Izjednačavanje stručnih i sveučilišnih studija

[Vinella]

Rendolf kaže:

Ne razumijem tu potrebu za lupanjem po temi ako se istoj nije doraslo ili se terminima iste ne barata.

Pa ni ja ne razumijem otkud ti toliko snage.

Ako nekome nije jasno, objasnit ću..

Nemoj više...

Nisu se izjednačili studijski programi, nisu se izjednačili predmeti, niti ECTS-i. Promijenilo se samo tituliranje osoba koje su završile stručni na način da iste budu prepoznate u skladu s EU okvirima. Dakle nakon 5 godina stručnog nisi više specijalist što se prevodilo kao specialist što nigdje u normalnom svijetu ne postoji, već si magistar ili master što je istoznačno svuda.

Naravno da nisu, sada se pokušava jedino ispraviti pogreška loše provedene bolonje. No, jasno se znalo tko si i što si kad upisuješ stručni studij. Nemam problem s tim da nekome piše stručni magistar, ali nije istoznačno biti magistar struke i stručni magistar jer te dvije razine ne mogu aplicirati za isto radno mjesto što se sada želi postići izjednačavanjem.

Dakle ako netko nema kapacitet za to shvatiti onda se bojim da je svaka rasprava suvišna. Nadam se da će isto uvidjeti i moderatori koji će nadam se sankcionirati padobrance koji upadaju na temu nepripremljeni i pričaju o izjednačavanju studijskog programa što je do sada nekoliko puta pobijeno. Od konstruktivne rasprave svela se tema na šamaranje pojedinaca koji nemaju pojma o temi o kojoj su došli prosipati mudrosti.

Pa nadam se da će te obrisati, jer si svašta nadrobio, samo ne ono što se tiče problematike i teme.

[Rendolf]

Vinella kaže:

Tema nije je li bolji sveučilišni ili stručni studij i (ne)reorganizacija studijskih smjerova koja za posljedicu ima nezaposlenost zbog loše provedbe bolonjskog sustava, već je tema izjednačavanje te dvije razine studija.

Čekaj malo, ti si otvorila temu i postavila si razloge zbog kojih se sa navedenim zakonom ne slažeš. Ja sam krenuo obrazlagati svoje stajalište uzevši to u obzir. Sad odjednom organizacija, tržište rada i drugo nije tema?

U stručnost visokih škola i veleučilišta ne želim ulaziti niti me to zanima i to je uostalom stvar osobnog izbora svakoga pojedinca.

Naravno da ne želiš ulaziti ali se osjećaš kompetentnom procijeniti i komentirati.

Onaj tko je htio na sveučilište, mogao je i znao je da će mu na kraju vrijednost diplome na tržištu rada biti veća, no ako je izbor bilo veleučilište ili visoka škola, sada je apsurdno mijenjati zakon u pogledu izjednačavanja tih studija na tržištu rada.

Zakon se ne mijenja već prilagođava nečemu što je u EU već godinama sasvim normalna pojava. Jel moramo biti nazadni baš u svemu? Jel sve kod nas mora kasniti 100 godina ili se nikada ne napraviti?

Dakle, otpočetka je bolonja loše provedena i sada se to pokušava ispraviti na način izjednačavanja studija.

To nema veze sa bolonjom niti ispravljanjem nečega. Jednakost zvanja stoji odavno. Samo što to naši nisu primjenili.

Pa da, to cijelo vrijeme i pišem, ne mora se zato tržište nakrcavati s još novih stručnih specijalista ili po novom stručnih magistra koji će zauzimati radno mjesto sveučilišnim magistrima.

Ma čekaj malo, kome će zauzeti mjesto netko koga nema u prvom planu? Proizvodnja zrakoplovnog naoružanja postoji samo kao sveučilišni program. Za koga? Za čije potrebe? Uludo bacanje love jer je neusklađeno sa tržištem rada. Govorim o sveučilišnim programima koji nisu smisleni. Kako će netko sa stručnom poslovnom ekonomijom zauzeti mjesto takvome programu? Uostalom zbog čega netko tko plaća privatno iz svog džepa edukaciju ne bi imao pravo birati što želi studirati neovisno o tržištu rada. Ako se ti sa svojim novcem želiš školovati za nešto s čime ćeš teško naći posao - samo daj. Ali baš državnim novcem, ne znam..

To uopće nije istina. Vrijednost diplome ako završi ključ u bravi je jednaka wc papiru. Nismo mi američko tržište pa da otvaramo toliko privatnih škola, dok zemlje EU ionako imaju dovoljno svojih stručnjaka. Tu se opet poteže pitanje nezaposlenosti koje nije tema.

Krivo. Ako ti sebi platiš nešto jer je to vrijedno i ima cijenu, samo daj. Studiraj privatno o svome trošku što god želiš. I nemam ništa protiv ako ćeš s time otići van raditi. Ali ako studiraš o državnom trošku onda je to problem. Kakve veze ima koliko imamo privatnih škola. Škola nikad dosta. Hoćemo ograničiti broj građevinskih tvrtki? Jer eto, jebiga, nismo mi amerika.

Di, na burzi rada?

Opet potežeš pitanje nezaposlenosti iako si mi već 5 puta napomenula da to nije tema. Koliki je postotak nezaposlenih nakon studija ekonomije na ZŠEM-u a koliko nakon studija EFZG-a? Imaš neku računicu ili lupaš ovako bezveze.

Ne moraš mi baš ništa objašnjavati, jasno je da uopće ne razumiješ problematiku.

Naravno.

To diktira tržište, a ne što je bolje. Naravno da se ploča mijenja ako ih ima više, prije ili kasnije završe na burzi ili ostaju s mizernom plaćom...
No, opet odstupaš od teme.

Ne odstupam. Stvar je jasna, ako će završavati na burzi, studij se ukida. Jer privatne škole neće subvencionirati država.

Posao referenta obavlja osoba s kvalifikacijom prvostupnika koja ima završen trogodišnji studij ili osoba sa srednjom stručnom spremom.

Točno, i zato nema potrebe za pravom. Stručni studij koji će ga uputiti u tematiku i pripremiti za tržište rada je s time pogođen.

Javna uprava traje 3+2. Dakle, nakon 5 godina postaješ stručni specijalist javne uprave.

Što je glupost. Sada će napokon biti magistar javne uprave i neće niti jedan pravnik zbog toga ostati bez posla. Jer on će biti magistar prava a ovaj magistar javne uprave. Vidiš?

Upravo je u tome poanta.

I kao takav je za zaposlenje u struci u kojoj mi je potreban netko tko je specijalist za javnu upravu - beskoristan. Jer ima opće znanje svega, dok ovaj ima usko i temeljito znanje iz struke koja meni treba. Kužiš?

Zato će sada po novom moći aplicirati i jedni i drugi za posao pravnika(stručnog suradnika) jer će im diploma imati jednaku vrijednost na tržištu rada.

Pa neće majku mu jebem..Ako tvrtka traži pravnika, dakle nekoga da je zastupa i odrađuje pravne poslove - zaposlit će magistru prava. Neće onog jadnika iz javne uprave jer taj nema znanja o korporativnom pravu, trgovačkom pravu i međunarodnom pravu.

Isto tako ured državne uprave koji treba nekog u matičnom uredu neće uzeti magistru prava koji ima opširno znanje o svemu a javnu upravu je imao kao jedan predmet na studiju, nego magistru ili prvostupnika javne uprave koji se s tim dokumentima i zakonima susretao i ima ih u malom prstu.

