Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.09.2007., 23:10   #41
decki,stante malo....gle...to kaj velis nema veze sa vezom
ja uopce nevidim razliku izmedju hrvatskog i srpskog....cak sto vise,slavonci i vojvodjani...ali ne kolonasi.....vec starosedioci su maltene isti ljudi
licani...iz knina i gospica su isti ljudi
hrvat i musliman iz mostara su isti ljudi
ja razumijem srbe 100% kad pricaju...i oni mene,iako ja imam ostar zagorski akcent
budete mi rekli jednu rijec na srpskom koju ja necu razumijeti
btw.....ruski i ukrajinski se podosta razlikuju
i da...poanta nije politiziranje teme...vec jednostavno mi se tema ucinila ok,ali kad videh da je hrvatski...strani jezik u odnosu na jezike drugih naroda iz bivse sfrj...morala sam reagirati
visa_sila is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2007., 23:21   #42
ja stvarno kaj se tice jezika ne kuzim razliku .
npr dalmatinski pa onda slavonski pa istarski i zagorski naglasak po tome nitko nije hrvat jer se dijalekti jakoo razlikuju moje pitanje je zasto se oni tretiraju ko dijalekti hrvatskog jezika a srpski koji je po meni jakoo slican ko hrvatski se tretira ko srpski ..dali npr da je srbija dio hrvatske dali bi onda se reklo da je srpski govor dijalekt ili ne ?? evo to me zanima jer sam laik i ne kuzim pa bi molio nekog ko se kuzi da mi laicki objasni u cem je razlika ??
__________________
sunch4ny 8)
S4sh4nn is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2007., 23:21   #43
Quote:
visa_sila kaže: Pogledaj post
ja razumijem srbe 100% kad pricaju...i oni mene,iako ja imam ostar zagorski akcent
budete mi rekli jednu rijec na srpskom koju ja necu razumijeti
btw.....ruski i ukrajinski se podosta razlikuju
Znam vrlo dobro ruski, a učim i ukrajinski. A znam i hrvatski, a nešto i srpskog.

Ruski se i ukrajinski upravo tako razlikuju. Gramatika je gotovo identična, samo što se razlikuju izgovorom i leksikom.

I nitko ne osporava da su to dva jezika.


A da ne govorim o cjelokupnoj eurosongovskoj Skandinaviji.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2007., 23:23   #44
Quote:
S4sh4nn kaže: Pogledaj post
ja stvarno kaj se tice jezika ne kuzim razliku .
npr dalmatinski pa onda slavonski pa istarski i zagorski naglasak po tome nitko nije hrvat jer se dijalekti jakoo razlikuju moje pitanje je zasto se oni tretiraju ko dijalekti hrvatskog jezika a srpski koji je po meni jakoo slican ko hrvatski se tretira ko srpski ..dali npr da je srbija dio hrvatske dali bi onda se reklo da je srpski govor dijalekt ili ne ?? evo to me zanima jer sam laik i ne kuzim pa bi molio nekog ko se kuzi da mi laicki objasni u cem je razlika ??

Mijau.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2007., 23:37   #45
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
I to je ono što Wong ne razumije.

Standardni su idiomi vrlo bitna razlika. Ne znam zašto sve skandinavske jezike ne smatra istim jezicima, zašto bjeloruski, ruski i ukrajinski ne smatra istim jezicima (razlika je manje nego hrv. i srp.), zašto bugarski i makedonski ne smatra istim jezicima, zašto hindski i urdski ne smatra istim jezicima, zašto češki i slovački ne smatra istim jezicima...

Ali ne, od hrpetine skandinavskih i slavenskih jezika koji si više sliče nego hrvatski i srpski, svi se nađu pametovati oko ova dva zbog svih mogućih razloga koji su sve samo ne - jezični.
Sve je to stvar politike i ideologije.
Česi i slovaci nisu nikad imali isti stndard.
Bugari i MAkedmonci isto nikad.
kandinavski, mislim švedski i norveški nekad jesu, ali su obostrano odlučili da neće.

Hrvati i Srbi donedavnu su imali isti standard, pa su Hrvati jednostrano, i to ne konsenzusom ni među sobom, odlučili se ne poseban standard, već samo lingvistička elita, vođena političkom elitom, tj nacionalističkom ideologijom.
ZAto ta podjela nije legitimna, zato jer poseban standard baza, govornici ne priznaju kao poseban i različit od srpskog, zato je ta podjela silom nametnuta i besmislena.
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2007., 23:44   #46
Slažem se sa ovim što je rekao Ris.

