Porijeklo Crnogoraca?

[MoroHr]

Molim moderatore da izbrišu stranice teme od str. 18 do str. 32 jer nisu imale skoro pa ikakve veze s temom, hvala.

[bg011]

Rukma Vimana kaže:

Ako su Slovenci alpski Hrvati, Bošnjaci islamizirani Hrvati, Crnogorci crveni Hrvati, kakvi su Hrvati onda Srbi??
Možda zeleni, žuti, istočni, pravoslavni !!???

I kralj "Crvenih Hrvata", Nikola speva najrodoljubiviju srpsku pesmu-Namo,onamo!!??
"Namo,onamo,za brdima onijem leže dvori cara moga" (misli na dvore cara Dušana). Pa kaže,"jednom ću tamo oružan morat poć" !?? (osloboditi Kosovo i Metohiju od Turske). A što i ispuni 1912.godine.

Na ovo će današnji Crnogorac po naconalnosti, reći-Nijesmo mi krivi što nam je gospodar (misleći na kralja Nikolu) bio Srbin!!!

[Liudewitus]

bg011 kaže:

I kralj "Crvenih Hrvata", Nikola speva najrodoljubiviju srpsku pesmu-Namo,onamo!!??
"Namo,onamo,za brdima onijem leže dvori cara moga" (misli na dvore cara Dušana). Pa kaže,"jednom ću tamo oružan morat poć" !?? (osloboditi Kosovo i Metohiju od Turske). A što i ispuni 1912.godine.

Na ovo će današnji Crnogorac po naconalnosti, reći-Nijesmo mi krivi što nam je gospodar (misleći na kralja Nikolu) bio Srbin!!!

No može se po povijesti lutati namo-ovamo i preskakati tisućljeća. Sve ima svoj sljed nastanka, pa tako i srpstvo u Crnoj Gori:

bg011 kaže:

Naziv Srbin, u značenju vjerske pripadnosti (pravoslavac) u Crnoj Gori se počinje upotrebljavati i kao etnonim tek od sredine XIX vijeka djelovanjem izvanjaca, preko udžbenika koji su uvoženi iz Srbije i Vojvodine, cetinjske bogoslovije čiji je program urađen prema programu srpske bogoslovije u Beogradu, crnogorske publicistike koju su uređivali izvanjci, političkog kursa crnogorskog Dvora, i td. J. Subotić, književnik i urednik Letopisa Matice srpske (1817-1886), u recenziji Povjesnice srbskog naroda od D. Medakovića, suprotstavlja se Medakoviću i kaže da mitropolit V. Petrović (1709-1766) nije napisao srpsku već crnogorsku istoriju: "A crnogorskij vladika Vasilije nie pisao kratku istoriju srbsku, kao što kaže g. Medaković, nego je pisao kratku istoriju crnogorsku" (Serbskoj letopis za god. 1853, I, Budim 1853). - Ima veliki broj potvrda o zamjenjivanju, od druge polovine XIX vijeka, imena Crnogorci u Srbi, ali ćemo navesti samo jedan primjer. Josip Krmpotić, hrvatski pjesnik, bio je u odredu austrijskih vojnika, kojima je komandovao Filip Vukasović, u Crnoj Gori, od marta do septembra 1788. god. Inspirisan borbom crnogorskog naroda, napisao je poemu Pjesma Crnogorcem, koju je objavio u Beču, 1789.g. Međutim, sto sedam godina docnije, u doba nabujalog srpskog nacionalizma kod pravoslavnog življa u Austro-Ugarskoj, Krmpotićeva poema je preštampana u zagrebačkom listu Srbobran (20. X 1896), pod naslovom Srpska pjesma.

