetnja tamo nekoj eliti.

Njima je ispod časti baviti se aktivizmom, valjda rezonirajući da je aktivizam rezerviran za ljevicu. Umjesto toga vjeruju u svoju nepogrešivost i sudbinu, da nitko osim njih ne valja i da su baš oni spasitelji te da će logikom stvari sjesti na prijestolje, odnosno da će im narod božjom providnošću servirati vlast na pladnju.

I onda ima to što imaš. Desetke egotripera svaki sa svojom strančicom i nekolicinom sljedbenika koji su uvjereni u svoju ovozemaljsku misiju spašavanja naroda od pošasti iz vanjskih centara moći, a ustvari su obična inertna laprdala bez ikakvog osjećaja za samokritičnost, diletanti koji dupetom nisu mrdnuli.

Dakle jedan dio je odvaljen od realnosti, zatim imaš i more političkih antitalenata, a ima i onih koji su već ostvarili svoju političku ambiciju sve dok sjeda neka pinkica za razno razne tuđe ideje i ciljeve odnosno mrvljenje političkog spektra. A isto to rade gore definirane mesije.

I onda kad sve to vidiš, ne preostaje ti ništa drugo nego da se okreneš i odeš.

[Sampras]

Te pravaške stranke žive u 41 godini. Evo baš sam neki dan iz znatiželje otišao na stranicu hčsptamo su glavne vijesti Bleiburg NDH i slično. O poskupljenima Euru INi i ostalim temama ni riječ. Blago njima kad žive u svijetu od prije 70 godina. Slično su i SRP sa lkeve strane oni su još uvijek u Jugi

[Ira Tegern]

Phlegma kaže:

Cijela plejada HSP frakcija i ostalih sličnih poglavito desnih stranaka ima taj mesijanski kompleks i osjećaj samodostatnosti i samobitnosti te si umišljaju da će ljudi pohrliti dati im glas samom pojavom i filozofiranjem u nekom opskurnom podcastu.

A ako im ne daju glas, onda je to narod opranih mozgova i to je krivnja zapadnih mainstream medija.

I onda im nezainteresiranost medija dođe ko budali šamar - kakti argument i dokaz o svjetskim zavjerama protiv svega hrvatskoga, protiv države, protiv njih tako idealnih, pa ih se zato cenzurira, pošto su velika prijetnja tamo nekoj eliti.

Njima je ispod časti baviti se aktivizmom, valjda rezonirajući da je aktivizam rezerviran za ljevicu. Umjesto toga vjeruju u svoju nepogrešivost i sudbinu, da nitko osim njih ne valja i da su baš oni spasitelji te da će logikom stvari sjesti na prijestolje, odnosno da će im narod božjom providnošću servirati vlast na pladnju.

I onda ima to što imaš. Desetke egotripera svaki sa svojom strančicom i nekolicinom sljedbenika koji su uvjereni u svoju ovozemaljsku misiju spašavanja naroda od pošasti iz vanjskih centara moći, a ustvari su obična inertna laprdala bez ikakvog osjećaja za samokritičnost, diletanti koji dupetom nisu mrdnuli.

Dakle jedan dio je odvaljen od realnosti, zatim imaš i more političkih antitalenata, a ima i onih koji su već ostvarili svoju političku ambiciju sve dok sjeda neka pinkica za razno razne tuđe ideje i ciljeve odnosno mrvljenje političkog spektra. A isto to rade gore definirane mesije.

I onda kad sve to vidiš, ne preostaje ti ništa drugo nego da se okreneš i odeš.

Vrlo dobar ogled.

Zamisli i uz tehnološki kapacitet da imaš you tube ili face kanale gdje možeš promovirati vlastitu politiku ni toga nema u vansaborskih stranaka.
Oni kao da su zemlju propali.

Dakle imaju mogućnost biti aktivni ali to ne čine.

[Ira Tegern]

Sampras kaže:

Te pravaške stranke žive u 41 godini. Evo baš sam neki dan iz znatiželje otišao na stranicu hčsptamo su glavne vijesti Bleiburg NDH i slično. O poskupljenima Euru INi i ostalim temama ni riječ. Blago njima kad žive u svijetu od prije 70 godina. Slično su i SRP sa lkeve strane oni su još uvijek u Jugi

I to je točno.
Odlučili su živjeti u prošlosti.
Tamo im je sve znano.
Možda da ih se pita gdje RH 2041 godine ?!
Što bi odgovorili ?!!