Eh draga moja Abyssus,ti si okoreli nacionalist.Rekao je dr.Ivo Pranjković,najjači lingvist u Hrvatskoj da je to isti jezik,a ti se oslanjaš na to što govori ostatak katedre,koji je još 1990. počeo silom stvarati NDH-hrvatski jezik.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 00:27   #47
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Eh draga moja Abyssus,ti si okoreli nacionalist.Rekao je dr.Ivo Pranjković,najjači lingvist u Hrvatskoj da je to isti jezik,a ti se oslanjaš na to što govori ostatak katedre,koji je još 1990. počeo silom stvarati NDH-hrvatski jezik.
U gornjoj si rečenici napravio točno 5 logičkih pogrešaka, koje stalno rabiš kad ne znaš što bi: circulus in demonstrando, argumentum ad hominem, argumentum ad nauseam, argumentum ad verecundiam, argumentum ab auctoritate.

I to me lagano živcira jer mi se ne da stalno srozavati na tu razinu.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 00:30   #48
Quote:
Ri§ kaže: Pogledaj post
Hrvati i Srbi donedavnu su imali isti standard, pa su Hrvati jednostrano, i to ne konsenzusom ni među sobom, odlučili se ne poseban standard, već samo lingvistička elita, vođena političkom elitom, tj nacionalističkom ideologijom.
ZAto ta podjela nije legitimna, zato jer poseban standard baza, govornici ne priznaju kao poseban i različit od srpskog, zato je ta podjela silom nametnuta i besmislena.
Hrvatski je imao svoj standard i svoj književni jezik. Srpski je imao starocrkvenoslavenski. Onda su se bacili u političke vode, izgradili umjetan jezik i proglasili cijelu hrvatsku tradiciju, pa tako i standard, svojim.

Češki i slovački imali su vlastiti standard. U Čehoslovačkoj. Zbog čega je došlo do zatiranja slovačkog. Usporedbu pokušaj primijeniti sam. Ista je situacija bila s ukrajinskim.

Naporno mi je ovo, kao da objašnjavam boje slijepcu.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 00:33   #49
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
Hrvatski je imao svoj standard i svoj književni jezik. Srpski je imao starocrkvenoslavenski. Onda su se bacili u političke vode, izgradili umjetan jezik i proglasili cijelu hrvatsku tradiciju, pa tako i standard, svojim.

.
Ne, hrvtski nije imao svoj standar prije vukovaca.

Ono na što se ti pozivaš nisu nikakvi standardi, to su nekakvi prijedlozi samostalnih autara, ili eventualno grupa oko njih (školi) koje nisu bili šire priznati, kamo općepriznati.

Štoviše, taj "standard" na kojeg se ti pozivaš ( abilo ih je više različitih u isto vrijeme), se niti nisu nedvosmisleno odredili kao hrvatski, kamo tek kao samo hrvatski, bez ikakve jasne distinkcije od srpskog.
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 00:35   #50
Ma pusti je,ona je lingvist iz Poglavnikove mladeži.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 00:57   #51
Bilo bi dosta, Wonže, vrijeđanja u raspravi, ne misliš?
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 03:34   #52
Nisu to uvrede, Aby, nego simptom. Kada god ispranim internetskim mozgovima nestane znanja i argumenata - ako ih je ikad uopće i bilo, počnu spominjati ustaše, naciste, Hitlera, logore, sve što im se već nađe u šupljoj glavi i na znojnoj tipkovnici. Takozvani Godwinov zakon. Ne uzrujavaj se. To je posve tipično za virtualne neznalice i općenito pametnjakoviće svake vrste.
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 14:02   #53
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
Bilo bi dosta, Wonže, vrijeđanja u raspravi, ne misliš?
Ne vrijeđam te i ispričavam se ako si se osjetila uvrijeđenom.Nikad te uopće nisam uvrijedio.

Ali ova teorija što ti,Stitch i Cp.Tar zastupate,egzaktno takvu teoriju je zastupala Pavelićeva politika u okupiranoj Hitlerovoj NDH,a naravno i teorija bradatog zlikovca Mihajlovića i njegovih istomišljenika Nedića i Ljotića u Srbiji.
Najmanje razlike u standardima proglasili su razlikama između posebitih jezika.Čak su se stotine knjiga tiskale u četničko-ustaškoj nakladi da bi to dokazali.

Postoje dvije vrsta ljudi koje zastupaju tu vašu teoriju,a to su.

1.Okoreli šovinisti-ustaše u Hrvatskoj i četnici u Srbiji.
2.Glupi,nedovoljno obrazovani i nepismeni ljudi.