Pa čovječe jel to teško shvatiti? Kako će ovaj njemu uzeti mjesto ako su različiti studiji i zvanja. Pa nisu oboje pravnici, samo je ovaj drugi magistar umjesto specijalista. Bože dragi..

Pa ne uspoređujem ja magistra prava već oni koji će te dvije razine izjednačiti. Vidim da ne poznaješ shemu obrazovanja niti vrste studija u HR.

Pa izjednačit će samo titulu magistra sa onom specijalista. Neće izjednačiti pravo sa javnom upravom. Pa ti nemaš pojma o temi koju si otvorila čovječe. Daj pročitaj zakon molim te..

Ne postoji takva logika. Praksa je nešto sasvim drugo.
Pa da, ne razumiješ ih.

A u EU imaju specijaliste? Nisam znao..

Ovo što si ti napisao je u rangu preporuke koja građevinska firma bolje stavlja pločice ili zida balkon. Sasvim druga tema i nema veze sa zapošljavanjem inženjera građevine u nekoj građevinskoj firmi.

Naravno da ima. Samo ne shvaćaš to, blažen bio socijalizam jel?

I dalje ne razumiješ da ne može netko s TVZ-a i s FER-a konkurirati za isto radno mjesto?

Pa ni neće pobogu dijete drago..Pa neće ekipa sa TVZ-a sad masovno oduzimati poslove FER-ovcima. To ovisi od poslodavca do poslodavca. Pa ne garantira tebi ime fakulteta posao već tvoje sposobnosti. Zato firme provode selekcije i testiranja, zato postoji probni rad. Inače bi svi direktno s FER-a išli na posao. Jebote koja mitomanija o tome FER-u ko da o MIT-u pričamo.

S obzirom da nemaš pojma kako ide postupak zapošljavanja, imaš li radnog iskustva? Tvrtka koja drži do sebe ne zapošljava nekog jer je eto, s "prestižnog" fakulteta kako je to uvriježeno misliti..Nego se provede selekcija i onaj s najboljim rezultatima dobije posao..Tako sve privatne tvrtke rade..

U postu iznad si napisao da javna uprava traje tri godine. Pa da, svrha je da osobe sa stručnog i sveučilišnog konkuriraju za isto radno mjesto. Apsurdno.

Kako će netko sa tri godine javne uprave kao bacc. konkurirati nekome iz srodnog područja (a to je samo pravo) koje traje pet godina i dobiješ titulu mag.iur. Daj mi molim te to objasni evo glup sam, stvarno ne znam..

Kad vidim kakvih sve ima, žao mi je što će stručne uopće izjednačiti sa sveučilišnima jer ovakva količina pizdarija na jednoj temi je neviđena.

Pa naravno da ne kužiš kada nisi upoznat s razlikom opterećenja studija i općenito s funkcioniranjem bolonje i sustava obrazovanja kao i oni koji sada zahtijevaju izjednačavanje.

Daj me evo upoznaj, nemam pojma..Nisam nikad studirao pa me prosvijetli.

To opet nije vezano za temu. Kandidati sa stručnog i sveučilišnog ne mogu aplicirati za istu razinu radnog mjesta. Selekcija kroz razgovor i intervju je za kandidate sa svake razine studija posebno.

Pa normalno da nisu, neće ni moći. Kao i što sam nacrtao Smotanome, i tebi ću. Netko je završio sveučilišni studij kemije i on je mag.chem. netko je završio stručni medicinske laboratorijske dijagnostike i on će sad po novom biti mag. med. lab. diagn. Kako će oni jedan drugome uzeti mjesto ne kužim, evo nije mi jasno. A jedina razlika je što ovaj drugi više nije struč. spec. med. lab. diagn. nego je mag.

Pa to je stav ankete i tvoj osobni prema državnom sveučilištu. Ne znam tko je radio tu anketu da bi to uopće bilo mjerodavno. Mi smo mala zemlja, ali su naša sveučilišta iznjedrila dobre stručnjake...no to i dalje nije tema.

Ma da, šta bi anketa bila mjerodavna..Glupi inozemni instituti, šta oni znaju..

http://www.telegram.hr/politika-krim...etekao-zagreb/

Inače najpoznatija ti je Šangajska lista, vjerojatno nisi čula..Takve stvari vas ne uče na sveučilištu..Bolje da ne znate gdje ste smješteni..

http://www.telegram.hr/politika-krim...nema-ni-u-500/

Bitno je da si proguglao.
Drago mi je ako netko sa stručnog studija može konkurirati za isto radno mjesto s nekim iz stručnog studija u inozemstvu, ali i dalje stojim pri stavu da oni ne mogu konkurirati za radno mjesto koje zahtjeva sveučilišnu razinu.
I zašto se uzrujavaš? Smiri se, sve je ok

Naravno, odlika nekoga sa sveučilišnim obrazovanjem je da zna guglati i raspolagati informacijama što tebi malo šteka..

Ne uzrujavam se, zapravo sam razočaran razinom procesiranja informacija od strane nekoga tko je završio sveučilišni program i gorljivo ga brani. Tužno, zato jesmo tamo negdje 800 i neko sveučilište u svijetu.

[Rendolf]

Vinella kaže:

Pa ti si taj koji 'gugla', čita portale i koji je nedovoljno upoznat s problematikom izjednačavanja studija. A ni poznavanje sustava obrazovanja ti nije najbolje.

Točno, pokazao sam zavidnu sposobnost korištenja interneta koja tebi ne ide od ruke.

Tvrdila si da privatna veleučilišta i visoke škole nemaju inozemnu suradnju. Korištenjem interneta dokazao sam u dva slučaja da si u krivu. I sad je to moj problem i ja nisam dovoljno upoznat?

Niti jedan portal nisam spomenuo, dobila si link na Telegram odakle imaš dalje poveznicu na liste po kojima Sveučilište u Zagrebu je rangirano oko 800-tog mjesta. Sve argumente sam temeljio na zakonima i pravnim formama EU, nigdje na portalima ili vijestima.

Vinella kaže:

Pa ni ja ne razumijem otkud ti toliko snage.

Ako si otvorila temu onda si je otvorila sa namjerom da raspravljaš o njoj. Meni je žao što nisi naišla na salvu istomišljenika pa ti sad ne odgovara u kojem smjeru tema ide. To nije moj problem. To je čar foruma, ako znaš da ti se odgovori neće svidjeti - nemoj pokretati temu.

Pa nadam se da će te obrisati, jer si svašta nadrobio, samo ne ono što se tiče problematike i teme.

Da, neslaganje sa sugovornikom ne rezultira baniranjem ili brisanjem istoga. Sorry, opet..Tako stvari ne rade..Otvorila si profil nedavno, nemaš iskustva u forumskim raspravama i malo si zelena..Naići ćeš..Shvati da ovdje ne misle svi kao ti i ako nemaš volje ili snage raspravljati (argumentirano), onda nemaš tu što raditi..

[Vinella]

[QUOTE=Lord Byron;67373077]Ponavljam pitanje: znaš li uopće što je ECTS bod i što se njime mjeri? Ne postoje "ovakvi i onakvi" ECST bodovi. Vrjedniji i manje vrijedni bodovi. Lakši i teži bodovi...

