Tranziti sporih planeta

[zvjezdoznanac]

Suspirium kaže:

evo ti prim direkcije: osobi ide sunce kvadrat mars, sunce je slabo mars jak, što se događa osoba strada - prim direkcije.

kad tranzitno mars napadne kvadratom sunce do toga će doći.

no to će se dogoditi više puta u godini tako da treba gledati i tranzit na solarnu kartu.

to ti je primjer.

sam tranzit po sebi ne govori ama baš ništa jer bi čovjek tada reagirao na svaki tranzit, imamo mnogo primjera gdje bitni tranziti nisu ostavili nikakva događanja upravo zato što je recimo sekundarni mjesec bio u praznom hodu ili je solarna karta bila mlaka.

Ja nisam rekao da će sam tranzit izazvati događaj nego da ako nema tranzita nema ni događaja! Pa neće ti valjda solarni horoskop izazvati događaj? Ili primarna direkcija? Ako nisu podržani tranzitima neće se dogoditi baš ništa! Di si ti učio astrologiju? Sad moram ići jer sam na poslu ali ne piši više te gluposti i ne zavaravaj ljude jer ću se sutra vratiti! Fali ti prakse,dečko moj dragi..

[Suspirium]

Tranziti su ključni da bi se išta dogodilo a primarne direkcije to mogu samo potvrditi, ne i izazvati događaj!

Prije nego komentiram ovaj tvoj citat reći ću ti nešto: ako te zanima moja praksa ja ću ti rado dati linkove svoje tekstova sa web stranica pa čitaj do mile volje o mojoj praksi.

Ovo uopće nije tema za diskusiju ni za raspravu jer se činjenice vide iz aviona i oko toga nema spora.

Ovo što si napisao u zadnjem postu je - istina, međutim to nije ista stvar koju si naveo u prvom postu u ovome koji sam ja citirao.

Čitaj pažljivo : ti kažeš da primarne direkcije samo potvrđuju događaj.

netočno !

prim direkcije , sekundarne direkcije, solarne karte uzrokuju događaj, a sama egzekucija događaja će biti prikazana kroz tranzit

Dakle da pojednostavnim do bola : Direkcije donose događaj , tranziti ga realiziraju.

I drago mi je da si to na kraju priznao.

Ako si već gore pogriješio i napravio omašku, onda to priznaj a nemoj braniti neobranjive teze.

Mislim ako se zainatim kopirati ću tekstove Frolija, Lilya, Imširagića i drugih.

ja stvarno ne znam odkud ti ove nebuloze.

[sasa62]

zvjezdoznanac kaže:

Ja nisam rekao da će sam tranzit izazvati događaj nego da ako nema tranzita nema ni događaja! ...

Upravo tako...

[Suspirium]

saša on je to napisao ali tek u svom odgovoru na moj post.

ako pogledaš što je gore napisao vidjeti ćeš da je napisao nešto sasvim deseto !

[Suspirium]

dakle da bi netko umro nije dovoljno da mu saturn mars pluton neptun uran sve u paketu kvadrira sunce.

ako toga nema u prim direkcijama, a još je važnije u solarnima smrti nema.

[zvjezdoznanac]

Suspirium kaže:

saša on je to napisao ali tek u svom odgovoru na moj post.

ako pogledaš što je gore napisao vidjeti ćeš da je napisao nešto sasvim deseto !