Vas troje ste i više nego inteligentni i načitani,tako da nema šanse da se ova druga grupa smije odnositi na vas.I naravno,koja grupa vam onda preostaje?Glupi niste,znači da ste nacionalisti.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 14:18   #54
Quote:
S4sh4nn kaže: Pogledaj post
ja stvarno kaj se tice jezika ne kuzim razliku .
npr dalmatinski pa onda slavonski pa istarski i zagorski naglasak po tome nitko nije hrvat jer se dijalekti jakoo razlikuju moje pitanje je zasto se oni tretiraju ko dijalekti hrvatskog jezika a srpski koji je po meni jakoo slican ko hrvatski se tretira ko srpski ..dali npr da je srbija dio hrvatske dali bi onda se reklo da je srpski govor dijalekt ili ne ?? evo to me zanima jer sam laik i ne kuzim pa bi molio nekog ko se kuzi da mi laicki objasni u cem je razlika ??
ma sve je ovo politika... zavadi pa vladaj....

vele da je hrvatski i srpski jezik različit drastično... eto uzmimo zagrebčanina i beograđana kao "predstavnike" svoga jezika... jako dobro će se razumijeti iako pričaju "2 različita jezika", a onda, uzmimo jednog dubrovčanina, jednog istranina, jednog zagorca i slavonca... jebo rak raka u eđa ako se budu razumjeli i 10% a govore "isti jezik", isto ko što se na jugu srbije govori "srpski" a više se nakav srpsko-ciganski-bugarski jezik.... a opet se zove "srpski"....

sve ove pdjele, izmišljanje imena je stvar politike i knjiških iskomplexiranih moljaca koji svjetla nisu vidjeli 20 godina u svojim tamnim bibliotekama/knjižnicama i vazda ih je društvo smatralo ćudacima, pa su sad posrestvom politike postali "nako i nešta" pa su uzeli maha i počeli da se preseravaju...

ja sam lično učio srpsko-hrvatski, hrvatski, srpski i bosanski jezik i učio i znam i latinicu i ćirilicu i drago mi je da je tako, a jezik kojim mi na balkanu govorimo, u hrvatskoj, srbiji, BiHm crnoj gori pa i djelom kosova se najrealnije može zvati "južnoslavenski" ili "balkanski" il nekako drugačije, ali je to definitivno isti jezik s različitim dijalektima


i molio bi da više ne kenjate kako su hrvati ili srbi ili bosanski različiti jedni od drugih jer imamo isti korijen što je dokazano jezikom, jer da nismo "isti" tj da ne vučemo isto korjenje jer da nismo "isti" ili vam ga slični, onda bi bili ko francizi i njemci, ko turci i grci, ko šanjolci i portugalci.... onda bi nam kulture bile 95% različite i mogli bi reči s razlogom da smo drugačiji.. ovako... teško..


jedina glavna razlika je u tome VJERA, koja je cijelo vrijeme igrala ogromnu ulogu u razvoju naroda/države i koja je na sve moguče načine tražila način da druge pokaže kao "vampire" a sebe kao ovcu


cijeli svijet se udružuje samo se mi djelimo... amerika se sastoji od 52 države koje su svaka različita ali niko nije rekao da je texašanin, da je nebraščanin ili floridijanac, nego da su Amerikanci


pustite se ljudi prošlosti... nezove se đaba prošlost jer je prošla.. brinite se za sadašnjost i budučnost... koliko je verzija bilo za porijeklo hrvata u zadnjih 5 godina u svaka je bila "jedina tačna" nebi me čudilo kad bi bilo dokaza da su hrvati iz kine ili da je faraon amon ra svoju piramidu radio po nacrtima starosjedilačkog naroda u egiptu... horvata....
__________________
On meni nema BOSNE !!!
Nisam zgodan al sam neophodan
AmADin_gospo is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 17:37   #55
Kao što nitko tko ne zna tablicu množenja ili osnove geometrije, svejedno, ne može raspravljati o matematici, tako ni, dragi moji dečki, nitko tko u samo jednoj rečenici može nanizati pet pogrešnih afrikata i reflaksa jata ne može raspravljati o jeziku. I to nije nikakav elitizam nego zdrav razum. Ni pravopis niste u stanju svladati, a kamoli nešto više. Točka.

I da se ne zavaravate, niste ni sugovornici ni diskutanti nego poluobrazovani i polupismeni diletanti na koje se uopće ne isplati trošiti vrijeme.
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 17:47   #56
Daj Stitch,ne glumi.Vidiš da smo u pravu,pa onda skrećeš sa teme spominjući naše gramatičke pogreške.Skrećeš sa teme jer vidiš da si u krivu i da smo te otkrili da si ti nacionalistički lingvist.

