Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija...
Podforum: Jezikoslovlje |
|
|
17.08.2012., 19:52
|
#201
|
James Marshall Tito
Registracija: May 2009.
Lokacija: all along the watchtower
Postova: 33,088
|
Quote:
feet01 kaže:
U školi, prikrivena Udbica je organizirala anketu o "političkoj svijesti" učenika na koju je trebalo napisati odgovore. Učenik Bruno Bušić je odgovorio ovako:
Što mislite o tome - pogotovo o dijelu o ujedinidbi Hr & BiH?
|
Pisalo na wiki.hr, pisalo na plotu.
BTW, kakve veze ima tvoj post s ovom temom?
__________________
I nerođena djeca su pederi!
|
|
|
17.08.2012., 19:55
|
#202
|
Fear no fish
Registracija: Aug 2011.
Lokacija: Alaska
Postova: 217
|
Quote:
Lachen kaže:
To je isto kao da nekome kažeš da okrene glavu ako vidi da netko na cesti tuče dijete.
Ako čovjek misli da je Big Brother nešto loše normalno da ga neće ignorirati.
|
Usporedivanje ignoriranja pedera i lezbijki sa ignoriranjem maltretiranja dijeteta je jako losa usporedba. Mislim da nisi htio reci to sto si napisao?
Quote:
Allahu_Akbar kaže:
Karteli, monopoli, mala skupina ljudi, povećanje zarada? Ništa od toga nije točno. Kartel se mora dokazat, nema drugog mehanizma da bi se utvrdila kartelizacija. Libertarijanci često čine grešku jer smatraju kako je savršena konkurencija tržišna norma i da su svi ostali oblici tržišta devijacije nastale uslijed državnog intervencionizma ili formiranja kartela. To nije točno. Savršena konkurencija je prilično rijetka pojava. Tržištima prevlada nesavršena konkurencija.
Konkretno u Americi možemo govoriti o oligopolu koji se formirao (ili ojačao) izbijanjem posljednje krize jer su brojne institucije propale, bilo je preuzimanja itd. Situacija u Europi varira od države do države. U nekim državama jedna banka ima dominantnu ulogu u gospodarstvu, u drugima je sektor raspršeniji.
Što se tiče profitabilnosti banaka nema baš puno banaka koje su profitabilnije nego prije izbijanja krize. Unatoč činjenici što su mnoge banke propale i ove su im onda oduzele tržište ili su ih jednostavno kupile. U Americi je zadnjih otprilike 2 godine korporativni sektor generalno poslovao dobro i profitabilnost je bila rekordna što se ne može reći za financijski sektor čije je zlatno doba prošlo. Bar za nekoliko desetljeća.
I banke nipošto nisu u rukama male skupine ljudi. Vlasnici banaka su fondovi, mirovinski i uzajamni i sad po novom države imaju znatno vlasništvo nad bankama. Odavno su prošla vremena Nathana Mayera Rothschilda i JP Morgana.
|
Lijepo sroceno, bez djetinjastog demoniziranja.
__________________
Nema garancije
|
|
|
18.08.2012., 09:19
|
#203
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 2,917
|
Quote:
Defensor Pacis kaže:
Budući da se polako gubi nit ove rasprave pitat ću te sljedeće: zašto misliš da društvo čija je jedina regulacija privatno vlasništvo(i njegova zaštita) i sloboda ugovora nije najbolje od svih mogućih društava.
|
zato što će oni koji dobiju prvu utakmicu nametnuti svoja pravila za sve buduće utakmice. elita koja se formira uspjehom na tržištu neće samo tako dupustiti da je netko u budućnosti svrgne i neće dopustiti poštenu tržišnu utakmicu.
osim toga, ne vidim koje bi to bilo utemeljenje apsolutnosti privatnog vlasništva.
čovjek ima prirodnu težnju ka egalitarnosti i većinu svog postojanja je proveo u takvim zajednicama. ako bi jedan ribar u selu ulovio 3 ribe a druga dva nijednu, ovaj koji ih je ulovio nije tražio od ove druge dvojice da mu predaju svoje čamce ako žele da ih nahrani i time ih stavio u trajno podređeni položaj, nego bi im jednostavno pomogao znajući da će pleme pomoći njemu kad on ne bude ništa ulovio.
takve zajednice se raspadaju urbanizacijom ali odgovor na to je socijalna država koja nadomješta pleme i ograničava utjecaj tržišta na osnovne ljudske potrebe i ograničava društveno raslojavanje.
