Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.03.2017., 22:42   #1421
NJI HAO:

Quote:
Materija može samo imati ili nemati svijest, a ne može biti svijest jer ona NIJE svijest.
.

Grešiš jer ne praviš razliku između manifestovanog i manifestacije. Razliku između kretača i kretanja. Razliku između uzroka i posledice. Razliku između psihičkog i fizičkog.

Ono što se manifestuje je Eter = Svest, a materija je manifestacija. Kretač je Eter=Svest, a kretanje je materija. Eter=Svest kao psihičko je uzrok kretanja, tj. materije kao fizičkog.

Manifestovano i njegova manifestacija su nedeljivi jedno od drugog. Kretač i njegovo kretanje su nedeljivi jedno od drugog. Psihičko i fizičko su nedeljivi jedno od drugog. Uzrok i posledica su nedeljivi jedno od drugog. Dakle, POSTOJANJE je samouzročno.

Kad sve ovo razumeš, onda ne možeš reći da materije može ili ne može imati Svest, jer nije logično, pošto su Svest (eter) kao kretač i uzrok, nedeljivi od materije kao kretanja sa značenjem posledice. Psihičko i fizičko su nedeljivi jedno od drugog. I zato ne možeš reći da materija nije svest, kad je materija, zapravo Svest koja se kreće. Materija je manifestovana Svest. Materija je psihičko koje se napreže i kreće i tako daobija svojstva sile i mase, tj. svojstva fizičkog.

Quote:
Da materija jes svijest onda bi sve što je materijalno bilo ujedno i svjesno, a jasno je da nije. Kamen baš ničim ne pokazuje da je svjestan.
Sve što je materijalno je i svesno na svoj način. Čovek je svestan na svoj način, kamen na svoj, zato jer su i kamen i čovek napravljeni od jedne i iste svesne tvari, koja uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti gradi i čoveka i kamen. Razlika je samo u informaciji. Čoveka gradi po informaciji o čoveku, a kamen po informaciji o kamenu. Uostalom, za tvoju informaciju, kamen je mnogo svesnioji od čoveka, jer kad dodirmeš jedan kamen, ti si zapravo, dodirnuo planetu Zemlju koja je milijardama godina starija, savršenija, iskusnija i svesnija od čoveka. Svesna je koliko i ceo svemir, jer Zemlja je deo živog i svesnog bića koje se zove Svemir, jer Svemir je fizička manifestacija Svesti. I koliko god je Zemlja svesna, toliko je svestan i svaki kamen koji se nalazi u sastavu njenog tela, kao što je i svaka ćelija ljudskog tela svesna svega čega je i čovek svestan, zato jer se nalazi u sastavu čovekovog tela.

Quote:
Nevjerojatno je što ti sve možeš izfantazirati, i što je najgore biti uvjeren da je to istina. Materija se sastoji od razumijevanja !! Ako šporet rastavimo u najmanje djeliće dobit ćemo punu kutiju osjećaja misli i razumijevanja, jer to su sastojci od kojih je on napravljen !! Nije loše fantazirati, ali samo pod uvjetom ako si svjestan da je to fantaziranje.
Nije reč o «fantaziranju, već umeću ispravnog logičkog mišljenja. Kad shvatiš da se Svemir ne sastoji ni od čega drugog do od sedam fizičkih i psihičkih radnji – naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja – što važi podjednako i za čoveka i za šporet i da upravo ono što se manifestuje i kao čovek i kao šporet ili bilo šta drugo, sa tih sedam sposobnosti raspolaže, shvatićeš i to da ja ne fantaziram, već ti ne umeš logički ispravno da razmišljaš. Uostalom u nauci postoji obilje dokaza da materija raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i da bez toga evolucija materije ne bi bila moguća, niti bi neorganska materija ikada mogla da se pretoči u organsku. Uostalom, imaš primer svog kompjutera koji može i da opaža, i pamti i misli, a ni po ćemu se ne razlikuje od šporeta. Materija od koje je napravljen kompjuter, napravljen je i šporet. Kao i sam čovek.