Sa druge strane,reci ti meni Stitch,je li potrebno biti visoko obrazovan da bi znao da je to isti jezik?Naravno da nije!
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 18:09   #57
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Sa druge strane,reci ti meni Stitch,je li potrebno biti visoko obrazovan da bi znao da je to isti jezik?Naravno da nije!
Naravno da jest. Jer da si imalo jezično obrazovan, znao bi da razumijevanje nije nikakav kriterij. Jer dokazuje pripadnost zajedničkoj matici, praslavenskoj - ali ne odlučuje o tome razlikuje li se jedan standard od drugoga. Utuvi si to u tikvu, napokon.

Usput, podsjećate me na jednoga "filozofa" ovdje, objavljuje navodno znanstvene rasprave, a od osnovne škole do danas nije uspio svladati banalnosti kao što je odvajanje vokativa zarezom od ostatka rečenice, što bez ikakvih problema uspijeva devetogodišnjacima u trećem razredu. Ostalo da i ne spominjem. Ta zašto bi on svoje dragocjene sive stanice trošio na takve sitnice kao što su pravopis i gramatika, ionako svi imaju lektore koji žive od ispravljanja "učenih" ljudi poput njega?! A ne zna da mu se, seljaku, svi smiju iza leđa.

Zlo mi je od takvih "intelektualaca". A i ti si među njima, kvazipravniče i kvazijezičaru. Pogodi zašto.
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2007., 18:59   #58
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Rekao je dr.Ivo Pranjković,najjači lingvist u Hrvatskoj da je to isti jezik
Nadrobio si dosad i previše za kompilaciju, ali ovo je, recimo, jedna od većih gluposti koje si uspio izvaliti na ovoj temi. Po čemu je on "najjači lingvist"? Po tome što navodi teze koje uopće nisi u stanju razumjeti a čiji se dijelovi slažu s tvojim pučkim etimologiziranjem? Kada mi je predavao sintaksu, nije bio ni redovni profesor (nego docent), a kamoli predstojnik katedre za standardni jezik (Anića je naslijedio Samardžija, koji je i sada na tom položaju). Dakle, osim što se pozivaš na (lažne) autoritete, na što te upozorila Aby - ali na latinskom pa to nisi uspio dešifrirati - ne znaš ni tko je tko u hrvatskoj lingvistici. A kamoli da si nešto od toga korpusa doista i pročitao.
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2007., 00:38   #59
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
...
Postoje dvije vrsta ljudi koje zastupaju tu vašu teoriju,a to su.
1.Okoreli šovinisti-ustaše u Hrvatskoj i četnici u Srbiji.
2.Glupi,nedovoljno obrazovani i nepismeni ljudi.

Vas troje ste i više nego inteligentni i načitani,tako da nema šanse da se ova druga grupa smije odnositi na vas.I naravno,koja grupa vam onda preostaje?Glupi niste,znači da ste nacionalisti.
Interesantna je upornost vas samozvanih tumača hrvatske stvarnosti.
I još je najsmješnije što se niti ne ograđujete od političkih idiotizama iz komunizma.

Sorry, meni je bezsmisleno gubiti vrijeme ni na koga ukazivajući mu da mene (i ljude iz mojega naroda svjetonazora poput mene) samo pusti na miru da živim svoj život, da me ne kontaminira svojim nostalgičarskim teorijama i htijenjima, pokušavajući mi nametnuti svoje sklonosti i misli kao nešto što bih i sam trebao željeti, ne slušajući i nimalo ne mareći što ja želim, mislim i znam, te u kako ustrojenom društvu (obrazovnom i političkom) živim i želim biti i nastaviti neopterećeno živjeti.

So sorry, odoh iz ovih bezsmislenih dopisivanja, i lijepo vas pozdravljam!
Shwake is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2007., 11:44   #60
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post

Vas troje ste i više nego inteligentni i načitani,tako da nema šanse da se ova druga grupa smije odnositi na vas.I naravno,koja grupa vam onda preostaje?Glupi niste,znači da ste nacionalisti.
ONi ili znaju činjenice, pa ih izvrću, iskrivljuju kako bi dokazali neke teze koje veze nemaju sa činjenicama. To čine samo da bi argumentirali svoje političke teze nepostojećim argumentima.

Ili pak to čine njihovi profesori, pa su dotični forumaši samo izmanipulirani jeftinom nacionalističkom propagandom, iako je nisu ni svjesni!
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:25.