Zadnje uređivanje hulijo đuturum : 18.08.2012. at 10:25.
|
|
|
18.08.2012., 09:46
|
#204
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 2,917
|
Quote:
Basta kaže:
glavni uzrok pada katolicizma je pedofilski skandal, ništa drugo... antikatolički boksač je otkrio meko i bolno mjesto u pleksusu i tu nonstop udara...
|
katolicizam kao i ostale vjere padaju u razvijenom svijetu zato što promoviraju mitove i moralni kodeks koji većini pismenih i prosječno obrazovanih ljudi više ne znače ništa.
|
|
|
18.08.2012., 10:12
|
#205
|
James Marshall Tito
Registracija: May 2009.
Lokacija: all along the watchtower
Postova: 33,088
|
Bravo, Hulijo!
Kratko i jebitačno!
__________________
I nerođena djeca su pederi!
|
|
|
18.08.2012., 10:30
|
#206
|
Republican
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: The Quiet Republic
Postova: 18,900
|
Quote:
hulijo đuturum kaže:
katolicizam kao i ostale vjere padaju u razvijenom svijetu zato što promoviraju mitove i moralni kodeks koji većini pismenih i prosječno obrazovanih ljudi više ne znače ništa.
|
Mješavina rasizma (vrijeđaš Afriku zbog rasta očito) i osobne netrpeljivosti.
Ateizam raste samo u Europi dok starosjedioca, istih oni koji teško imaju više od jedno dijete i polako izumiru.
Nisam neki vjernik, ali ne sviđa mi se kada ateisti misle da su pametniji od ostalih samo jer su to, djeluje vrlo bahato
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
|
|
|
18.08.2012., 10:33
|
#207
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 2,917
|
Quote:
Kyle Reese kaže:
Mješavina rasizma (vrijeđaš Afriku zbog rasta očito) i osobne netrpeljivosti.
Ateizam raste samo u Europi dok starosjedioca, istih oni koji teško imaju više od jedno dijete i polako izumiru.
Nisam neki vjernik, ali ne sviđa mi se kada ateisti misle da su pametniji od ostalih samo jer su to, djeluje vrlo bahato
|
kakav rast u africi? religioznost ne može imati nikakav rast kad je donedavno bila skoro 100%-tna.
|
|
|
18.08.2012., 12:42
|
#208
|
Usuario progresista
Registracija: Feb 2011.
Postova: 162
|
Quote:
hulijo đuturum kaže:
zato što će oni koji dobiju prvu utakmicu nametnuti svoja pravila za sve buduće utakmice. elita koja se formira uspjehom na tržištu neće samo tako dupustiti da je netko u budućnosti svrgne i neće dopustiti poštenu tržišnu utakmicu.
osim toga, ne vidim koje bi to bilo utemeljenje apsolutnosti privatnog vlasništva.
čovjek ima prirodnu težnju ka egalitarnosti i većinu svog postojanja je proveo u takvim zajednicama. ako bi jedan ribar u selu ulovio 3 ribe a druga dva nijednu, ovaj koji ih je ulovio nije tražio od ove druge dvojice da mu predaju svoje čamce ako žele da ih nahrani i time ih stavio u trajno podređeni položaj, nego bi im jednostavno pomogao znajući da će pleme pomoći njemu kad on ne bude ništa ulovio.
takve zajednice se raspadaju urbanizacijom ali odgovor na to je socijalna država koja nadomješta pleme i ograničava utjecaj tržišta na osnovne ljudske potrebe i ograničava društveno raslojavanje.
|
"Čovjek ima prirodnu težnju ka egalitarnosti.." Tvrdnja koja bi, jednom dokazana, vjerojatno zaslužila kakvog Nobela.
Što se tiče utakmice i elite koja pobjeđuje; barem postoji utakmica, zar ne ?
A socijalna država je prijevara upravo one vrste koju opisuješ u prvoj rečenici svojega posta. Elita koja je na svoj položaj došla bez da je išta pružila zauzvrat sada ne dopušta da bude svrgnuta. Pod krinkom/uvjerenjem socijalne države i egalitarizma zapravo raslojava i siromaši društvo više nego što bi to slobodna tržišna utakmica ikada mogla.