Pa dobio si odgovor. Vrijednost ects-a na stručnom studiju i sveučilišnom nije ista. Kolegij koji na stručnom i sveučilišnom studiju nosi isti broj ects-a, razlikuje se po svojoj težini, tj. programu.

Dodatno: razumiješ li razliku između vrste studija i obujma studija? Jesu li dva čovjeka "izjednačena" po brzini njihova trčanja ako se konstatira njihova jednaka visina od 1.85 m? Znaš li išta o hrvatskom, a pogotovo europskom kvalifikacijskom okviru? Zagovaraš li možda tezu da mi trebamo napraviti naš poseban kvalifikacijski okvir, nekompatibilan s europskim, s nekim našim specifičnim razinama studija?

Pa vidim da ti ne znaš.
Nitko tebi ne osporava da konkuriraš na EU tržištu ili kod nas s nekim tko ima isto završen stručni studij, ali ne za radno mjesto onoga koji ima završen sveučilišni studij.
U tome je razlika koja izjednačavanjem degradira stručnjaka na sveučilišnoj razini.

[JohnDoe-25]

Vinella kaže:

Pa vidim da ti ne znaš.
Nitko tebi ne osporava da konkuriraš na EU tržištu ili kod nas s nekim tko ima isto završen stručni studij, ali ne za radno mjesto onoga koji ima završen sveučilišni studij.
U tome je razlika koja izjednačavanjem degradira stručnjaka na sveučilišnoj razini.

Kako ga degradira? Po čemu?

[Lord Byron]

Vinella kaže:

Pa dobio si odgovor. Vrijednost ects-a na stručnom studiju i sveučilišnom nije ista. Kolegij koji na stručnom i sveučilišnom studiju nosi isti broj ects-a, razlikuje se po svojoj težini, tj. programu.

U pravu si, dobio sam odgovor: nemaš pojma što je ECTS bod jer ga ustrajno vezuješ uz težinu. "Vrijednost ECTS boda" je potpuno, ali potpuno besmislen pojam - kao da govoriš o različitim duljinama metra. Naravno, da bi to razumjela najprije moraš jednom doznati što ECTS bod uopće jest.

Jednako tako, izvan svake pameti su tvrdnje o nekakvom izjednačavanju studija. Glede konkuriranja za radna mjesta, priča je podjednako besmislena, ali nemam volje razgovarati s nekim tko se razbacuje svim i svačim, ustrajno u priču o zakonu ubacuje problematiku privatnih učilišta (stručni studiji nisu nikakva ekskluziva privatnih učilišta) - a nije se udostojio niti pročitati negdje što je ECTS bod, što se njime mjeri i zbog čega nema nikakvoga izjednačavanja studija. O uklapanju u EQF da ne govorimo...

[Lord Byron]

JohnDoe-25 kaže:

Kako ga degradira? Po čemu?

Ne trudi se, uzalud je.

Činjenica da se stručni i sveučilišni studij svrstavaju u istu (sedmu) razinu proizlazi iz volumena izmjerenoga brojem ECTS bodova i nema nikakve veze s izjednačavanjem vrste studija, o kojej se uopće ne radi.

Ako ti kao poslodavac želiš zaposliti nekoga s kvalifikacijom stručnog studija ili nekoga s kvalifikacijom sveučilišnog studija, nitko ti no ne može zabraniti niti te može natjerati na to.

[Vinella]

Rendolf kaže:

Čekaj malo, ti si otvorila temu i postavila si razloge zbog kojih se sa navedenim zakonom ne slažeš. Ja sam krenuo obrazlagati svoje stajalište uzevši to u obzir. Sad odjednom organizacija, tržište rada i drugo nije tema?

Pa tvoje stajalište je jaz prema sveučilišnim fakultetima, a ne argumentacija ili osobno iskustvo. Dobro, vjerojatno ti je frustracija prema sveučilištima jedan oblik osobnog iskustva, no sama organizacija smjerova i tržište rada nije tema u širem smislu, jer to ne vodi onome što je trebao biti prvotni osvrt na temu, zato dalje ne namjeravam ići u tom smjeru što bi tebi idealno išlo u prilog da drobiš sve što je mimo problematike, ali ima elemente tvog drobljenja. Tržište rada i reorganizacija sveučilišnih programa svakako nije za tebe.

Naravno da ne želiš ulaziti ali se osjećaš kompetentnom procijeniti i komentirati.

Da, kompetentna sam procijeniti nešto što sam prošla sama, za razliku od tebe koji to iskustvo očito nema kad guglaš što sve nudi jedan privatni stručni studij, a pritom umanjuješ sveučilišne programe.

Zakon se ne mijenja već prilagođava nečemu što je u EU već godinama sasvim normalna pojava. Jel moramo biti nazadni baš u svemu? Jel sve kod nas mora kasniti 100 godina ili se nikada ne napraviti?

Zakon se ispravlja na štetu sveučilišta. Nazadan je onaj tko se nije raspitao što upisuje i dobiva završetkom stručnog studija, a sada zahtjeva izjednačavanje kvalifikacijskih razina.

To nema veze sa bolonjom niti ispravljanjem nečega. Jednakost zvanja stoji odavno. Samo što to naši nisu primjenili.

Pa ako nešto nije primijenjeno znači da nije dobro provedeno i da se sada ispravlja. I dalje ne razumiješ da nitko ne osporava da stručni studij u hr. i eu bude jednak, ali na stručnoj razini, bez promijene kvalifikacijske razine.

Ma čekaj malo, kome će zauzeti mjesto netko koga nema u prvom planu? Proizvodnja zrakoplovnog naoružanja postoji samo kao sveučilišni program. Za koga? Za čije potrebe? Uludo bacanje love jer je neusklađeno sa tržištem rada. Govorim o sveučilišnim programima koji nisu smisleni

Pa to je onda tema "Sveučilišni programi koji nisu smisleni", a ne izjednačavanje studija.

Uostalom zbog čega netko tko plaća privatno iz svog džepa edukaciju ne bi imao pravo birati što želi studirati neovisno o tržištu rada. Ako se ti sa svojim novcem želiš školovati za nešto s čime ćeš teško naći posao - samo daj. Ali baš državnim novcem, ne znam..

Ne znam, svatko ima pravo birati pa i neka plati ako ima, to uopće nije sporno. Danas se školarina na državnim fakultetima plaća, nisi čak niti u to upućen.

Kako će netko sa stručnom poslovnom ekonomijom zauzeti mjesto takvome programu?

Majko mila...

Krivo. Ako ti sebi platiš nešto jer je to vrijedno i ima cijenu, samo daj. Studiraj privatno o svome trošku što god želiš. I nemam ništa protiv ako ćeš s time otići van raditi. Ali ako studiraš o državnom trošku onda je to problem. Kakve veze ima koliko imamo privatnih škola. Škola nikad dosta. Hoćemo ograničiti broj građevinskih tvrtki? Jer eto, jebiga, nismo mi amerika.

Da, to je ipak previše za tebe, preduboka tema jer ne znaš ni osnovne stvari. Državni fakulteti također imaju svoje školarine...

Opet potežeš pitanje nezaposlenosti iako si mi već 5 puta napomenula da to nije tema. Koliki je postotak nezaposlenih nakon studija ekonomije na ZŠEM-u a koliko nakon studija EFZG-a? Imaš neku računicu ili lupaš ovako bezveze.

Ne potežem ja, to je samo bio odgovor na tvoj post.

Točno, i zato nema potrebe za pravom. Stručni studij koji će ga uputiti u tematiku i pripremiti za tržište rada je s time pogođen.