Dobro, ne cvili sad Saši! Ti si napisao da su tranziti najminorniji pokazatelji u prognostičkoj astrologiji! To je glupost, oni su su u prognostičkoj astrologiji najvažniji činitelji! Bez njih nema događaja ma šta god se događalo u primarnoj i sekundarnoj direkciji, u solarima i solarnom luku, u lunacijama i profekcijama! Tranzit je zakon u prognostičkoj astrologiji!!! Normalno, bolje je ako imamo prikazanu sudbonosnu vezu u solaru i direkciji i istovremeno naleti Jupiter u konjukciju ili trigonu na Veneru ili Mjesec(ili na planete u 5,7 i 8-oj kući ili njihove vladare),onda će nas taj događaj jaaako zdrmati, ali ako u datoj godini samo Jupiter napravi neki dobar aspekt na ono šta sam rekao opet ćemo imati priliku za vezu samo nam se možda neće dati u to ući za razliku kad se više faktora podudara pa je veza neizbježna.. Ali ako ima i deset faktora u prognostici koji upućuju na vezu a nema tranzita nema ni događaja! Suspirium, digao si mi živac kad si potcijenio tranzite,ja nisam rekao da si ti loš astrolog, čak mi se i sviđaju tvoji tekstovi za promociju astrologije jer ja nemam za forume toliko vremena ali ako napišeš nešto krivo ne ljuti se ako te netko ispravi,jer ja se isto dugo bavim astrologijom(puno radim uživo). Ispričavam ti se samo na rječniku, ali si me isprovocirao tim tekstom.

[sasa62]

Moj pogled...

Prvo i osnovno je natal

Može solar biti neznam kako loš ili dobar ako toga nema u natalu niš od toga. primarne progresije bitne, isto tako bitan je i solar i bitni su tranziti, no natal pokazuje da li nešto može i koliko može učiniti . Znači sve se mora gledati u odnosu na natal jer je on jedini relevantan.

Zato ako nekom , kako ti kažeš, u paketu napadne ( tranzitno ) nešto u natalu netko zaista može završiti loše, a netko ne, no to ovisi isključivo o natalu, o stanju natalnih planeta preko kojih ide tranzit, i isto tako o stanju planeta u natalu koje rade tranzit.

Zato je osnovno , za mene, kombinacija tranzita i solara. Direkcije također no više kad rade jače aspekte s bitnijim planetama u natalu.

Pogledam solar i tražim potvrdu u tranzitima, ( uz, naravno, procjenu stanja natala ) ako se podudara događaj zagarantiran. Isto tako ako se poslože dva teška tranzita preko bitnijih točaka u natalu teško da to može proći nezapaženo, no da li to može biti kritično za osobu pokazati će natal.

[zvjezdoznanac]

sasa62 kaže:

Moj pogled...

Prvo i osnovno je natal

Može solar biti neznam kako loš ili dobar ako toga nema u natalu niš od toga. primarne progresije bitne, isto tako bitan je i solar i bitni su tranziti, no natal pokazuje da li nešto može i koliko može učiniti . Znači sve se mora gledati u odnosu na natal jer je on jedini relevantan.

Zato ako nekom , kako ti kažeš, u paketu napadne ( tranzitno ) nešto u natalu netko zaista može završiti loše, a netko ne, no to ovisi isključivo o natalu, o stanju natalnih planeta preko kojih ide tranzit, i isto tako o stanju planeta u natalu koje rade tranzit.

Zato je osnovno , za mene, kombinacija tranzita i solara. Direkcije također no više kad rade jače aspekte s bitnijim planetama u natalu.

Pogledam solar i tražim potvrdu u tranzitima, ( uz, naravno, procjenu stanja natala ) ako se podudara događaj zagarantiran. Isto tako ako se poslože dva teška tranzita preko bitnijih točaka u natalu teško da to može proći nezapaženo, no da li to može biti kritično za osobu pokazati će natal.

Slažem se da je natalni horoskop najvažniji za osobu, ali samo sam htio reći da se bez tranzita neće u životu ništa dogoditi(na konkretnom,materijalnom planu), a ako je natalni horoskop "bolji"(ako ima pretežno dobre aspekte), i tranziti će ima jači utjecaj za razliku od "lošeg" natalnog horoskopa gdje i super tranziti donesu okrnjeni događaj. Ali ljudi sa lošijim aspektima više rade na sebi pa i taj okrnjeni događaj može kasnije ispasti super za razliku od ljudi sa super horoskopima gdje sve počne odlično ali zbog preopuštenosti i manjka truda mogu sve i zgubiti. Sve je to relativno, rješenje u traženju ravnoteže.

[sasa62]

zvjezdoznanac kaže:

Slažem se da je natalni horoskop najvažniji za osobu, ali samo sam htio reći da se bez tranzita neće u životu ništa dogoditi(na konkretnom,materijalnom planu)...