Izvor: Dr Danilo Radojević: SMISAO SPOROVA NEKIH ISTORIČARA OKO IZVORA ZA STARU CRNOGORSKU ISTORIJU

Zadaća "srpske epske poezije" je između ostalog bila u tome da mobilizira pravoslavce na pobunu protiv Osmanskog carstva. U tu svrhu stvaralo se lažno povjesno pamćenje kod crnogorskih pravoslavaca. Evo što je o tome mislio netko tko je poznavao te procese iz prve ruke:

Ruvarac je dokazao da se narodnoj tradiciji ne može vjerovati. Pokazao je kako su srpske epske pjesme zapravo bajke u kojima je oko starih mitova, često iz indoeuropskog naslijeđa, došlo do grupiranja određenih osoba i motiva. Napustio je epsku poeziju kao povijesni izvor, a za hagiografije je pisao da nemaju nikakvih razumnih povijesnih podataka.[1] Ruvarac je pokazao da dobar dio pjesama kosovskog ciklusa, koji govori o vremenu Nemanjića, uopće nisu narodne pjesme, već su nastale u Crkvi i dio su crkvenih propovijedi.

Ilarion (Jovan) Ruvarac (Srijemska Mitrovica, 1. rujna 1832. - manastir Grgeteg 8. kolovoza 1905.), srpski povjesničar i arhimandrit, začetnik kritičke škole u srpskoj historiografiji.

[bg011]

Liudewitus kaže:

No može se po povijesti lutati namo-ovamo i preskakati tisućljeća. Sve ima svoj sljed nastanka, pa tako i srpstvo u Crnoj Gori:



Zadaća "srpske epske poezije" je između ostalog bila u tome da mobilizira pravoslavce na pobunu protiv Osmanskog carstva. U tu svrhu stvaralo se lažno povjesno pamćenje kod crnogorskih pravoslavaca. Evo što je o tome mislio netko tko je poznavao te procese iz prve ruke:

A oba Njegoša ti "preskoči"!?? Kako su se osećali i izjašnjavali!??
Jel im ono patrijaršija beše u Peći !??Bila i danas ostala Patrijaršija za crnogorski narod u Peći!?? Pa ko beše prvi vladar Crne Gore i Brđana!??
A šta u svojim pismima Karađorđu piše Njegoš I (prvi)!??
A kome Gorki vijenac posveti Njegoš II (drugi)!??

Čudni neki "crveni Hrvati" !??

[Liudewitus]

bg011 kaže:

A oba Njegoša ti "preskoči"!?? Kako su se osećali i izjašnjavali!??
Jel im ono patrijaršija beše u Peći !??Bila i danas ostala Patrijaršija za crnogorski narod u Peći!?? Pa ko beše prvi vladar Crne Gore i Brđana!??
A šta u svojim pismima Karađorđu piše Njegoš I (prvi)!??
A kome Gorki vijenac posveti Njegoš II (drugi)!??

Čudni neki "crveni Hrvati" !??

Evo još malo od Radojevića i Ruvarca:

Ilarion Ruvarac se dotakao problema Crvene Hrvatske, ali znajući da nema argumenata da naučno ospori Dukljaninov pomen, nije htio da potraži argumentaciju, već je pribjegao satiričkoj metodi; on veli da "Crnogorci, na priliku, znadu i pominju neke banove i znadu za 'knjaza' i za 'Slovinstvo' (...) te bi, bože oprosti, mogao čovek čisto pomisliti, da ti današnji Crnogorci i nisu poreklom čisti Srbi, već neka smesa hrvatskoga i srpskoga naroda".9 Komentarišući Ruvarčev stav, Nikola Radojčić je ocijenio da je pitanje Crvene Hrvatske "zgodan predmet srpskih i hrvatskih prepiraka, jer malobrojni i nedovoljno pouzdani izvori ostavljaju dovoljno široko polje maštanju i nadmudrivanju".10 Može se primijetiti da Radojčić, kao ni drugi hrvatski i srpski istoričari, ne govori o sopstvenoj nemoći da iziđe iz protivurječnosti, da pomiri naučno saznanje i političke tendencije kojima služi. Radojčić je osjetio nedostatnost satiričkog Ruvarčevog tona pa mu zamjera da nije "uzimao na um da se s time ne tera šala". U jednom drugom tekstu N. Radojičić kaže za Dukljaninov pomen Crvene Hrvatske da je to "velika neprilika" jer je "sasvim nejasan"

Crvena Hrvatska je zaista VELIKA NEPRILIKA za srpsku historiografiju.