Ti kao sad meni objašnjavaš u što će ga stručni studij uputiti, a nisi znao niti koja razina titule uopće ide za referenta i koja je razina studija javne uprave. Sam sebi skačeš u usta i nemaš pojma.

Što je glupost. Sada će napokon biti magistar javne uprave i neće niti jedan pravnik zbog toga ostati bez posla. Jer on će biti magistar prava a ovaj magistar javne uprave. Vidiš?

Pa tvoji zaključci su glupost jer i dalje ne razumiješ što izjednačavanje kvalifikacijske razine uopće znači i da će taj stručni magistar javne uprave moći konkurirati za mjesto stručnog suradnika kao i magistar prava.

Pa neće majku mu jebem..Ako tvrtka traži pravnika, dakle nekoga da je zastupa i odrađuje pravne poslove - zaposlit će magistru prava. Neće onog jadnika iz javne uprave jer taj nema znanja o korporativnom pravu, trgovačkom pravu i međunarodnom pravu. Isto tako ured državne uprave koji treba nekog u matičnom uredu neće uzeti magistru prava koji ima opširno znanje o svemu a javnu upravu je imao kao jedan predmet na studiju, nego magistru ili prvostupnika javne uprave koji se s tim dokumentima i zakonima susretao i ima ih u malom prstu.

Prekrasan rječnik
Tako je bilo do sada i zato nije potrebno izjednačavanje kvalifikacijske razine dizanjem stručnih studija na 7 razinu na kojoj je i sveučilišna čime su poništeni ishodi učenja i obezvrijeđen sveučilišni sustav visokog obrazovanja koji je laicima poput tebe nepoznato područje.

Pa čovječe jel to teško shvatiti? Kako će ovaj njemu uzeti mjesto ako su različiti studiji i zvanja. Pa nisu oboje pravnici, samo je ovaj drugi magistar umjesto specijalista. Bože dragi..

Pa onda se ne mijenja kvalifikacijski okvir, već samo naziv jer po istoj kvalifikacijskoj razini svi imaju pravo aplicirati na mjesta više kvalifikacijske razine.

Pa izjednačit će samo titulu magistra sa onom specijalista. Neće izjednačiti pravo sa javnom upravom. Pa ti nemaš pojma o temi koju si otvorila čovječe. Daj pročitaj zakon molim te..

A gdje sam ja to pisala o izjednačavanju javne uprave i prava? Nema smisla ponavljati jedno te isto...na kojoj si pak ti razini zaostao.

Pa ni neće pobogu dijete drago..Pa neće ekipa sa TVZ-a sad masovno oduzimati poslove FER-ovcima. To ovisi od poslodavca do poslodavca. Pa ne garantira tebi ime fakulteta posao već tvoje sposobnosti. Zato firme provode selekcije i testiranja, zato postoji probni rad. Inače bi svi direktno s FER-a išli na posao. Jebote koja mitomanija o tome FER-u ko da o MIT-u pričamo.

I dalje ne razumiješ da to ne smije ovisiti o poslodavcu već o kvalifikacijskom okviru koji ne može biti izjednačen.

S obzirom da nemaš pojma kako ide postupak zapošljavanja, imaš li radnog iskustva? Tvrtka koja drži do sebe ne zapošljava nekog jer je eto, s "prestižnog" fakulteta kako je to uvriježeno misliti..Nego se provede selekcija i onaj s najboljim rezultatima dobije posao..Tako sve privatne tvrtke rade

Pa ti si zaključio da nemam pojma o postupku zapošljavanja, pa onda vjerojatno nemam ni radnog iskustva.

Kako će netko sa tri godine javne uprave kao bacc. konkurirati nekome iz srodnog područja (a to je samo pravo) koje traje pet godina i dobiješ titulu mag.iur. Daj mi molim te to objasni evo glup sam, stvarno ne znam...

Pa da, očito si glup jer i dalje ne kužiš osnovne razine kvalifikacija i shemu obrazovanja kad uspoređuješ konkuriranje za radno mjesto nekoga s 3 godine stručnog studija i jednog magistra prava.

Kad vidim kakvih sve ima, žao mi je što će stručne uopće izjednačiti sa sveučilišnima jer ovakva količina pizdarija na jednoj temi je neviđena

Groznooo

Daj me evo upoznaj, nemam pojma..Nisam nikad studirao pa me prosvijetli.

Pa nemaš, sigurno si sa privatnog.

Pa normalno da nisu, neće ni moći. Kao i što sam nacrtao Smotanome, i tebi ću. Netko je završio sveučilišni studij kemije i on je mag.chem. netko je završio stručni medicinske laboratorijske dijagnostike i on će sad po novom biti mag. med. lab. diagn. Kako će oni jedan drugome uzeti mjesto ne kužim, evo nije mi jasno. A jedina razlika je što ovaj drugi više nije struč. spec. med. lab. diagn. nego je mag.

Niti ne moraš kužiti...nije ti ni potrebno.

Ma da, šta bi anketa bila mjerodavna..Glupi inozemni instituti, šta oni znaju..

To je tvoja tvrdnja, ne moja.

Naravno, odlika nekoga sa sveučilišnim obrazovanjem je da zna guglati i raspolagati informacijama što tebi malo šteka.

http://www.telegram.hr/politika-krim...etekao-zagreb/
[url]http://www.telegram.hr/politika-kriminal/izasla-je-najpoznatija-lista-najboljih-sveucilista-beograd-je-u-prvih-300-zagreba-nema-ni-u-500/[/url

Ali ne u istoj mjeri kao ti, savršeno raspolažeš s linkovima portala.

Ne uzrujavam se, zapravo sam razočaran razinom procesiranja informacija od strane nekoga tko je završio sveučilišni program i gorljivo ga brani. Tužno, zato jesmo tamo negdje 800 i neko sveučilište u svijetu

Nemoj, razočaranje je destruktivno.

[Rendolf]

Vinella kaže:

Pa tvoje stajalište je jaz prema sveučilišnim fakultetima, a ne argumentacija ili osobno iskustvo. Dobro, vjerojatno ti je frustracija prema sveučilištima jedan oblik osobnog iskustva, no sama organizacija smjerova i tržište rada nije tema u širem smislu, jer to ne vodi onome što je trebao biti prvotni osvrt na temu, zato dalje ne namjeravam ići u tom smjeru što bi tebi idealno išlo u prilog da drobiš sve što je mimo problematike, ali ima elemente tvog drobljenja. Tržište rada i reorganizacija sveučilišnih programa svakako nije za tebe.

Čekaj malo, jesam ja otvorio temu ili ti? Jer ako se dobro sjećam ti se je otvorila i jedan od argumenata protiv izjednačavanja si navela već u prvom postu!

Citiram:

Smatram da izjednačavanje stručnih i sveučilišnih studija ne može biti opravdano iz nekoliko razloga:

• Tržište rada nije bilo spremno za preveliki broj visokih privatnih škola i veleučilišta koji su najčešće nositelji stručnih studija. Premalena smo zemlja za toliko privatnih visoko obrazovnih ustanova i diploma koje nemaju težinu kao one na državnim fakultetima.

Na tragu ovog tvog argumenta sam ja dao protuargumente. I sad kada ti se nije svidjelo kamo to vodi jer si u krivu, ti povlačiš argumente koje si sama dala i tvrdiš meni da ja idem u širinu? Jel ti nas tu zajebavaš ili što?