S time sam se već složio u prethodnom postu...

zvjezdoznanac kaže:

... a ako je natalni horoskop "bolji"(ako ima pretežno dobre aspekte), i tranziti će ima jači utjecaj za razliku od "lošeg" natalnog horoskopa gdje i super tranziti donesu okrnjeni događaj. Ali ljudi sa lošijim aspektima više rade na sebi pa i taj okrnjeni događaj može kasnije ispasti super za razliku od ljudi sa super horoskopima gdje sve počne odlično ali zbog preopuštenosti i manjka truda mogu sve i zgubiti. Sve je to relativno, rješenje u traženju ravnoteže.

Ne znači da sve što izgleda kao "bolji", da bude zaista bolji. to ovisi o karakteru osobe koji je opet vidljiv iz natala. Aktivne osobe lakše "podnose" kvadrate i opozicije od pasivnih karaktera, i obrnuto, pasivni karakteri se bolje "snalaze" s trigonima nego aktivni karakteri, jer nema izazova koji je potreban "aktivcima", pa je srazmjerno tome pasivni karakteri više reagiraju recimo na Ju trigone , za razliku od ovih drugih koji će radije na Ju kvadrate upravo radi tog izazova jer ne prepoznaje nešto što stigne "prelagano" bez napora...

Što se tiče tranzita na natalnu planetu bitno je da li ima puno aspekata u natalu ili ih nema ili su pak minorni aspekti ( znači sam značaj tranzitirane planete ) , naravno da će se uvijek osjetiti no velika je razlika u takvim tranzitima. Naravno da će u slučaju da je natalna planeta ima puno aspekata sigurno i jače osjetiti i donijeti događaj dok u ovom drugom slučaju može se osjetiti no događaj može izostati...

Kako god okreneš uvijek natal odlučuje, što smo se već složili, isto kao i za značaj tranzita. Problem je kad se tranziti, solari, i progresije gledaju odvojeno od natala, ili čak bez uvida u natal, kao mnoga pitanja koja se postavljaju po forumima u smislu ova planeta mi tranzitira onu, što će mi se dogoditi... a ne postave ni natalnu kartu....

[zvjezdoznanac]

sasa62 kaže:

S time sam se već složio u prethodnom postu...




Ne znači da sve što izgleda kao "bolji", da bude zaista bolji. to ovisi o karakteru osobe koji je opet vidljiv iz natala. Aktivne osobe lakše "podnose" kvadrate i opozicije od pasivnih karaktera, i obrnuto, pasivni karakteri se bolje "snalaze" s trigonima nego aktivni karakteri, jer nema izazova koji je potreban "aktivcima", pa je srazmjerno tome pasivni karakteri više reagiraju recimo na Ju trigone , za razliku od ovih drugih koji će radije na Ju kvadrate upravo radi tog izazova jer ne prepoznaje nešto što stigne "prelagano" bez napora...

Što se tiče tranzita na natalnu planetu bitno je da li ima puno aspekata u natalu ili ih nema ili su pak minorni aspekti ( znači sam značaj tranzitirane planete ) , naravno da će se uvijek osjetiti no velika je razlika u takvim tranzitima. Naravno da će u slučaju da je natalna planeta ima puno aspekata sigurno i jače osjetiti i donijeti događaj dok u ovom drugom slučaju može se osjetiti no događaj može izostati...

Kako god okreneš uvijek natal odlučuje, što smo se već složili, isto kao i za značaj tranzita. Problem je kad se tranziti, solari, i progresije gledaju odvojeno od natala, ili čak bez uvida u natal, kao mnoga pitanja koja se postavljaju po forumima u smislu ova planeta mi tranzitira onu, što će mi se dogoditi... a ne postave ni natalnu kartu....