Quote:
Navedi mi jedan jedini dokaz da neorganska materija misli?
Može li tvoj kompjuter da opaža informacije koje u njega pohranjuješ? Može! Može li te informacije da pamti? Može! Može li da isporuči te zapamćene informacije na ekran? Može! Sve isto kao i ljudski mozak. Razlike nema. Princip i mogućnost po kjem su napravljeni i ljudski mozak i kompjute i šporet su isti. U osnovi svo troje stoji ono koje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti od kojega možeš da napraviš šta god zamisliš i poželiš – podjednako i čoveka i kompjuter i šporet.

Quote:
Ako je tvoj način razumijevanja pravi način onda ja ovo razumijem na krivi način.
Naravno da je tvoje razumevanje krivo, jer dok god ne budeš razumeo da je Svest ono što se manifestuje, a da je materija, život i svemir samo fizička i psihička manifestacija sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti Svesti, bez kojih nikakve manifestacije ne bi moglo da bude, ti nećeš biti u stanju da razumeš bilo šta. Uostalom kao što niti i jedan čovek na planeti još uvek ništa ne razume i ne zna, već samo veruje da razume i zna, zato jer još niko ne zna šta je SUŠTINA POSTOJANJA SVETA. Niko ne zna da je Svest sa svojih sedam sposobnosti SUŠTINA svega, bez čega ničega ne bi moglo da bude.

Ponudio sam ti moj video na Youtube pod naslovom «Zakon postojanja». Odgledaj to pa malo razmisli o tome. Ali pod uslovom da dok budeš razmišljao da sva svoja znanja iz oblasti prirodnih nauka, psihologije, filkozofije itd, ostaviš po strani, da ti ne smetaju dok razmišljaš, jer ta ti znanja ionako ne mogu da budu od koristi, jer u njima ionako nema odgovora u vezi same SUŠTINE POSTOJANJA sveta.
Ljubo is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 01:05   #1422
Quote:
Nji Hao kaže: Pogledaj post

Ako šporet rastavimo u najmanje djeliće dobit ćemo punu kutiju osjećaja misli i razumijevanja, jer to su sastojci od kojih je on napravljen !!

----
Nije loše fantazirati, ali samo pod uvjetom ako si svjestan da je to fantaziranje.

Fantazija, filozofija..hmm dosta je blisko no..

ako rastavimo sporet na najsitnije delove dobicemo 0.

Nije to ni tolka filozofija kojiko je razum.

Grci su nekad mislili da je atom nedeljiv a danas kvantna fizika dolazi do zakljucka da je sve 1 tj jedno te nedeljiv..citav univerzum!

Ima ona stara..ne secam se vec kako se zove taj paradox po kom se stvari u nedogled mogu deliti posto uvek postoji polovina.. Ti si spomenula rastavljanje sporeta do najmanjih delica sto je paradox jer se sporet i njegove nasim okom vidljive komponente mogu deliti u nedogled..

ne treba puno filozofije da shvatimo kako je pravi rezultat svega 0 a jedinica je proizvod iste.

Inace sporet jeste proizvod Svesti tj emocija, misli, razumevanja i svega sto Ljubo navodi samo otkud sve to?
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 01:40   #1423
A i evo sad gledam da je poreklo reci univerzum latinsko a u latinskom uni znaci jedan.

Dosta je mastovito sve dok se ne uzme kao realno da je tako mastovito.

Zamisli samo te koji su gradili piramide u Gizi...

da smo postavili foto aparat prema piramidama pre 5000 hiljada godina npr da slikamo godisnje po 1 fotku sa istog mesta i posle tih 5000 fotki poredjamo u film ..videli bi kako se pustinja ponasa kao more samo jelda mnogo sporije.. zato se ni na najmodernije mostove ne daju duze garancije od 200/300 godina..

mostovi su armirani nasuprot najtezim gradjevinama u visokogradnji (Burj Kalifa je teska 500 000 000 tona a velika piramida u Gizi 5 000 000 000 tj 10 puta teza i bez konstantnih napora da se temelji rekonstruisu ne bi na Kalifu dali ni 50 godina garancije) piramide stoje vec barem 5000 a po meni i 12000 godina..kako da se nisu srusile? nemoguce..samo malo da je popustio temelj sve bi se srusile jer vezivnog materijala nema...pa to je

Svest! Piramide su od kamena u kojem je svesnost graditelja ostala cak i nakon njihovog odlaska..