[Phlegma]

Ira Tegern kaže:

Vrlo dobar ogled.

Zamisli i uz tehnološki kapacitet da imaš you tube ili face kanale gdje možeš promovirati vlastitu politiku ni toga nema u vansaborskih stranaka.
Oni kao da su zemlju propali.

Dakle imaju mogućnost biti aktivni ali to ne čine.

Ma ni to nije dovoljno. Nagledao sam se već dosta online političara koji su bili vrlo ambiciozni u internet ratništvu, snimali videe, radili nadobudne objave, retorički vrlo zanimljivih ali ništa od toga nije dugoročno zaživjelo. Možeš pričati koliko god te volja ali ako nema djela... Ništa od toga.

PR je samo jedan mali djelić aktivnosti, koji je šupalj ako nema pokriće u radu.

Djela, a ne riječi. To vrijedi u svakoj djelatnosti, tako bi trebalo biti i u politici. Za mnoge nešto očito potpuno nezamislivo.

[Zoran Oštrić]

2000-ih je postojala "Koordinacija vanparlamentarnih stranaka". Sastajali smo se povremeno, ja sam bio na nekim sastancima kao predstavnik stranke Zelena lista. Tu su se pojavljivali i desničari, kao oni iz "Autonomne Hrvatske stranke prava" ili kako se već zove, i ljevičari iz Socijalističke radničke partije i Ljevice Hrvatske, i neki neodređeni, liberali, što li.

Na desnici je uvijek bilo prilično strančica s nekim ambicioznim liderom i grupicom sljedbenika, kao što Phlegma gore kaže (post #4). Kako nisu imale ništa posebno ponuditi u sukobu s jačim strankama desnice, nisu imale uvjeta za proboj. U ono doba je jaka bila Hrvatska stranka prava, kasnije neko vrijeme u Slavoniji Glavašev Hrvatski demokratski savez Slavonije i Baranje, pa su obje danas marginalne. Sad taj prostor pokrivaju Domovinski pokret i Most, još neki značaj imaju Hrvatski suverenisti.

Opet, ne vidi se kako bi se neka nova desna vanparlamentarna stranka mogla probiti. Ono što bi im trebalo je pravi, osobni i fanatični karizmatski lider. Karizma je zajebana, nemoguće ju je jasno definirati, teško je razlikovati je li nekakva izvorna, ukorijenjana u strukturi ličnosti, ili umjetno proizvedena, sticajem okolnosti ili dobrom propagandnom kampanjom; a može se i istrošiti. Neki karizmatik može okupiti grupicu sljedbenika, ali nema uvjeta za širenje - mnogi lideri vjerski sekti su primjer, onaj koji je u Gvajani poveo u smrt gotovo 1000 ljudi…

Ivan Pernar je imao karizmu, stekao ju je jednim skokom u veljači 2011.. Okupio grupicu sljedbenika pa ju i proširivao, na izborima 2011. propao, ali kasnije uspio razviti u Živi zid. Ali ostao je samo komedijant, nije mogao širiti sljedbu. Na kraju se stranka raspala, njega izbacili iz stranke. Nije imao dublje temelje da bude karizmatski vođa i da sustavno širi krug poklonika, makar i ne toliko fanatičnih. Ivan Sinčić nema za to potencijala.

Da bi širio klug poklonika i moć, karizmatski lider mora imati naravno strast, fanatičnu želju. Ali i snažan idejni fokus, razraditi privlačnu ideologiju (makar koliko primitivnu, makar "populističku", neki skup ideja mora biti) i emotivno snažan vokabular; a koliki će krug ljudi time biti oduševljen, ovisi i o društvenim okolnostima (a onda dalje i posve političkim vještinama da se dobiju saveznici itd.); da nije bilo globalne ekonomske krize iz 1929, Hitler bi i dalje oduševljavao samo uži krug poklonika. To je tehnika, to je vještina, zanat - kako svoj prirodni talent valjano koristiti; slično kao što talentirani sportaš mora marljivo vježbati da bi dostigao visoki nivo, ili talentirani slikar, glazbenik isl.. Tu mnogi "prirodni talenti" padnu.