Šta ćeš,ne možemo ljude na brzinu prosvijetliti,i meni je trebalo barem 5,6 godina da ozbiljno uđem u neke stvari. To ne ide na brzinu. Ljutim se samo na Suspiriuma što ne prihvaća kritiku(iako priznajem da sam bio malo pregrub) jer i dalje smatram da dobro piše na forumu ali nije u svemu u pravu a ovo sa tranzitima me je pogodilo jer svakodnevno po njima prognoziram događaje(najviše po njima). Želim mu da nastavi pisati jer ja ne stignem, ali i da ne misli da je najpametniji i da sve zna i kad napiše krivo zbog mladosti ili neiskustva,da prizna grešku a ne da traži dlaku u jajetu. Samo tako astrologija može naprijed i samo na takav način će doći gdje i zaslužuje, na vrh svih svjetskih nauka jer je i ispred svih po svim pokazateljima! Ali svijet još nije na tom stupnju ali stvari se kreću..

[Suspirium]

zvjezdoznanac meni više nije jasno oko čega se mi prepiremo.

Ako ti tvrdiš da se događaj nikako ne može odigrati bez tranzita - ja se tu potpuno slažem i to je neosporno.

no post na koji sam reagirao, je na mane ostavio drugačiji dojam.

ajmo ovako složiti stvari pa da ti objasnim svoje razmišljanje:

ako tranzit ukazuje na neki događaj, a da taj događaj nije ranije prikazan u solaru, u bilo kojoj vrsti direkcija - on se neće odigrati.

dakle ja smatram da će tranziti realizirati samo ono što se vidi iz drugih prognostičkih tehnika.

ovo se pogotovo odnosi na bitne događaje života.

evo ovako ću ti pokazati na svom primjeru.

kad mi je saturn u prim direkcijama kvadratirao sunce dogodila mi se u životu jedna jako ružna stvar. isto se vidjelo u solaru. na kraju mi je preostalo samo da kako ti ispravno kažeš pogledam kakvi su tranziti i vidjeti koji će tranzit to aktivirati. a događaj se odigrao upravo kada je sunce u tranzitu kvadriralo saturn a mjesec prešao preko saturna.

moram priznati da ne razumijem oko čega se sporimo.

bilo bi idiotski negirati tranzite ali ti samo hoću reći da tranziti sami po sebi neovisno od drugih prognostičkih metoda ne mogu donijeti nešto što one ne naviještaju.

mislim da je posrijedi jedan nesporazum, nema potrebe za teškim riječima.

astrologija nije bar konfliktan pdf.

[sasa62]

...ovo mi liči na priču o kokoši i jajetu... međutim i kokoš i jaje je u ovom slučaju natal... iako su i ostali elementi bitni poput tranzita i solara i progresija no to su "alati" koji su neophodni za prognozu... teško je reći u biti koji je važniji no u svakom slučaju ako se zbiva nešto zaista važno vidjet će se na svim nivoima...

"Prednost" dajem tranzitima iz razloga što pojašnjavaju unutarnji motiv osobe, te na taj način i "određuju" područje života koje je aktivirano ( mada se aktivacija određenog područja života vidi i iz solara ) i iz razloga "lakšeg" određivanja važnosti, odnosno značaja za osobu, a po kriterijima "snage planeta" kako natalnih tako i tranzitirajućih, što opet (djelomično) određuje natal, naravno...

[Suspirium]

saša reci mi ovako:

misliš li da se neki važni događaj kao vjenčanje ili smrt, ili dobitak velikog novca može vidjeti iz tranzita ali da s druge strane to nije prikazano u solaru ?

[sasa62]

Pa već sam naveo iznad... ukoliko se radi o zaista bitnim stvarima vidjet će se na svim nivoima

Solar je horoskop za neku određenu godinu i sam za sebe bez natala nema ga smisla ni gledati ( kao uostalom ni druge stvari koje se gledaju bez natala) prema tome on "određuje" neka kretanja tijekom godine ( kao što natal pokazuje cijeli život tako je solar bitan za tu godinu, no nemože bitnije ni popraviti natal niti ga pokvariti) i određuje okvirno vrijeme takvih kretanja. Tranzit se gleda prama natalu i konkretniji je u pogledu točnog određivanja vremena događaja... Naprimjer, solar u prethodnoj godini može pokazati zbivanje u idućoj solarnoj godini, jer je naprimjer nešto započeto ranije a realizirano kasnije... zato se obično gleda solar za prethodnu, zatim za tekuću i isto tako za iduću godinu