Da, kompetentna sam procijeniti nešto što sam prošla sama, za razliku od tebe koji to iskustvo očito nema kad guglaš što sve nudi jedan privatni stručni studij, a pritom umanjuješ sveučilišne programe.

Kakve veze ima iskustvo sa guglanjem? Završio sam sveučilišni studij u zrakoplovstvu. Radim u kontroli letenja dugo i znam što pričam iz iskustva. Kakve veze ima iskustvo sa guglanjem? Ti si tvrdila da privatni fakulteti nemaju inozemnu suradnju i da su zato lošiji. Ja nisam imao pojma jel to istina pa sam išao guglati i već na prva dva ponuđena sam pronašao da imaju obimnu suradnju i nazvao sam te lažljivicom.

Kakve veze ima moja sposobnost da potražim relevantne informacije sa obrazovanjem ili odnosom prema temi?

Zakon se ispravlja na štetu sveučilišta. Nazadan je onaj tko se nije raspitao što upisuje i dobiva završetkom stručnog studija, a sada zahtjeva izjednačavanje kvalifikacijskih razina.

Ili je jednostavno pratio trendove i gledao u budućnost i znao da će jednog dana doći na svoje?

Pa ako nešto nije primijenjeno znači da nije dobro provedeno i da se sada ispravlja. I dalje ne razumiješ da nitko ne osporava da stručni studij u hr. i eu bude jednak, ali na stručnoj razini, bez promijene kvalifikacijske razine.

I uređeno je sad u potpunosti isto kao i u EU a tamo se nitko ne buni. Stvarno ne znam zašto.

Pa to je onda tema "Sveučilišni programi koji nisu smisleni", a ne izjednačavanje studija.

I to je jedan od postulata koje si postavila na kojima si temeljila svoju argumentaciju. Postavila si argumente u prvom postu. Zašto ti misliš da to nije ispravno. Na te argumente sam ti ja odgovorio, ništa šire nisam išao. I sad odjednom to ne valja?

Ne znam, svatko ima pravo birati pa i neka plati ako ima, to uopće nije sporno. Danas se školarina na državnim fakultetima plaća, nisi čak niti u to upućen.

Netočno, upućen sam. Zato sam naveo da ne pomisliš da si svoje dugove prema državi ispunila plaćanjem onih smiješnih 8400kn po godini za tehničke studije koliko sada je. Jer studij je puno skuplji od toga.

Da, to je ipak previše za tebe, preduboka tema jer ne znaš ni osnovne stvari. Državni fakulteti također imaju svoje školarine...

Participacije, daleko je to od školarine. Pravi iznos je znatno veći ili ti doista misliš da svi troškovi studija su pokriveni u tih 8400kn?

Ne potežem ja, to je samo bio odgovor na tvoj post.

Nope, daš nekakav odgovor koji ne možeš potkrijepiti i kad dobiješ kontraargument s činjenicom onda se praviš grbava.

Ti kao sad meni objašnjavaš u što će ga stručni studij uputiti, a nisi znao niti koja razina titule uopće ide za referenta i koja je razina studija javne uprave. Sam sebi skačeš u usta i nemaš pojma.

Studij javne uprave ima dvije razine, preddiplomski i diplomski. Rijetko tko ide na diplomski s obzirom da većinom za poslove referenta u uredima državne uprave je čisto dovoljno biti i bakalar. To što nisam naveo ne znači da ne znam ili negiram da to postoji.

Imaš li neki bolji argument od ad hominema?

Pa tvoji zaključci su glupost jer i dalje ne razumiješ što izjednačavanje kvalifikacijske razine uopće znači i da će taj stručni magistar javne uprave moći konkurirati za mjesto stručnog suradnika kao i magistar prava.

Bože ženska glavo, ne samo ja već i drugi forumaši su ti objasnili da si u krivu. Ako tvrtka koja se bavi uvozom i izvozom, trgovinom, treba pravnika ili stručnog suradnika u sektoru ljudskih potencijala i pravnih poslova jel ti doista misliš da će umjesto pravnika zaposlit magistru javne uprave? Ozbiljno dijete?

Prekrasan rječnik
Tako je bilo do sada i zato nije potrebno izjednačavanje kvalifikacijske razine dizanjem stručnih studija na 7 razinu na kojoj je i sveučilišna čime su poništeni ishodi učenja i obezvrijeđen sveučilišni sustav visokog obrazovanja koji je laicima poput tebe nepoznato područje.

A bubica, ona je završila sveučilišni stupanj i sad je bahata, svi smo glupi samo ti pametna..Oke, chill..Imaju i drugi ljudi fakultete ovdje.. Ništa nije poništeno, zakon u ruke i čitati.. Što je točno u Švedskoj poništeno? Njemačkoj?

A gdje sam ja to pisala o izjednačavanju javne uprave i prava? Nema smisla ponavljati jedno te isto...na kojoj si pak ti razini zaostao.

Smanji sa ad hominemom i bavi se argumentima, niti na jedan mi nisi odgovorila već lupaš svoje.

I dalje ne razumiješ da to ne smije ovisiti o poslodavcu već o kvalifikacijskom okviru koji ne može biti izjednačen.

Naravno da može i naravno da je. I naravno da ovisi i o poslodavcu jer klinci diplome skupljaju radi poslodavaca. Neki i radi roditelja jer eto, danas je in imati diplomu ali mahom se studira radi zaposlenja pa se neki vrag i njih pita.

Pa ti si zaključio da nemam pojma o postupku zapošljavanja, pa onda vjerojatno nemam ni radnog iskustva.

Znači nemaš. Ekonomistica? Mislim, smije li se znati sa kojeg si fakulteta? Nije od smrtnog značaja za raspravu ali čisto da dobijemo sliku, ja sam ti svoj rekao.

Pa da, očito si glup jer i dalje ne kužiš osnovne razine kvalifikacija i shemu obrazovanja kad uspoređuješ konkuriranje za radno mjesto nekoga s 3 godine stručnog studija i jednog magistra prava.

Eto, opet ad hominem..Ako doista ne kreneš malo više sudjelovati u raspravi morat ću te prijaviti..Ne znam jesi pročitala pravila foruma (morala si) pa onda znaš da baš ovako direktno vrijeđanje ne prolazi. U rukavicama u žaru rasprave da, ali konstantno vrijeđanje bez argumenata ne.

Pa nemaš, sigurno si sa privatnog.

Ovo se zovu predrasude, nisam sa privatnog nego sa državnog. Ovo je sjajan razlog zbog kojeg sam neopisivo sretan što će vas sve skupa izjednačiti jer mi je pun kufer bahatih sveučilištaraca koji misle da su najjači. U nekim slučajevima privatni su odavno prešišali državne, ali samo kmečite..

Ali ne u istoj mjeri kao ti, savršeno raspolažeš s linkovima portala.

Što, sad nevalja? Ne radi link ili ti se ne sviđa ono što je u njemu?

[Rendolf]

U postu koji si citirala nisam vrijeđao tebe nego u indirektno sam iznio svoje mišljenje koristeći određene riječi. Nekad to radim, moj način pisanja. Imam popriličan staž na forumu i nije to ništa novo.

Postavila si temu i argumente, na koje sam se referirao. Ne samo ja nego i drugi forumaši. Niti jednome nisi odgovorila jer shvaćaš da tvoja logika ne vodi nikamo. Suočena sa argumentima vrijeđaš i trolaš. Dizala si u nebesa Sveučilište ali nakon linka na Šangajsku listu, odjednom kvaliteta sveučilišnog studija nije tema rasprave.