Karizmatski vođa, koji je kadar izazvati egzaltiranu podršku u krugu sljedbenika, neminovno će zbog istih svojih osobina ličnosti i nastupa druge ljude snažno odbijati, izazivati gnušanje i prezir.

Branimir Glavaš je nakon istupa iz HDZ-a stvorio jaku stranku, koja je u IV. IJ došla od četiri saborska zastupnika od 14 + dva u V. IJ. Postigao je to uvelike zahvaljujući svojoj osobnoj karizmi. Ja sam imao prilike s njim razgovarati dvaput i osjetio sam taj intenzitet, određenu unutrašnju snagu; ali naravno on je suprotno od svega što bih ja podrža. Ali za stvaranje HDSSB ne bi osobna karizma bila dovoljna - on je ispleo mrežu kronističko-klijentelističke (kumovsko-pajtaške) podrške, koju je povukao za sobom kad je napustio HDZ. Međutim, to se s vremenom istrošilo. Nije mogao razviti neku snažnu ideološku poruku, a zavisnost Slavonije od glavnoga grada, zbog ekonomske razvijenosti, slabila je K-K podršku. Na kraju, stranka ne posve nestala, glasače preuzeli HDZ, Most i DP.

Na ljevici je toga bilo manje. Vladimir Bebić, "bombarder s Kvarnera", bio je popularan u Rijeci. Godine 1992. je kao kandidat u jednomandatnom izbornom okrugu pobijedio kandidata HDZ-a. Bio je prvi u Hrvatskoj koji je osnovao stranku u čije je ime svoje vlastito ime unio: "Treći hrvatski blok - Vladimir Bebić". Nije uspio stvariti nešto stabilno. Kasnije je ušao u stranku Ljevica Hrvatske i bio njen potpredsjednik, ali stranka se raspala.

Dragutin Lesar - zbuči bogohulno, ali moglo bi ga se usporediti s Branimirom Glavašem, kad se radi o osnivanju nove srtranke. Neko vrijeme "Hrvatski laburisti bili su uspješni, a onda se potpuno rasuli.

U Tomislavu Tomaševiću prepoznao sam potencijal da postane politički lider (dakle, karizmatski potencijal) prije skoro 15 godina, kad je krenula jaka kampanja protiv Horvatinčićevog projekta "Cvjetni prolaz". Osobina da možeš stati pred ljude i oni ti vjeruju, zbog nastupa, zbog osobnosti, ne samo zbog onoga što govoriš. To se i ostvarilo, usprkos pauzi 2012.-2017.. E sad, njegovo ograničenje, po mom sudu, jest da je više manager, nego lider. I nije dobar ideolog, u pragmatici posla upravljanja glavom osnovne ideje, npr. zašto uopće odvojeno prikupljamo otpad, da je to etička dužnost isl., izgube se (ali cijeli je javni prosto takav, ne želimo s ničim "apstraktnim" razbijati glavu). "Zelenoj ljevici" nedostaje zeleni ideolog, netko kao ja (ali, za razliku od mene, politički sposoban; ja sam antitalent za politiku i politički antikarizmatik).

U Hrvatskoj su još od samih početaka višestranačja (još iz 1989.) nove stranke nastajale obično raskolom u starim strankama. Da bi nova stranka bila uspješna, mora imati talentiranog i vještog vođu, dakle koji posjeduje određenu karizmu i zna je koristiti, razvijati i nadograđivati. A to je još teže kad se kreće odozdo, iz van-parlamentarne pozicije.

Prva stranka, koja je nastala odozdo, a ne raskolom u starim strankama, te postigla uspjeh i parlamentarni status, bila je Hrvatska stranka umirovljenika, početkom 2000-ih. Njen osnivač i prvi predsjednik, Rudolf Mažuran, marljivo je nekoliko godina radio da razvije stranačku infrastrukturu, a u to doba imao je one-issue temu, povrat duga države umirovljenicima (jer je za rata drastično smanjila mirovine, kršeći zakon). Postigao je opet da mu ljudi vjeruju; ali iz te pozicije, nije mogao postati neki vođa šireg pokreta. On je ubrzo otišao, a stranke je opet otišla na marginu i danas je samo privjesak SDP-a.