Apsolutnih utemeljenja privatnog vlasništva ima koliko hoćeš; od teorija prirodnog prava, teorije evolucije, Kantovog kategoričkog imperativa, preko nebeske volje pa sve do utilitarnog računa koristi i štete.
__________________
Ne znaš ljubiti, ne znaš mrziti. Ni ubiti ne bi znala.
|
|
|
18.08.2012., 13:55
|
#209
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2010.
Postova: 3,467
|
Quote:
hulijo đuturum kaže:
zato što će oni koji dobiju prvu utakmicu nametnuti svoja pravila za sve buduće utakmice. elita koja se formira uspjehom na tržištu neće samo tako dupustiti da je netko u budućnosti svrgne i neće dopustiti poštenu tržišnu utakmicu.
osim toga, ne vidim koje bi to bilo utemeljenje apsolutnosti privatnog vlasništva.
čovjek ima prirodnu težnju ka egalitarnosti i većinu svog postojanja je proveo u takvim zajednicama. ako bi jedan ribar u selu ulovio 3 ribe a druga dva nijednu, ovaj koji ih je ulovio nije tražio od ove druge dvojice da mu predaju svoje čamce ako žele da ih nahrani i time ih stavio u trajno podređeni položaj, nego bi im jednostavno pomogao znajući da će pleme pomoći njemu kad on ne bude ništa ulovio.
takve zajednice se raspadaju urbanizacijom ali odgovor na to je socijalna država koja nadomješta pleme i ograničava utjecaj tržišta na osnovne ljudske potrebe i ograničava društveno raslojavanje.
|
A elita je cijelo vrijeme ista? Rockefeller je još prije 80 godina bio najbogatiji čovjek svijeta, danas je tek jedan njegov unuk na listi milijardera.
Notorna je bedastoća da čovjek ima prirodnu težnu ka egaliatarnosti. Upravo suprotno, čovjek ima prirodnu težnju izdvojit se iz mase. Čovjek ima prirodnu težnju vječno tražit još, još. Da nije tako još bi skupljao bobice.
|
|
|
18.08.2012., 14:10
|
#210
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 2,917
|
Quote:
Defensor Pacis kaže:
"Čovjek ima prirodnu težnju ka egalitarnosti.." Tvrdnja koja bi, jednom dokazana, vjerojatno zaslužila kakvog Nobela.
|
ovo je ipak forum i to su samo mišljenja. no da preformuliram. čovjek je većinu svog postojanja proveo u zajednicama u kojima svoje potrebe nije zadovoljavao trgovinom. dijelilo se unutar obitelji/klana/plemena ono što se imalo. tako da privatno vlasništvo i trgovina nisu nešto što je oduvijek s čovjekom. to je dosta nova pojava. monetarizacija i depersonalizacija ljudskih odnosa nisu nešto na što je čovjek adaptiran.
Quote:
Defensor Pacis kaže:
Što se tiče utakmice i elite koja pobjeđuje; barem postoji utakmica, zar ne ?
|
postoji utakmica nakon koje pobjednik postavlja pravila za sve buduće utakmice. ne vidim zašto bi to bilo poželjno.
Quote:
Defensor Pacis kaže:
A socijalna država je prijevara upravo one vrste koju opisuješ u prvoj rečenici svojega posta. Elita koja je na svoj položaj došla bez da je išta pružila zauzvrat sada ne dopušta da bude svrgnuta. Pod krinkom/uvjerenjem socijalne države i egalitarizma zapravo raslojava i siromaši društvo više nego što bi to slobodna tržišna utakmica ikada mogla.
|
i koja je alternativa? nesocijalna država? jer država će, u smislu monopola moći uvijek postojati. onaj koji stekne moć uspjehom na tržištu iskoristit će tu moć da utvrdi svoju poziciju. primjer toga su i međunarodni odnosi budući da iznad država nema države.
tako bi izgledali i društveni odnosi bez države. nekoliko najjačih igrača podijelilo bi zone utjecaja a mali se moraju njima pokoriti i nadati se da će veliki biti donekle benevolentni. pa se netko od tih malih pobuni i traži zaštitu od drugog velikog, pa se time dovedu veliki u sukob itd.
ili netko od velikih nije zadovoljan podijelom plijena pa pokrene rat da promijeni odnose.
kako se to društvo više raslojava u državama koje imaju jako javno školstvo, zdravstvo i socijalu nego u onima koje to nemaju?
|
|
|
18.08.2012., 14:14
|
#211
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2010.
