Problem u NE Fukushima

[La_LuNa]

saran kaže:

Neko je napisal ovo, da li ima kakve veze s istinom nemam pojma:

Pomocni dizel generatori su osteceni u potresu.

Ovo nije ni blizu Chernobyla. Spremnik boronske kiseline se nalazi iznad reaktora i moze se u svakom trenutku ispustiti u reaktor i to prekida reakciju za sva vremena. Ali nakon toga nema povratka, zato se radi na tome da se sprijeci gasenje reaktora do kraja.

ako ugase ode x milijardi dolara u vjetar. Velike opasnosti za okolis nema, ovo je potpuno drukciji tip reaktora od Chernobyla.

sumnjam da im je bas toliki gubitak naspram rizika, posto je npp ionako bila predvidjena za gasenje u ovom mjesecu

[Velo C. Raptor]

!3:16 Government spokesman Yukio Edano says the pressure as well as the radiation at the Fukushima-Daiichi nuclear plant has fallen following this afternoon's explosion.

dakle, ono je bila dobrim dijelom para od vode za hladjenje reaktora koju su ionako namjeravali ispustitit.

[antet]

Nuklearna reakcija je zaustavljena jos jucer (odmah poslije potresa), tako da boronska kiselina nije od velike pomoci.
Problem je sto je reaktor vrlo vruc i treba ga i dalje hladiti, a za to treba elektricna energija koje nema. Generatori su osteceni u potresu i tsunamiu, a baterije su potrosene nakon 8 sati.
Na CNN-u se spominje da ce pumpat morsku vodu (elektrana je odmah na obali) da ohlade reaktor.

[Velo C. Raptor]

antet kaže:

Nuklearna reakcija je zaustavljena jos jucer (odmah poslije potresa), tako da boronska kiselina nije od velike pomoci.
Problem je sto je reaktor vrlo vruc i treba ga i dalje hladiti, a za to treba elektricna energija koje nema. Generatori su osteceni u potresu i tsunamiu, a baterije su potrosene nakon 8 sati.
Na CNN-u se spominje da ce pumpat morsku vodu (elektrana je odmah na obali) da ohlade reaktor.

to ima smisla. Trebat ce ga hladiti jos neko vrijeme. Mene je odmah zacudilo kad sam vidio snimke da je odmah kraj mora kako to da nemaju sistem za upumpavanje morske vode u reaktor(uobicajeno u brodskim reaktorima). Mozda je ostecen u tsunamiu...?

[Endimion17]

Čime su zaustavili reakciju? AFAIK, sve osim kemijskog zaustavljanja (H3BO3) nije trajno. Jezgra mora stalno biti potopljena vodom koja cirkulira. A njima je za cirkulaciju sve riknulo.

[Velo C. Raptor]

Endimion17 kaže:

Čime su zaustavili reakciju? AFAIK, sve osim kemijskog zaustavljanja (H3BO3) nije trajno. Jezgra mora stalno biti potopljena vodom koja cirkulira. A njima je sve riknulo za cirkulaciju.

vjerovatno boronskom kiselinom vec prije...

evo nove vijesti

#
1416: Noriyuki Shikata, deputy cabinet secretary for public relations for the Japanese prime minister tweets: "Blast was caused by accumulated hydrogen combined with oxygen in the space between container and outer structure. No damage to container."

[Velo C. Raptor]

Update

#
1420: Noriyuki Shikata, from Japanese PM's office tweets: "TEPCO's [Tokyo Electric Power Company] efforts to depressurize the container was successful. Additional measures are now taken tonight using sea water and boric acid. "

Znaci ono je bilo smanjivanje pritiska unutar reaktora.

[Endimion17]

Zna li tko kanji/hiraganu/katakanu?

http://www.tepco.co.jp/nu/pamp/index-j.html

Sjećam se da sam jednom već naišao na dio TEPCO-ove stranice s monitoringom za jednu drugu elektranu.

Za Fukushimu 1 trenutno piše 調整中, što znači "during adjustment", ili tako nešto.

Ovdje je link na monitoring radijacije u toj nuklearnoj elektrani.
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np...ng/index2.html

Translator u ruke i deri.

[wizardofOZ]

link sa najnovijim vjestima

Na ovoj temi mzete saznati tip reaktora..sto se dogada i sve ostale infomacije

To je LWR reactor

a ovo je shema



Trenutna je infomacija da se zgrada u kojoj se nalazi reaktor srusila zbog potresa..znaci, nije doslo do lancane reakcije...infomacija je neprovjerena

Sustav hladenja je otkazao nakon 8 sati (koliko su trajale baterije). Sada pokusavaju dovesti generatore da bi ga ohladili...

[Endimion17]

Da, LWR je, ali BRW tipa. U LWR spadaju BWR i PWR (NE Krško).

Nije se zgrada urušila od potresa. :condused:
Detonirala je, to se jasno vidi na snimci. Vidi se nadzvučni shockwave i komadi koji lete uokolo. Raznesena je turbinska zgrada, containment je ispod i navodno mu nije ništa. To još treba provjeriti.

[Velo C. Raptor]

zadnji update

#
1559: At least three residents evacuated from a town near quake-hit Fukushima No. 1 plant have been exposed to radiation, both Kyodo and NHK report

Ocigledno je para bila kontaminirana, ali srecom su svi ti radiokativni elementi kratkog vijeka trajanja(prema njihovim ljudima, max nekoliko dana ili tjedana). BTW, planski je ispustano sve zbog toga da se sprijeci mogucnost stete na samom reaktoru(koji je OK). Sam reaktor ce jos dan-dva biti potrebno hladiti, nakon toga je kaput.