Pa je problem bilo zapošljavanje no nakon kontraargumenta i na tu podvalu - ni to nije bila tema.

Nisam ništa izvukao iz konteksta, tvoj post je jasan ko dan. Privatni fakulteti nemaju nikakvu vanjsku suradnju. Spomenuo sam dva koja imaju bogatiju suradnju nego brojni državni fakulteti pa si me napala da "guglam". Ne kužim što sam trebao, uzeti tvoju izjavu zdravo za gotovo. U nedostatku argumenata počela si vrijeđati i logično nazvao sam te lažljivicom jer to jesi. Nisi rekla, oke sorry, nisam provjerila/znala nego si nastavila po svome.

Svatko tko je iznio argumente protiv tvoje teme je neobrazovan, jalan, ima problema sa državnim sveučilištem ili mrzi sveučilište.

Tako teme ne funkcioniraju, pogotovo ne na pdf-u Politika. Nadam se da će tema pod ključ jer nisi dorasla raspravi. Ne možeš sve one koji ne misle kao ti etiketirati i izbjegavati raspravu s njima. To tako ne ide..

Probao sam na sve načine, bio slikovit oko nekih stvari ali samo izbjegavaš odgovore i kopiraš postove. Sorry, ali ne ide tako..

[noname23]

Neš ti problema. Ko da se svađaš je više smrdi kravlji ili konjski drek... kako god da se odradi i odredi, treba prihvatit neke činjenice - u RH nema ničeg što bi itko normalan nazvao fakultetom ako gledamo objektivo rezultate. Ne u top 100, ne u top 200, ne u top 500. Šta god izađe iz RH se cjeni po tom kriteriju - zakurac (tu govorimo o vrjednosti i rangu papira, ne ljudi i pojedinaca)

Ako je to jasno, onda je valjda jasno i da se cjeni i plaća znanje. Ko zna i vrjedi ima, ko nezna i ne vrjedi sjedi na burzi. Kad se krene radit vrlo se brzo vidi tko što zna i tko može a tko ne. Ali kad živiš u kvazi komunističko-socjalističkoj ekonomiji di se gleda papir a ne znanje - jbg.

neznam kako drugačije odgovorit na hrpetinu gluposti napisanih u uvodnom postu... oni, ovo, ono, nije fer, bla bla bla... tržište nezna, poslodavac nezna što mu i tko mu treba, mi mala zemlja, bla bla bla... jbt, okante se ćorava posla i odite radit pa budete vidili koliko vrijedite ...

I kakvi zakoni na štetu nekoga? bude ti zakon uzeo i oduzeo znanje koje imaš? kakva je to logika?

[PREDSJEDNIK]

@Rendolf je naveo da je kontrolor leta, pa baš me zanima da li mu je trebao fakultet FSB smjer zrakoplovstvo ili FPZ zračni smjer ili aeronautika ako još to postoji?
Mini se čini da su se tražili kontrolori leta prije jedno 5 godina u oglasu i nisu trebale nikakve VSS kvalifikacije koliko se sjećam, samo je bilo dobno ograničenje.

I opet dolazimo do toga da država na fakultetima proizvodi kadrove koji se uopće ne traže, a kad ih proizvede onda nezna kud bi s njima i onda kad djeca vide da za njih nema mjesta u ovome društvu, normalno odlaze u inozemstvo i onda se svi ljute kada odlaze, pa i sama djeca se ljute. Odlaze i oni koji nađu posao, ali na ugovor na određeno pošto država stimulira takav rad.

Država je slaba i neugledna i nije više u stanju voditi društvo. Ovo sve više sliči na mrtvaca koji se umjetno održava na stranoj financijskoj infuziji i aparatima koji simulira disanje.

Ako država više nije u stanju voditi i koordinirati sveučilišta, neka ih ukine isto kao brodogradilišta, a stručnjake za ovih još par tvornica koje rade neka si kapitalisti sami uvoze i stimuliraju plaćom isto kao što Nijemci stimuliraju nas da tamo dođemo.

A privatna sveučilišta neka otvaraju do mile volje, pa tko opstane, ali bez pomoći države, pa da konačno vidimo stručnjake iz domaćih sveučilišta jer današnja sveučilišta su više kao neka šminka za preseravanje u društvu osobito za manekenke na izboru za Miss, uostalom koja to manekenka nije na fakultetu?!

[Rendolf]

PREDSJEDNIK kaže:

@Rendolf je naveo da je kontrolor leta, pa baš me zanima da li mu je trebao fakultet FSB smjer zrakoplovstvo ili FPZ zračni smjer ili aeronautika ako još to postoji?

Nekad davno se tražila viša. No već dugo je uvjet SSS za radno mjesto kontrolora letenja te interno školovanje koje tvrtka odradi sa vanjskim suradnicima. Aeronautiku sam završio radi sebe i radi želje za napredovanjem. Za samo mjesto kontrolora letenja nema potrebe za studijskim programom no za bilo kakvo napredovanje u strukturi se isto traži. Svi natječaji koji su išli u tom smjeru bili su zahtjevani VSS zračni promet ili aeronautika. Isto je i sa Agencijom za civilno zrakoplovstvo i Agencijom za istraživanje nesreća u zračnom prometu.

Mini se čini da su se tražili kontrolori leta prije jedno 5 godina u oglasu i nisu trebale nikakve VSS kvalifikacije koliko se sjećam, samo je bilo dobno ograničenje.

Točno. Tražilo se SSS/VSS, no nije bilo ograničenja osim uspješno završene selekcije, liječničkog i dobnog ograničenja.

A privatna sveučilišta neka otvaraju do mile volje, pa tko opstane, ali bez pomoći države, pa da konačno vidimo stručnjake iz domaćih sveučilišta jer današnja sveučilišta su više kao neka šminka za preseravanje u društvu osobito za manekenke na izboru za Miss, uostalom koja to manekenka nije na fakultetu?!

Upravo tako, kapitalizam i selekcija će odraditi svoje. Ako će se češće zapošljavati i lakše pronalaziti posao ekonomisti sa VERN-a ili ZŠEM-a, ljudi će upisivati to prije EFZG. Vrlo jednostavno, svatko plaća znanje i mogućnosti po svojim potrebama. Ako je EFZG bolji i kvalitetniji, lakše će se studenti zapošljavati ili će sa više znanja raspolagati, onda će past potražnja za privatnima.

Liberalizirati tržište i boriti se za naklonost studenata.

[PREDSJEDNIK]

Ali realno gledano Hrvatska je prazna, djece više nema, za koga će fakulteti raditi nastavu?

Ja se sjećam u moje vrijeme dok sam ja išao u srednju školu 90-ih bili su razredi od A,B,C,D,E,F,G, ja sam bio u G razredu u srednjoj školi, doduše bio je rat pa se migriralo u Zagreb. Danas izvan ZG županije jedva da mogu složiti jedan razred od okolnih sela i još k tome u istom razredu stave dva razreda da barem bude 10 učenika, da ne bi ispalo da je je privatna nastava jedan na jedan.

Ako nema industrije i poljoprivrede, nema ni posla. Ako nema posla, nema ni ljudi, ni brakova. Ako nema brakova, nema niti djece. Stvar je vrlo jednostavna.