Neizbezno je da se prizna kako je sve zivo samo je pitanje do koje mere jer da nije zivo ne bi spadalo u univerzum koji je dapace ziv.

Isto tako moramo priznati da 0 moze biti jedina poveznica tj istinito postojeca jer se paradox vecnog polovljenja ne moze opovrgnuti.

Opet sve sto vidimo mozemo znati da postoji zahvaljujuci nasem iskustvu sto je opet nesto trece
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 08:36   #1424
Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
[B]Kad sve ovo razumeš, onda ne možeš reći da materije može ili ne može imati Svest, jer nije logično, pošto su Svest (eter) kao kretač i uzrok, nedeljivi od materije kao kretanja sa značenjem posledice. Psihičko i fizičko su nedeljivi jedno od drugog. I zato ne možeš reći da materija nije svest, kad je materija, zapravo Svest koja se kreće. Materija je manifestovana Svest.
Kad se svijest manifestirala na način koji zovemo materijom, ona je prestala biti svijest.
Promijenila se, više nije ono što je bila. To što je novonastalo više ne možemo zvati svijest jer to više nije svijest.

Stvari se mijenjaju, shvati to. Kad se vodik spoji sa kisikom ono što nastane više nema svojstva vodika, bez obzira što se od njega sastoji.
Kad se žuta boja spoji sa plavom ono što nastane više nije ni žuta ni plava nego zelena.

Ti to ne prihvaćaš nego se uporno držiš svoje mantre "ako se sastoji od žutog onda je žuto".


Quote:
Sve što je materijalno je i svesno na svoj način.
Otkud ti to znaš? Ti samo za sebe možeš znati da si svjestan.
Sve činjenice nam govore da kamen nije svjestan, ali tvoja nepogrešiva logika ipak zna bolje od činjenica.


Quote:
Kad shvatiš da se Svemir ne sastoji ni od čega drugog do od sedam fizičkih i psihičkih radnji – naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja
Mislim da će se svemir dobro načekati dok ja to shvatim.


Quote:
Može li tvoj kompjuter da opaža informacije koje u njega pohranjuješ? Može! Može li te informacije da pamti? Može! Može li da isporuči te zapamćene informacije na ekran? Može!
Pikseli na ekranu nisu opažanje. Opažanje je svjesni doživljaj nečega.
Isto tako rupice na disku nisu pamćenje, i isto tako paljenje i gašenje napona nije razmišljanje.
Samo živa stvar može misliti opažati i pamtiti.


Quote:
još niko ne zna šta je SUŠTINA POSTOJANJA SVETA. Niko ne zna da je Svest sa svojih sedam sposobnosti SUŠTINA svega, bez čega ničega ne bi moglo da bude.
Govoriš o metafizičkom uzroku svega što postoji, a ako je metafizičko podrazumijeva se da ne možemo znati što je To.

Možda je žuto, možda je plavo, možda zeleno, to ne možemo znati, ali ti ipak znaš da je To žuto i da ima točno sedam osobina.

A to znaš po tome što si ti žut i imaš te osobine pa mora da je i To isto takvo.
Nji Hao is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2017., 00:17   #1425
NJI HAO:

Quote:
Kad se svijest manifestirala na način koji zovemo materijom, ona je prestala biti svijest.Promijenila se, više nije ono što je bila. To što je novonastalo više ne možemo zvati svijest jer to više nije svijest.
Po definiciji, Svest je ono što POSTOJI i raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti – naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Kao takva, Svest se nikada ne menja. Menjaju se samo njena fizička i psihička stanja. Kao što se voda ne menja, već samo njena agregatna stanja. Materija je samo napregnuto i pokretno (agregatno) stanje Svesti. I u takvom stanju Svest je i dalje Svest, jer i dalje raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti. Kao na primer što ti uvek budeš Svest, bez obzira da li se nalaziš u stanju mirovanja ili kretanja. Od rođenja pa do smti tvoja fizička i psihička stanja se stalno menjaju, ali tvoje JA ostaje uvek isto. Kao što se i Svemir od svog nastanka pa do nestanla stalno menja, ali ono što se manifestuje kao svemir, nikada se ne menja.