Ili kako bi rekao Ilarion:

Bože oprosti, mogao čovek čisto pomisliti, da ti današnji Crnogorci i nisu poreklom čisti Srbi.

[DzonziBG]

Srbija za vreme Stefana Nemanje, kraj 12. stoleca:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_XII_c_AD.jpg

Srbija za vreme Stefana Prvovencanog, prvog srpskog kralja, pocetak 13. stoleca:

http://dinastija-nemanjic.weebly.com...6/_9209746.jpg

Srbija za vreme kralja Milutina, kraj 13. i pocetak 14. stoleca:

https://miloslukic1985.files.wordpre...1282do1321.jpg

Srbija za vreme cara Dusana, sredina 14. stoleca:

http://www.serbia.com/wp-content/upl..._Srbija200.jpg

Srbija za vreme despota Stefana Lazarevica, prva polovina 15. stoleca:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...%29-sr.svg.png

Znaci od pocetka do kraja srednjevekovne srpske drzavnosti, ono sto se danas zove Crna Gora, ne da je samo deo Srbije, nego u prvim danima i teziste te drzave... a to je trajalo ne 20, ili 50 godina... nego oko 300 godina... nije to istorijska slucajnost, neka tvorevina naprasno nastala i brzo nestala... 300 godina pre danas je bilo 1717. godine... toliki je to razmak...

Posle dolaska Turaka, svi potpadamo pod njihovu vlast... predeo Crne Gore koji je bio nepristupacan, planinski, gde nije zivelo mnogo ljudi i nije bilo zanimljivo turcima koje je zanimao pre svega porez, ima jednu dozu nezavinosti... napravili su Turci i Sandzak da bi razdvojili danasnju Srbiju i CG... postojao je tu jedan autonoman put razvoja... posle su dosli Petrovici, Njegos... opet se budi srpska misao i ideja, koja traje sve do kralja Nikole, koji se sa Karadjordjevicima tukao za srpski prestol... a nikad nije bilo sporno da je Srbin...

Samim time ove price kako je srpstvo njima indukovano i nametnuto... moglo bi da prodje, da nema svih ovih mapa koje sam gore stavio... bili su deo nastajanja prve ozbiljne srpske drzave, i to integralni, od pocetka do kraja... jel cemo reci onda da su Turci bili kumovi buducih Crnogoraca? Ili da posegnemo za nekom prastarom Dukljom i Zetom... to i dalje nije Crna Gora...

Danas je to sve drugacije, ali ne pricamo o danas, nego o proslosti... mape gore govore vise od svega...

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Evo još malo od Radojevića i Ruvarca:



Crvena Hrvatska je zaista VELIKA NEPRILIKA za srpsku historiografiju.

Ili kako bi rekao Ilarion:

Je su li Vasojevići E-V13, Kuči E-V13, Bjelopavlići E-V13, Orlovići E-V13, Bogićevci R1b (11-11), Pješivci J2a, Pivljani N1a i Paštrovići G2a hrvatskog podrijetla?

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Je su li Vasojevići E-V13, Kuči E-V13, Bjelopavlići E-V13, Orlovići E-V13, Bogićevci R1b (11-11), Pješivci J2a, Pivljani N1a i Paštrovići G2a hrvatskog podrijetla?

Pa jesu li srpskog?

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Pa jesu li srpskog?

Po muškouj liniji očigledno nisu, svi nabrojani osim Kuča, Pješivaca i Pivljana su vlaškog porekla.

Pitam se otkud toliko haplogrupe E-V13 u "Crvenoj Hrvatskoj"?
Znači li to da su Crnogorci više Vlasi nego Hrvati?

[Liudewitus]

DzonziBG kaže:

Danas je to sve drugacije, ali ne pricamo o danas, nego o proslosti... mape gore govore vise od svega...

Vjeruješ li ti da je unutar tih država živio jedan narod?