Ajmo malo karikirati pa reći da kad gledaš natal imaš cijeli život bez puno sitnih detalja, sa solarom dobiješ puno više detalja, a s tranzitima gledaš do zadnje točkice ... ko kad gledaš pod mikroskop pa rihtaš sve veće povećavanje

[Suspirium]

ovo za natal se podrazumijeva zato to nisam naglašavao . mogu reći da nema suštinske razlike između ovoga što si napisao i onoga što sam ja.

ja sam samo htio istaknuti da tranziti ne mogu donijeti neki bitni događaj a da on prethodno nije zabilježen u nekoj jačoj prognostičkoj metodi.

[sasa62]

da karikiramo do kraja... samo sa solarom teško da bi se moglo precizno prognozirati, dok samo s tranzitima bi to bilo moguće, ali opet ne toliko precizno kao kad se kombiniraju obje stvari...

To ti je slično recimo kad netko pita recimo za selidbu, a radi se o recimo 4 članoj porodici, a ti pogledaš horoskop samo jednom članu te familije, a preostala tri zanemariš, ili svejedno pogledaš 2 a dva zanemariš, a preciznu sliku možeš dobiti jedino pogledavši svih 4 horoskopa...

[sasa62]

slično je i sa progresijama ... do cca 40 odstupanje je unutar cca 12 mjeseci nakon cca 40 može odstupati i do 2 godine

[Suspirium]

Evo često puta sam vidio da mnogi od vas pitaju što će im donijeti neki tranzit Urana,Neptuna i Plutona. I sama sam često bio u dvojbi hoće li od toga išta biti. Događalo se nekim ljudima, da im Uran prijeđe preko Venere a da se ne dogodi baš ništa, a opet bilo je onih kojima je Neptun napravio sextil na Mjesec i dogodile su se promjene koje su imale opisna značenja ovog aspekta.

Ovo pitanje sam riješio zahvaljujući iznimnom beogradskom astrologu Mihailu Čukiću s kojima sam se čuo prije nekoliko dana. Moram priznati da bolje objašnjenje čuo nisam, sve ovo dalje što slijedi je samo parafraziranje njegovog stava, tj ne samog njegovog nego i velike grupe ostalih sa kojima surađuje (on pripada umjerenijoj struji TA).

Kaže ovako.

Čovjek se sastoji od prvih 7 planeta - Sunce i Mjesec oči, Merkur udovi i um, Venera žlijezde (ili već kako ide ne znam napamet) ,a uzimajući u obzir slavnu Duporovu izjavu da "karakter određuje sudbinu, u tom smislu prvih 7 planeta dominatno određuje našu sudbinu.

E sad na granici se nalaze 2 kronoratora Jupiter i Saturn - gospodari vremena. S druge strane Uran, Neptun i Pluton se nalaze izvan granice vremena, kao ogromne energije koje ne utječu izravno na konstituciju čovjeka ali se snažno mogu probiti ako to Saturn dopusti.

E sad poanta je u tome:

da u trenutku kada Saturn na nebu u tranzitu napravi aspekt sa vanjskim planetama vanjski prodor ove planete je moguć - vrata (Saturn) se otvaraju

Pogledajte i praksa će vam pokazati da Uran,Neptun i Pluton u vašim horoskopima rade upravo onda kada Saturn napravi ključan aspekt.

[12.kuća]

Trenutno mi Ju iz 07.,Ur iz 10. i Sa iz 04. aspekiraju natalno So u 12. Čini mi se da ih osjećam, počele su se oko mene događati promjene vezane uz simboliku Sa, Ur i Ve i kuća u kojima se nalaze. Prema ovomu što si napisao, ne bi ih trebala osjetiti jer Sa ne aspektira vanjske planete već samo osobnu: natalno So u 12. ?

[Suspirium]

pa ako Saturn aspektira istu planetu koju aspektira trenutno i Uran onda bi trebala i Urana osjetiti.