Quote:
Stvari se mijenjaju, shvati to. Kad se vodik spoji sa kisikom ono što nastane više nema svojstva vodika, bez obzira što se od njega sastoji. Kad se žuta boja spoji sa plavom ono što nastane više nije ni žuta ni plava nego zelena.
To što se menja su MANIFESTACIJE koje mogu da budu beskonačno raznolike. To su oblici, stanja i svesnost. A ono št se manifestuje nikada se ne menja.

Quote:
Ti to ne prihvaćaš nego se uporno držiš svoje mantre "ako se sastoji od žutog onda je žuto".
Suština Svesti su njenih sedam sposobnosti. To se nikada ne menja. Menjaju se manifestacije Svesti. Ma koliko one bile različite, niti i jedna ne bi bila moguća bez sedam sposobnosti. Uostalom, različite su uvek i samo informacije (znanja) o različitim oblicima kretanja i rada Svesti, sem kojih ničeg drugog nema. Bez sedam sposobnosti, naprezanja, krertanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja, niti i jedna informacija (iskustvo-znanje) o obliku kretanja i rada Svesti ne bi bila moguća, niti bi i jedan oblik kretanja rada bio moguć. Shvati, sve različitosti od kojih se svemir sastoji su samo različiti oblici organizovanog kretanja i rada Svesti, koji uvek iznova po istim informacijama, na isti način i nastaju, i traju i nestaju, tj. ponavljaju se.

Quote:
Otkud ti toznaš? (Da je sve što se materijalno svesno na svoj način.) Ti samo za sebe možeš znati da si svjestan. Sve činjenice nam govore da kamen nije svjestan, ali tvoja nepogrešiva logika ipak zna bolje od činjenica.
Na mom videu koji sam ti ponudio da pogledaš nabrojao sam naučne činjenice i argumente kojima se dokazuje da i anorganska materija raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti - da ih sad ne nabrajam.

Quote:
Mislim da će se svemir dobro načekati dok ja to shvatim.
Svemir ima vremena da čeka. Uostalom, da se Svemir ne sastoji ni od čega drugog do od različitih oblika kretanja, koja se odvijaju po različitim informacijama o različitim oblicima kretanja, to se «ne shvata», već empirijski i eksperimentalno proverava. A to je u fizici već odavno urađeno.

Quote:
Pikseli na ekranu nisu opažanje. Opažanje je svjesni doživljaj nečega. Isto tako rupice na disku nisu pamćenje, i isto tako paljenje i gašenje napona nije razmišljanje.Samo živa stvar može misliti opažati i pamtiti.
Istina, svemir se sastoji od bezbroja različitih stvari i pojava i niti i dve stvari nisu iste. Ipak ono što se na sve te moguće različite načine u svemu manifestuje JE ISTO. To je Svest sa svojih sedam sposobnosti i niti i jedna stvar i pojava bez svih tih sedam sposobnosti ne bi bila moguća. To je činjenica i to je logično i razumljivo. Svako mišljenje i objašnjenje koje je drugačije od toga je dogma i vera.

Quote:
Govoriš o metafizičkom uzroku svega što postoji, a ako je metafizičko podrazumijeva se da ne možemo znati što je To.
Zašto ne možemo znati šta je «metafizičko»? Da li zato što su tako mislili i tvrdili Kant, Hegel, Šopenhauer i drugi? Kad budemo shvatili da sem Svesti i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, koje spoznajemo u sebi kao svoje JA, nikakvo drugo metafizčko ne postoji, tada te Kantove, Hegelove, Šopenhauerove itd. dogme i verovanja padaju.