Kao i unutar ovog carstva?:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:O...EmpireMain.png

[Rukma Vimana]

Evo šta kažu Crnogorci o svom poreklu

www.in4s.net/cosovic-crnogorci-su-mjesavina-vlaha-albanaca/

portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija--je-potrvdila-crnogorci-
su-starosedioci

Kao što može da se vidi Crnogorci su Vlahbanci (mešavina Vlaha i Albanaca).

Ispalili su i Srbe i Hrvate!!!

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Po muškouj liniji očigledno nisu, svi nabrojani osim Kuča, Pješivaca i Pivljana su vlaškog porekla.

Pitam se otkud toliko haplogrupe E-V13 u "Crvenoj Hrvatskoj"?
Znači li to da su Crnogorci više Vlasi nego Hrvati?

Pokušaj shvatiti da su se narodi na određenim područjima više ili manje miješali. Današnji Crnogorci su mješavina Slavena, Geg-Albanaca i stanovnika romanskih gradova, a taj proces je započeo još u dukljanska vremena. Slaveni koji su vladali Dukljom su nazivani Hrvatima, o čemu svjedoči ne jedan povijesni izvor.

[DzonziBG]

Liudewitus kaže:

Vjeruješ li ti da je unutar tih država živio jedan narod?

Kao i unutar ovog carstva?:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:O...EmpireMain.png

Ta mapa turske imperije ne govori mnogo...

Rumelija, kako su zvali evropski deo tog carstva... osmanlijama je sluzio za prikupljanje poreza, hranjenje vojske, skupljanje dece za buduce janicare... turska brojnost osim nesto u gradovima je bila zanemarljiva... vise ih je bilo samo kad su isli dalje da osvajaju na sever... ali to je bilo sporadicno... nikakvog velikog mesanja sa Turcima nije bilo... obrnuto je bilo, veliki broj danasnjih Turaka je poreklom odavde...

Crna Gora, pogotovo je bila izolovana, tamo Turci nisu zalazili bez preke potrebe... niti je bilo ljudi, niti obradive zemlje... bilo je lokalnih muslimana, domacih... tukli su se sa njima Crnogorci opasno kasnije...

Krv i rodoslov odavno vise nisu znacajni u odredjivanju modernih naroda... njih definise zajednicka svest, istorijsko secanje, jezik, religija... po krvi smo uglavnom svi mesanci, pre ili kasnije u rodoslovu...

Ono sto je zaista vazno ako pricamo o CG je ovaj istorijski pregled koji sam dao u proslom postu... sa prekidom osmanskog osvajanja, i pre toga 300 godina, i posle u 19. stolecu podrucje danasnje CG je mesto na kome je bila srpska drzava... to je u istorijskom smislu vazno... a ne poreklo samih ljudi... tu uvek ima svega... cak su neka CG plemena su se mesali sa albanskim... to je danas nevazno...

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Evo šta kažu Crnogorci o svom poreklu

www.in4s.net/cosovic-crnogorci-su-mjesavina-vlaha-albanaca/

portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija--je-potrvdila-crnogorci-
su-starosedioci

Kao što može da se vidi Crnogorci su Vlahbanci (mešavina Vlaha i Albanaca).

Ispalili su i Srbe i Hrvate!!!

Velikim dijelom su poslavenjeni Gegi. Njima su autosomalno vrlo bliski, ali to ne isključuje slavensku komponentu.

[Liudewitus]

DzonziBG kaže:

Ta mapa turske imperije ne govori mnogo...

Kao ni mapa Dušanovog carstva.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Velikim dijelom su poslavenjeni Gegi. Njima su autosomalno vrlo bliski, ali to ne isključuje slavensku komponentu.

Ako su Crnogorci Vlahbanci, zašto onda vi Hrvati uporno tvrdite da su oni hrvatskog podrijetla?

[DzonziBG]

Liudewitus kaže:

Kao ni mapa Dušanovog carstva.

Sama mapa ne... nisam je jedinu stavio... nego kao kontinuitet od 250-300 godina opstojnosti danasnje CG u okviru srpske drzave... dusanovo carstvo je kratko trajalo... i nije mnogo vazno... vaznija je mapa drzave Stefana Nemanje... to je 160 godina ranije... srediste mu je bilo u CG... i on je rodom iz Ribnice pored Podgorice... katolik, a Srbin... tek je posle njegov sin Sveti Sava uspostavio pravoslavlje kao dominantno...