[wizardofOZ]

The core at Fukushima No. 1 nuclear power plant's No. 1 reactor may be partially melting, the nuclear safety agency said Saturday.

Radioactive substance cesium was detected around the reactor, it said.

Izvor infomacije

Caesium-137

Chernobyl disaster :

The explosion and fire threw hot particles of the nuclear fuel and also far more dangerous fission products, radioactive isotopes such as caesium-137, iodine-131, strontium-90 and other radionuclides, into the air: the residents of the surrounding area observed the radioactive cloud on the night of the explosion.

Mislim da postoji realna mogucnost da je doslo do proboja reaktora. Isto kao u Chernobilu.

Doduse, u Chernobilu je bio RMBK reaktor

shema reaktora

[wizardofOZ]

Ovdje se nalaze svi podaci i izvjestaji koji su do sad skupljeni sa terena (od strane strucnjaka za sigurnost / PDF dokumenti)

Moze li netko proci dokumente i napisati kraci izvjestaj kakvo je stanje na terenu ?

Za sad znamo tip reaktora i da se dogodila eksplozija. U ovim dokumentima je napisano po vremenu sto se dogadalo. Neki timeline bi mogli napraviti ??

Ovdje se nalaze misljenja sto se dogada i sto se moze dogoditi

It looks as if the coolant pumps had initially stopped working. They shut down automatically when the reactor shuts down, but there is a backup system running off a diesel generator -- it looks as though that's the bit that failed.

"As a result there is no way of pumping heat out of the reactor, so it has to cool naturally. If the reactor gets too hot, in principle this means the fuel rods can melt - but it looks unlikely this has happened to any great extent in this case.

[wizardofOZ]

Edano said the 3:36 p.m. explosion caused the roof and the walls of the building housing the reactor's container to be blown off. He said there has been no serious damage to the steel container of the reactor.

The blast occurred as vapor from the container turned into hydrogen and mixed with outside oxygen, he added.

izvor infomacije

U ovom trenutku nije potvrdena infomacija o proboju posude u kojoj se nalazi reaktor niti ispustanje radijacije u okolinu.

[morino]

meni neide u glavu ako je primarni krug čitav od čega se onda betonska zgrada razletjela što se jasno vidi kako komadi padaju prema dole?
od pritiska iz primarnog kruga?
ili sekundarnog?

[Kimi#1]

1602:US nuclear expert Joseph Cirincione tells CNN the full picture of what it happening at the Fukushima No. 1 reactor has yet to emerge: "The big unanswered question here is whether there's structural damage to this facility now. We saw the explosion early this morning. Are there other structural damages that may make a meltdown all but inevitable? We don't have any information from the power company on that."

[coldplug]

Totalno offtopic, ali pratim ovu temu kao i druge vijesti i smeta me skroz kad se koristi termin "radijacija", jer postoji lijepa hrvatska riječ koja znači isto - zračenje.

[Kimi#1]

1617: AFP: Japan nuclear agency rates nuclear plant accident in Fukushima at 4 on 0-7 international scale.

1622: More information on that figure: The 1986 Chernobyl disaster was rated 7 on the International Nuclear Event Scale; the 1979 Three Mile Island accident was rated 5.

[wizardofOZ]

morino kaže:

meni neide u glavu ako je primarni krug čitav od čega se onda betonska zgrada razletjela što se jasno vidi kako komadi padaju prema dole?
od pritiska iz primarnog kruga?
ili sekundarnog?

od hydrogena koji se stovrio je doslo do eksplozije. To su nepotvrdene infomacije...

“The Fukushima reactor that suffered a hydrogen explosion and is now undergoing a meltdown was designed by GE. It's got the exact same containmen­t features (GE Mark I and Mark II) as 92% of the BWR nuclear power reactors (comprisin­g 37 out of the total 104 power reactors) in the USA. Just so you know you're in good hands .”

[Dukkai]

konacno normalna tema vezana za NE... ma, daleko je to od Cernobil scenarija.. koliko sam skuzio po zadnjim vijestima, uspijeli su to koliko-toliko iskontrolirati...

mislim, treba uzeti u obzir da je to podrucje pogodio potres od skoro 9 na richteru, tsunami i da je elektrana stara 40 godina.... cinjenica da je ovoliko malo problema (uvjetno receno) to sve prouzrocilo sa NE govori o tome kako su one gradjene i koliko su sigurne... brijem da neka novija NE bi kroz to sve prosla neokrznuta...

kao sto sam vec napisao drugdje, brijem da je vjerojatno doslo u potresu i do pucanja cijevi hladjenja, velike LOCA-e (loss of coolant accident) i da im to zapravo stvara najvise problema jer ne mogu kvalitetno hladiti reaktor... ako je posuda citava i ako su sipke unutar jezgre, kljucno je jos iducih 24 sata mozda, dok se smiri radioaktivnost i samim time temperatura jezgre opadne pa ce i hladjenje biti manji problem... u najgorem slucaju, vjerujem da imaju hvatac jezgre ispod posude, betonski blok dizajniran da kroz njega propadne djelomicno jezgra i da ju uhvati unutar sebe i da se tamo hladi..