Već sam negdje pisao zašto se sve to radi i depopulizira RH.

Svi ti privatni fakulteti se nadaju da će ih država subvencionirati, pa ako netko uleti i upiše studij bolje za njih, ako i nitko ne upiše opet ih država subvencionira i održava na životu i tako u nedogled studiji su loši i nitko se ne uči tamo raditi i nitko se ne mijenja.

[ferengic]

I za jedne i za druge stavove ima argumenata i protuargumenata.

Ja mislim da se populistički ide linijom manjeg otpora u izjednačavanju naziva i titula. Zašto? Zato što mi sve dovedemo do apsurda pa imamo i studijske programe koji nigdje, osim kod nas, ne postoje, pa što onda imamo izjednačavati, zbog čega i s kime?

Što se tiče sveučilišnih studija, znam brdo studenata koji nisu položili prijemni na medicini, pravu, muzičkoj akademiji i drugdje ili su zapeli na nekoj godini u ZG, pa onda prešli u Rijeku ili Osijek i tamo sve "lakoćom" ispolagali i diplomirali. Jedan kojeg osobno znam, koji dvije godine nije mogao položiti prijemni medicine u ZG-u, a koji je kasnije diplomirao u RI, dobio je otkaz u medicinskoj ustanovi gdje se odmah zaposlio i već imao obećanu specijalizaciju, s obrazloženjem da ne udovoljava općim zahtjevima struke! Ja još nisam čuo za sličan primjer. A ne možeš, jer bi to bila čista diskriminacija, tražiti u natječaju nekog tko je diplomirao u ZG-u, iako svi znaju da razlike ima! Iako, ima tu i tamo iznimaka, pa i kvalitetnijeg nastavnog kadra po manjim fakultetima.

O razno-raznim "veleučilištima" koja niču po razno-raznim provincijama s polu-obrazovanim nastavnim kadrom i masama "vanjskih suradnika" i ne služe ničem drugom do uhljebljivanja neuspješnih stranačkih kadrova i ne treba trošiti riječi, kao ni njihovoj kvaliteti studijskih programa i budućnosti mladih koji tamo završavaju studij i postaju "akademski građani". Stoga ne čudi ni spomenuti "dekan" sa SSS u Krapini...

S druge strane titule s pedagoške akademije poput: "Diplomirani učitelj s pojačanim programom matematike", čisti su idiotluk.

[Rendolf]

PREDSJEDNIK kaže:

Ali realno gledano Hrvatska je prazna, djece više nema, za koga će fakulteti raditi nastavu?

Kakve ovo ima veze s temom?

Ja se sjećam u moje vrijeme dok sam ja išao u srednju školu 90-ih bili su razredi od A,B,C,D,E,F,G, ja sam bio u G razredu u srednjoj školi, doduše bio je rat pa se migriralo u Zagreb. Danas izvan ZG županije jedva da mogu složiti jedan razred od okolnih sela i još k tome u istom razredu stave dva razreda da barem bude 10 učenika, da ne bi ispalo da je je privatna nastava jedan na jedan.

Postoje države koje imaju manje stanovnika i manje djece od nas pa ne ukidaju fakultete.

Ako nema industrije i poljoprivrede, nema ni posla. Ako nema posla, nema ni ljudi, ni brakova. Ako nema brakova, nema niti djece. Stvar je vrlo jednostavna.

Već sam negdje pisao zašto se sve to radi i depopulizira RH.

Opet, kakve to ima veze s temom?

Svi ti privatni fakulteti se nadaju da će ih država subvencionirati, pa ako netko uleti i upiše studij bolje za njih, ako i nitko ne upiše opet ih država subvencionira i održava na životu i tako u nedogled studiji su loši i nitko se ne uči tamo raditi i nitko se ne mijenja.

Nema subvencija privatnih fakulteta, žive od školarina svojih studenata. Što je i pošteno. Zato se moraju više truditi oko kvalitete jer ako nema studenata - nema novaca - nema plaće. Ključ u bravu.

ferengic kaže:

I za jedne i za druge stavove ima argumenata i protuargumenata.

Ja mislim da se populistički ide linijom manjeg otpora u izjednačavanju naziva i titula. Zašto? Zato što mi sve dovedemo do apsurda pa imamo i studijske programe koji nigdje, osim kod nas, ne postoje, pa što onda imamo izjednačavati, zbog čega i s kime?

Kako misliš nema ih nigdje? Stručni studij ekonomije ne postoji u inozemstvu? Zašto netko nakon pet godina stručnog studija nebi bio magistar nego stručni specijalist? Kakva je to titula stručni specijalist? Čovjek dobije epileptični napad kad ugleda na papiru struč. spec. oec. Ne postoji mogućnost ni prevoda tog na engleski.

Što se tiče sveučilišnih studija, znam brdo studenata koji nisu položili prijemni na medicini, pravu, muzičkoj akademiji i drugdje ili su zapeli na nekoj godini u ZG, pa onda prešli u Rijeku ili Osijek i tamo sve "lakoćom" ispolagali i diplomirali. Jedan kojeg osobno znam, koji dvije godine nije mogao položiti prijemni medicine u ZG-u, a koji je kasnije diplomirao u RI, dobio je otkaz u medicinskoj ustanovi gdje se odmah zaposlio i već imao obećanu specijalizaciju, s obrazloženjem da ne udovoljava općim zahtjevima struke! Ja još nisam čuo za sličan primjer. A ne možeš, jer bi to bila čista diskriminacija, tražiti u natječaju nekog tko je diplomirao u ZG-u, iako svi znaju da razlike ima! Iako, ima tu i tamo iznimaka, pa i kvalitetnijeg nastavnog kadra po manjim fakultetima.

Težina studija nije tema, a priča o tome kako je samo Zagreb prestižan sam se naslušao. Diplomiraš Pravo u Osijeku, kao da nemaš diplomu..Samo Zagreb..Zagreb je najteži i najjači u svemiru, svi drugi gradovi su za k..ac.

O razno-raznim "veleučilištima" koja niču po razno-raznim provincijama s polu-obrazovanim nastavnim kadrom i masama "vanjskih suradnika" i ne služe ničem drugom do uhljebljivanja neuspješnih stranačkih kadrova i ne treba trošiti riječi, kao ni njihovoj kvaliteti studijskih programa i budućnosti mladih koji tamo završavaju studij i postaju "akademski građani". Stoga ne čudi ni spomenuti "dekan" sa SSS u Krapini...

Znači samo ono što je u Zagrebu valja? Čekaj, jel to znači da recimo postojanje veleučilišta u tipa Gospiću, ne znam..Đakovu ili Sisku je automatski manje vrijedno jer je u provinciji? U provinciji valjda ne može biti kvalitetno visoko učilište.

Polu-obrazovani kadar? Baciš oko na nekoliko veleučilišta i privatnih škola pa ne znam baš. Vanjski suradnici? Studij aeronautike ima popriličan broj vanjskih suradnika, zaposlenika HKZP-a, Croatie Airlines, Zračnih luka, Agencije za civilno zrakoplovstvo, raznih stručnjaka itd. Jel to znači da je studij manje kvalitetan ako imaš više ljudi iz struke ili je bolje imati hrpu profesora koji nemaju dana iskustva u industriju već sve baziraju na teoriji i rekla - kazala?