Postova: 3,467
|
Čekaj, a ti misliš je su u tim predhistorijskim zajednicama vladao egalitarizam? Poglavica i vrač su imali isto kao i svi drugi?
|
|
|
18.08.2012., 14:49
|
#212
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 2,917
|
Quote:
Allahu_Akbar kaže:
Čekaj, a ti misliš je su u tim predhistorijskim zajednicama vladao egalitarizam? Poglavica i vrač su imali isto kao i svi drugi?
|
a šta su mogli imat? bolji komad mesa možda. to je bio vrhunac raslojavanja. s tim da poglavica nije imao moć u smislu današnjih političkih moćnika.
|
|
|
18.08.2012., 15:38
|
#213
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2010.
Postova: 3,467
|
Imali su moć. Bili su gospodari života i smrti. A to je puno više od boljeg komada mesa.
|
|
|
19.08.2012., 09:44
|
#214
|
Republican
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: The Quiet Republic
Postova: 18,900
|
Quote:
hulijo đuturum kaže:
a šta su mogli imat? bolji komad mesa možda. to je bio vrhunac raslojavanja. s tim da poglavica nije imao moć u smislu današnjih političkih moćnika.
|
Njaslabiji su zadnji jeli, starce recimo se nije poštovalo, nego bi morali se s malom djecom potući za ostatke
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
|
|
|
19.08.2012., 14:29
|
#215
|
Usuario progresista
Registracija: Feb 2011.
Postova: 162
|
Quote:
hulijo đuturum kaže:
kako se to društvo više raslojava u državama koje imaju jako javno školstvo, zdravstvo i socijalu nego u onima koje to nemaju?
|
Ne raslojava se, svi su glupi, bolesni i asocijalni.
__________________
Ne znaš ljubiti, ne znaš mrziti. Ni ubiti ne bi znala.
|
|
|
19.08.2012., 14:51
|
#216
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,431
|
Quote:
Emericzy kaže:
Vatikan bi bio presretan da je samo to. Ali to je samo jedan od problema. Crkva se ne snalazi u puno toga. Recimo kontracepcija. Raspad tradicionalne obitelji. Odnos prema ženama.
Inače, pad religioznosti je opći. Ne radi se samo o katolicizmu, pa ni samo o kršćanstvu.
|
komentirao sam irsku u kontekstu... no čak i u svjetskim razmjerima pedofilski skandal je glavni uzrok...
ne bih se složio... imho, brojnost ne znači ništa... iza kakvih ideja, iza kakve vjere može stajati milijardu ljudi? po meni takav broj znači da u stvari ne zagovaraš ništa, razvodni se...
crkva treba još čvršće braniti svoje ideje i ne brinuti se što se broj osipa... svakom svoje... ono što bi trebala napraviti su dvije promjene, po meni: prvo, ukinuti celibat, time će se približiti narodu i djelomice otupti nebuloze o pedofiliji... drugo, zaboraviti priču o kontracepciji jer u današnje doba to više nema smisla... možda je imalo smisla u osvit seksualne revolucije šezdesetih, ali danas stvarno nema više smisla...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
21.08.2012., 23:26
|
#217
|
Razigrani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Lokacija: mezzanine
Postova: 4,883
|
Quote:
Allahu_Akbar kaže:
Imali su moć. Bili su gospodari života i smrti. A to je puno više od boljeg komada mesa.
|
Imali su i bolji izbor pičića, što je također vrlo bitno.
Quote:
hulijo đuturum kaže:
ovo je ipak forum i to su samo mišljenja. no da preformuliram. čovjek je većinu svog postojanja proveo u zajednicama u kojima svoje potrebe nije zadovoljavao trgovinom. dijelilo se unutar obitelji/klana/plemena ono što se imalo. tako da privatno vlasništvo i trgovina nisu nešto što je oduvijek s čovjekom. to je dosta nova pojava. monetarizacija i depersonalizacija ljudskih odnosa nisu nešto na što je čovjek adaptiran.
|
I tada je postajala rudimentarna razmjena, kao i krvavi sukobi između klanova, gdje se umjesto trgovine koja je ipak nekakav civilizacijski doseg, jednostavno izmlatilo ili ubilo pripadnike drugog klana i pokupile njihove bobice koje su brižno skupljali. Siguran sam da nije sve bilo bajno i unutar klana, bilo je borbi za premoć, nož u leđa i druge priče, nije trgovina do toga dovela.