Nama je u "Zelenoj ljevici" falio takav lider. Postigli smo nekakav uspjeh u Zagrebu na izborima 2005. i 2009. (14 zastupnika u vijećima četvrti). Za razliku od gore navedenih desničara, imali smo svoj prostor djelovanja kao zelena stranka, nešto što postoji u spektru političke ponude u razvijenijim europskim državama. Došlo je do raskola i propadanja, ostatak stranke prešao je u ORaH koji je neko vrijeme zahvaljujući Mireli Holy postigao popularnost, ali brzo otišao na marginu. Konačno je M!/Zelena ljevica zauzeo taj prostor, iako su, u europskim stranačkim obiteljima, bliži ljevici nego zelenima (nisu se još nikome pridružili; ORaH je u Europskoj zelenoj stranci, a oni ne primaju dvije iz iste države). (Bio sam 2001. osnivač stranke koja se zvala "Zelena ljevica", koja je ostala sasvim minorna i zgasnula. Ime po uzoru na nizozemsku granku Groene Links.) Bitan faktor da oni uspiju, naravno ne i jedini, bio je Tomašević.

[Ira Tegern]

Nevjerojatno da mnoge izvanparlamentarne stranke koje imaju određeni kapital u održavanju članstva ili može biti nekom stupnju medijske poznatosti ne pokušavaju bar malo skrenuti pozornost na sebe.

Lopovluk koji promovira država je tako očiti, tako glomazan, raširen i sveobuhvatan da ne je nemoguće izbjeći govor o istom.

Prilike postoje.
Zar je toliko nemoguće da se pojavi ista skupina prosvjednika-šetača ispred sjedišta Hrvatske kriminalne zajednice..pardon, Hrvatske demokratske zajednice, i da se šetkaraju uokolo ispred ulaza u tu kuću lopova i bitangi, bez da se prijave policiji ?!
Dovoljno je biti njih nekoliko svaki dan..

Ali opet, zar je nemoguće i prijaviti skup policiji ?
Zar je toliko nemoguće financirati plakate ili oglase na društvenim platformama u vezi političke aktivnosti ?

Ne znam koje bih svansaborske tranke nabrojao, ali posve mi je nevjerojatno da nijedna od njih više kao da ne postoji ?!

[AlenZ4met]

Mentalitet je to. Većina bi ovdje jamila bar nešto kad bi bila u prilici a od države svi očekuju pomoć za sve.
HDZ je idealan za naš narod, možda riješi neki poslić preko kuma, možda isplati neku pomoć par puta godišnje penzićima i ovima na socijali i još uz to spomene crkvu i domovinu po potrebi.
Dok je turizma da nekako pokrpa većinu rupa nastalih krađama i isplati svih po državnim firmama i institucijama neće bit ni većih problema u Hrvata.. a kome je baš sila ili mu je skroz dopizdilo ima EU otvorene granice pa radi u Sloveniji, Austriji, Njemačkoj pa se može vikendom po selu kurčit sa deset godina starim BMWom.

[Ira Tegern]

AlenZ4met kaže:

Mentalitet je to. Većina bi ovdje jamila bar nešto kad bi bila u prilici a od države svi očekuju pomoć za sve.
HDZ je idealan za naš narod, možda riješi neki poslić preko kuma, možda isplati neku pomoć par puta godišnje penzićima i ovima na socijali i još uz to spomene crkvu i domovinu po potrebi.
Dok je turizma da nekako pokrpa većinu rupa nastalih krađama i isplati svih po državnim firmama i institucijama neće bit ni većih problema u Hrvata.. a kome je baš sila ili mu je skroz dopizdilo ima EU otvorene granice pa radi u Sloveniji, Austriji, Njemačkoj pa se može vikendom po selu kurčit sa deset godina starim BMWom.

Da.
Mentalitet.

Dakle, HDZ je sustavno opljaćka i dalje pljačka Hrvatsku i to je svejedno onima koji glasaju za HDZ jedina prava hrvatska stranka.
Oni su stvorili državu iako istu koriste za vlastite interese, tako bi se mogao opisati kobni paradoks.

HDZ je oličenje domaćeg šljama. To je najniži oblik postojanja jednog političkog naroda.
Lopovi koji u ime domovine kradu za osobni probitak.

I oni koji glasaju za HDZ glasaju jer imaju koristi preko uhljebljivanja. I glasaju kreteni.