[PREDSJEDNIK]

Ima veze, sve je to povezano, ali ti to ne vidiš. Pa tko će pohađati fakultete ako su već osnovne škole prazne?! Pa nije to Švicarska da ljudi dolaze iz cijelog svijeta na studije. Još su prije 30 godina dolazili studenti iz zemalja nesvrstanih za vrijeme Tita, a danas više niti oni i to ti govori na kojoj razini su studiji.

Ti pričaš o provincijama i studijima u provincijama, a ja sam prije par godina upisao pedagošku izobrazbu DPPO filozofski u Rijeci i uz svo maltretiranje i piskaranje raznih eseja iz skoro svakog predmeta, na kraju sam morao zbog jednog predmeta odustati jer je taj tražio da pišem nekakve eseje, analize, gluposti niti da sam Šekspir, zatrpao me sa 5 knjiga, hrpom skripti niti da pišem doktorat iz njegovog predmeta...uglavnom nema šanse da se tamo ikad više pojavim koliko sam živaca i vremena tamo izgubio. Znači ja te plaćam, uzimaš mi novac i onda me još počkaljuješ, izmišljaš prepreke i zajebavaš. Ja te plaćam da me zajebavaš, a onda moram kod nekog drugog platiti studij opet ispočetka u nekom drugom gradu, e to ti se već zove krađa jer to mi je kao kad na internetu nešto platiš, pa ti to nikad ne stigne na adresu, već moraš od nekog drugog naručiti.

Pa gdje toga ima?! Znaš gdje, tamo gdje država i grad financiraju fakultete, a onda si još fakulteti misle raditi sa strane i zarađivati na naivcima, pa ako netko uleti navuče se i plati, ako ne, opet nikome ništa jer im plaće ionako idu iz proračuna. Rijeka najgluplji grad, to kao da mala djeca vode sveučilišta!

[ferengic]

Rendolf kaže:

Kakve ovo ima veze s temom?

Kako misliš nema ih nigdje? Stručni studij ekonomije ne postoji u inozemstvu? Zašto netko nakon pet godina stručnog studija nebi bio magistar nego stručni specijalist? Kakva je to titula stručni specijalist? Čovjek dobije epileptični napad kad ugleda na papiru struč. spec. oec. Ne postoji mogućnost ni prevoda tog na engleski.

Vidim da si stručnjak za visoko školstvo sa užom specijalizacijom bolonje, ali sam sebi skačeš u usta. Ja sam upravo i pisao o nebuloznim programima i titulama tipa:"Diplomirani učitelj s pojačanim programom matematilke", jel' tako? Ajde prevedi to! I ne, nema takvih programa u inozemstvu! Probaj nostrificirati tu diplomu negdje! Ali to ne znači da sada idiotske i nebulozne studijske programe treba "oprati" izjednačavanjem titula!

Zašto netko tko je završio stručni studij ekonomije ne bi bio mag.oec? Zato što je upisao stručni, a ne sveučilišni studij! Kad upisuje nešto, čovjek zna što će biti i koju će kvalifikaciju i titulu imati kad to završi, zar ne?

Ja sam završio sveučilišni studij i ne bi mi bilo u redu kada bi si izjednačile moje kvalifikacije i titula s onima sa stručnog studija...

Vidim da si završio aeronautiku... Kako bi bilo da recimo netko završi "stručni" studij aeronautike u npr. Velikoj Mlaki ili može i u Gospiću i bez po' muke stekne istu titulu koju imaš i ti?

Sprdaš se s FER-om? Zar i tu imamo neki jednako vrijedan "stručni" studij?

Polu-obrazovani kadar? Baciš oko na nekoliko veleučilišta i privatnih škola pa ne znam baš. Vanjski suradnici? Studij aeronautike ima popriličan broj vanjskih suradnika, zaposlenika HKZP-a, Croatie Airlines, Zračnih luka, Agencije za civilno zrakoplovstvo, raznih stručnjaka itd. Jel to znači da je studij manje kvalitetan ako imaš više ljudi iz struke ili je bolje imati hrpu profesora koji nemaju dana iskustva u industriju već sve baziraju na teoriji i rekla - kazala?

Vidiš, ja sam iz provicije i ovo nije rekla-kazala; ja osobno vrlo dobro poznajem destetak ljudi koji rade na "veleučilištu" koje je, ničim izazvano, osvanulo prije desetak godina u mom gradu i znam kako su tamo došli i koji su im kapaciteti. Zato su moja djeca studirala u Zagrebu. Sveučilišne studije.

[Lord Byron]

ferengic kaže:

Ajde prevedi to!

Važno je da se mogu prevesti tvoje kompetencije u diploma supplementu.

Probaj nostrificirati tu diplomu negdje!

"Stupanjem na snagu Zakona o priznavanju inozemnih obrazovnih kvalifikacija prestaje vrijediti Zakon o priznavanju istovrijednosti stranih školskih svjedodžbi i diploma koji je podrazumijevao postupak tzv. nostrifikacije."

Ja sam završio sveučilišni studij i ne bi mi bilo u redu kada bi si izjednačile moje kvalifikacije i titula s onima sa stručnog studija...

Aaaaaaaaaaaaaaaaa!!!11!!

Hoće li napokon netko od vas koji tvrdite da je na djelu izjednačavanje kvalifikacija i titula reći odakle mu ta ideja??? Fakat vas ne razumijem - pet minuta guglanja i imate zaštitu od svih ovih oblika sramoćenja neznanjem koje demonstrirate. Ako sam mogao ja, može svatko.

[Smotani2]

ferengic kaže:

I za jedne i za druge stavove ima argumenata i protuargumenata.

Ja mislim da se populistički ide linijom manjeg otpora u izjednačavanju naziva i titula. Zašto? Zato što mi sve dovedemo do apsurda pa imamo i studijske programe koji nigdje, osim kod nas, ne postoje, pa što onda imamo izjednačavati, zbog čega i s kime?

Što se tiče sveučilišnih studija, znam brdo studenata koji nisu položili prijemni na medicini, pravu, muzičkoj akademiji i drugdje ili su zapeli na nekoj godini u ZG, pa onda prešli u Rijeku ili Osijek i tamo sve "lakoćom" ispolagali i diplomirali. Jedan kojeg osobno znam, koji dvije godine nije mogao položiti prijemni medicine u ZG-u, a koji je kasnije diplomirao u RI, dobio je otkaz u medicinskoj ustanovi gdje se odmah zaposlio i već imao obećanu specijalizaciju, s obrazloženjem da ne udovoljava općim zahtjevima struke! Ja još nisam čuo za sličan primjer. A ne možeš, jer bi to bila čista diskriminacija, tražiti u natječaju nekog tko je diplomirao u ZG-u, iako svi znaju da razlike ima! Iako, ima tu i tamo iznimaka, pa i kvalitetnijeg nastavnog kadra po manjim fakultetima.

O razno-raznim "veleučilištima" koja niču po razno-raznim provincijama s polu-obrazovanim nastavnim kadrom i masama "vanjskih suradnika" i ne služe ničem drugom do uhljebljivanja neuspješnih stranačkih kadrova i ne treba trošiti riječi, kao ni njihovoj kvaliteti studijskih programa i budućnosti mladih koji tamo završavaju studij i postaju "akademski građani". Stoga ne čudi ni spomenuti "dekan" sa SSS u Krapini...

S druge strane titule s pedagoške akademije poput: "Diplomirani učitelj s pojačanim programom matematike", čisti su idiotluk.

Potpis navedenog.
Što je ono dekan veleučilišta u Požegi?