Monetarizacija možda i nije nešto na što je čovjek adaptiran, ali mozak je dovoljno plastičan da shvati osnovne principe. Također, ako još i nije adaptiran već se bude adaptirao, daj mu vremena.
__________________
What we call rational grounds for our beliefs are often extremely irrational attempts to justify our instincts. +
Zadnje uređivanje Stronger Free : 21.08.2012. at 23:34.
|
|
|
26.08.2012., 13:09
|
#218
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 2,917
|
Quote:
Stronger Free kaže:
I tada je postajala rudimentarna razmjena, kao i krvavi sukobi između klanova, gdje se umjesto trgovine koja je ipak nekakav civilizacijski doseg, jednostavno izmlatilo ili ubilo pripadnike drugog klana i pokupile njihove bobice koje su brižno skupljali. Siguran sam da nije sve bilo bajno i unutar klana, bilo je borbi za premoć, nož u leđa i druge priče, nije trgovina do toga dovela.
Monetarizacija možda i nije nešto na što je čovjek adaptiran, ali mozak je dovoljno plastičan da shvati osnovne principe. Također, ako još i nije adaptiran već se bude adaptirao, daj mu vremena.
|
naravno da unutar klana nije sve idealno, a posebno ne u odnosima između klanova. bez obzira na to čovjek i dalje ima potrebu pripadnosti solidarnom kolektivu i traži načine kojima može uspostaviti nešto slično plemenu.
valjda se čovjek može adaptirati i na individualizaciju i monetarizaciju ali koliko brzo? ipak je proveo stotine tisuće godina kao čoporska životinja i neće mu par generacija u gradu to izbit iz njega.
|
|
|
27.08.2012., 07:00
|
#219
|
Slučajni turist
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 21,752
|
Quote:
Basta kaže:
komentirao sam irsku u kontekstu... no čak i u svjetskim razmjerima pedofilski skandal je glavni uzrok...
|
Ma nije. Da je tako, slabila bi samo katolička crkva. A slabe baš sve, pa i one koje su protivnici katoličanstva.
Quote:
iza kakvih ideja, iza kakve vjere može stajati milijardu ljudi? po meni takav broj znači da u stvari ne zagovaraš ništa, razvodni se...
|
A kome je vjera onda namijenjena, ako ne milijardama? Eliti? Imaš neobičan pogled na vjeru.
Quote:
crkva treba još čvršće braniti svoje ideje i ne brinuti se što se broj osipa... svakom svoje... ono što bi trebala napraviti su dvije promjene, po meni: prvo, ukinuti celibat, time će se približiti narodu i djelomice otupti nebuloze o pedofiliji... drugo, zaboraviti priču o kontracepciji jer u današnje doba to više nema smisla... možda je imalo smisla u osvit seksualne revolucije šezdesetih, ali danas stvarno nema više smisla...
|
Cijeli problem crkve (ne samo katoličke, nego svake) jest što navodno postoji zbog vjere, ali njome se zapravo uopće ne bavi. Crkva vjeri nije potrebna. Ona postoji da bi uz pomoć vjere provodila politiku.
To je za nju OK kad joj politika ide od ruke. Ali sad joj ne ide. Politika zasnovana na vjeri u današnje vrijeme jednostavno ne funkcionira. Glupa je, anakrona, neprilagođena.
U političkom i ekonomskom životu, ljudi i njihove ustanove (uključujući crkvu) otišli su jako daleko od vjere i svaki pokušaj da se ta dva vida ljudskog djelovanja utjeraju u vjerske okvire kroz crkvene mehanizme komičan je. U slučaju crkve je i apsurdan, jer je crkva prva koja ne slijedi vlastite vjerske zasade.
Ona bi se trebala odlučiti želi li promovirati vjeru ili sebe.
Ako želi promovirati vjeru, treba se okaniti politike i posvetiti se moralu, jer je moral srž svake vjere. Ako želi promovirati sebe, onda treba bolji public relations, da ne ispada ovako smiješno farizejska i ogrezla u hipokriziju.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:19.
|
|
|
|