[Rukma Vimana]

DzonziBG kaže:

Srbija za vreme Stefana Nemanje, kraj 12. stoleca:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_XII_c_AD.jpg

Srbija za vreme Stefana Prvovencanog, prvog srpskog kralja, pocetak 13. stoleca:

http://dinastija-nemanjic.weebly.com...6/_9209746.jpg

Srbija za vreme kralja Milutina, kraj 13. i pocetak 14. stoleca:

https://miloslukic1985.files.wordpre...1282do1321.jpg

Srbija za vreme cara Dusana, sredina 14. stoleca:

http://www.serbia.com/wp-content/upl..._Srbija200.jpg

Srbija za vreme despota Stefana Lazarevica, prva polovina 15. stoleca:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...%29-sr.svg.png

Znaci od pocetka do kraja srednjevekovne srpske drzavnosti, ono sto se danas zove Crna Gora, ne da je samo deo Srbije, nego u prvim danima i teziste te drzave... a to je trajalo ne 20, ili 50 godina... nego oko 300 godina... nije to istorijska slucajnost, neka tvorevina naprasno nastala i brzo nestala... 300 godina pre danas je bilo 1717. godine... toliki je to razmak...

Posle dolaska Turaka, svi potpadamo pod njihovu vlast... predeo Crne Gore koji je bio nepristupacan, planinski, gde nije zivelo mnogo ljudi i nije bilo zanimljivo turcima koje je zanimao pre svega porez, ima jednu dozu nezavinosti... napravili su Turci i Sandzak da bi razdvojili danasnju Srbiju i CG... postojao je tu jedan autonoman put razvoja... posle su dosli Petrovici, Njegos... opet se budi srpska misao i ideja, koja traje sve do kralja Nikole, koji se sa Karadjordjevicima tukao za srpski prestol... a nikad nije bilo sporno da je Srbin...

Samim time ove price kako je srpstvo njima indukovano i nametnuto... moglo bi da prodje, da nema svih ovih mapa koje sam gore stavio... bili su deo nastajanja prve ozbiljne srpske drzave, i to integralni, od pocetka do kraja... jel cemo reci onda da su Turci bili kumovi buducih Crnogoraca? Ili da posegnemo za nekom prastarom Dukljom i Zetom... to i dalje nije Crna Gora...

Danas je to sve drugacije, ali ne pricamo o danas, nego o proslosti... mape gore govore vise od svega...

Ovo je prava karta Dušanovog Carstva https://49.media.tumblr.com/tumblr_l...anupo1_500.gif

[DzonziBG]

Rukma Vimana kaže:

Ovo je prava karta Dušanovog Carstva https://49.media.tumblr.com/tumblr_l...anupo1_500.gif

Neki ukljucuju celu Bugarsku, neki ne... nije to za ovu temu...

Sustina je u nukleusu prve srpske nemanjicke drzave... a to je Raska i danasnja Crna Gora... i dobar deo danasnje juzne Hrvatske... osim Dubrovnika, koji je uvek imao nezavisnost i i autonomiju...

[Rukma Vimana]

DzonziBG kaže:

Neki ukljucuju celu Bugarsku, neki ne... nije to za ovu temu...

Sustina je u nukleusu prve srpske nemanjicke drzave... a to je Raska i danasnja Crna Gora... i dobar deo danasnje juzne Hrvatske... osim Dubrovnika, koji je uvek imao nezavisnost i i autonomiju...

Ta mapa što sam je postavio je nemačka.

Opšte je poznato da je srpska država nastala na području današnje Crne Gore, jugozapadne Srbije (Sandžak), Hercegovine, Bosne (do Vrbasa) i srednje i južne Dalmacije, to ceo svet zna.
Samo se Hrvati prave da to nije tako i pokušavaju sami sebe da ubede da su sve navedenije teritorije oduvek hrvatske, a da Srbija nikad nije postojala i da su Srbi verski pojam.