Quote:
Možda je žuto, možda je plavo, možda zeleno, to ne možemo znati, ali ti ipak znaš da je To žuto i da ima točno sedam osobina.A to znaš po tome što si ti žut i imaš te osobine pa mora da je i To isto takvo.
Kad budeš razumeo kauzalnu vezu i odnos između fizičkih i psihičkih radnji; kad budeš razumeo kauzalnu vezu i odnos između kretanja i informacije o kretanju; kad budeš razumeo da su fizičke i psihičke radnje uvek i samo lice i naličje jednog i istog POSTOJANJA; i kad budeš razumeo da ni fizičkih, ni psihičkih radnji ne bi moglo da bude bez vršioca tih radnji i njegovih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti – a to je uvek i samo, SVEST – biće ti sve jasno. Pa makar ti to shvatio i za sto ili milijardu godina, svemir ima vremena da čeka. Što nije ni bitno da li ćeš ti to uspeti da shvatiš ili ne, jer shvatao ti to ili ne, ti ćeš i dalje da postojiš na napred opisani način, koji je jedini mogući način DA POSTOJANJA BUDE. Jer to je ZAKON POSTOJANJA. Kamen i sve drugo će uvek da postoji po tom Zakonu, bez obzira da li kamen taj Zakon razume ili ne.
Ljubo is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2017., 09:09   #1426
Ljubo cijenim što se trudiš objasniti ali tvoja objašnjenja meni nisu nimalo prihvatljiva.
Mislim da u tvom razmišljanju ima puno grešaka.

Slažem se s tobom samo u tome da postoji metafizički uzrok.

Tvoje razmišljanje o tom Uzroku za mene je samo fantaziranje, i to dosta loše fantaziranje jer je puno logičkih pogrešaka.
Nji Hao is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2017., 11:47   #1427
NJI HAO:

Quote:
Tvoje razmišljanje o tom Uzroku za mene je samo fantaziranje, i to dosta loše fantaziranje jer je puno logičkih pogrešaka.
Isto mogu i ja za tebe da kažwm, da ne umeš logički da misliš.

Nema tu mnogo činjenica koje mogu da posluže kao početne premise za izvođenje svih logičkih zaključaka koji su potrebni da bi se znala Istina o POSTOJANJU stvarnosti. To su samo tri činjenice, a to je da se sveukupna stvarnost koju zovemo imenima "materija", život" i "svemir" sastoji samo iz

1. fizičkih procesa i radnji naprezanja i kretanja;
2. psihičkih procesa i radnji opažanja tog kretanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja;
3. informacija o fizičkim i psihičkim procesima i radnjama, do kojih se dolazi pomoću psihičkih radnji opažanja, osećanja i pamćenja i po kojima se te fizičke i psihičke radnje ponavljaju uz pomoć mišljenja i razumevanja.

Iz čega sledi zaključak ili pretpostavka da mora POSTOJATI "Nešto" koje ima sposobnost da vrši navedene fizičke i psihičke ranje, koji je kao vršilac nedeljiv od svojih fizičkih i psihičkih radnji.

I na kraju dolazi ona najglavnija činjenica i argument koji ovu pretpostavku i zaključak ptvrđuje, a to je da uistinu postoji ONO NEŠTO koje ima sposobnost da vrši fizičke i psihičke radnje naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja i pomoću njih se manifestuje i kao fizička i psihička radnja i proces, odnosno, manifestuje se kao materija, život i svemir. I da se to koje se tako manifestuje zove imenom "SVEST"

Sve su ovo danas već uveliko poznate iskustvene i naučne činjenice, tako da gotovo nije ni potrebno izmišljati, ni pozivati se ni na kakvu logiku, već samo pravilno posložiti tih nekoliko činjenica u smislenu logičku celinu i problem rešen.

A ti, umesto da priznaš da to nisi u stanju, ti meni zameraš da ja fantaziram i pravim logičke pogrešeke.
Ljubo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:35.