Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.05.2017., 01:40   #641
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Kao ni mapa Dušanovog carstva.
Sama mapa ne... nisam je jedinu stavio... nego kao kontinuitet od 250-300 godina opstojnosti danasnje CG u okviru srpske drzave... dusanovo carstvo je kratko trajalo... i nije mnogo vazno... vaznija je mapa drzave Stefana Nemanje... to je 160 godina ranije... srediste mu je bilo u CG... i on je rodom iz Ribnice pored Podgorice... katolik, a Srbin... tek je posle njegov sin Sveti Sava uspostavio pravoslavlje kao dominantno...
DzonziBG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 01:44   #642
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Srbija za vreme Stefana Nemanje, kraj 12. stoleca:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_XII_c_AD.jpg

Srbija za vreme Stefana Prvovencanog, prvog srpskog kralja, pocetak 13. stoleca:

http://dinastija-nemanjic.weebly.com...6/_9209746.jpg

Srbija za vreme kralja Milutina, kraj 13. i pocetak 14. stoleca:

https://miloslukic1985.files.wordpre...1282do1321.jpg

Srbija za vreme cara Dusana, sredina 14. stoleca:

http://www.serbia.com/wp-content/upl..._Srbija200.jpg

Srbija za vreme despota Stefana Lazarevica, prva polovina 15. stoleca:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...%29-sr.svg.png

Znaci od pocetka do kraja srednjevekovne srpske drzavnosti, ono sto se danas zove Crna Gora, ne da je samo deo Srbije, nego u prvim danima i teziste te drzave... a to je trajalo ne 20, ili 50 godina... nego oko 300 godina... nije to istorijska slucajnost, neka tvorevina naprasno nastala i brzo nestala... 300 godina pre danas je bilo 1717. godine... toliki je to razmak...

Posle dolaska Turaka, svi potpadamo pod njihovu vlast... predeo Crne Gore koji je bio nepristupacan, planinski, gde nije zivelo mnogo ljudi i nije bilo zanimljivo turcima koje je zanimao pre svega porez, ima jednu dozu nezavinosti... napravili su Turci i Sandzak da bi razdvojili danasnju Srbiju i CG... postojao je tu jedan autonoman put razvoja... posle su dosli Petrovici, Njegos... opet se budi srpska misao i ideja, koja traje sve do kralja Nikole, koji se sa Karadjordjevicima tukao za srpski prestol... a nikad nije bilo sporno da je Srbin...

Samim time ove price kako je srpstvo njima indukovano i nametnuto... moglo bi da prodje, da nema svih ovih mapa koje sam gore stavio... bili su deo nastajanja prve ozbiljne srpske drzave, i to integralni, od pocetka do kraja... jel cemo reci onda da su Turci bili kumovi buducih Crnogoraca? Ili da posegnemo za nekom prastarom Dukljom i Zetom... to i dalje nije Crna Gora...

Danas je to sve drugacije, ali ne pricamo o danas, nego o proslosti... mape gore govore vise od svega...
Ovo je prava karta Dušanovog Carstva https://49.media.tumblr.com/tumblr_l...anupo1_500.gif
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 01:47   #643
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
Ovo je prava karta Dušanovog Carstva https://49.media.tumblr.com/tumblr_l...anupo1_500.gif
Neki ukljucuju celu Bugarsku, neki ne... nije to za ovu temu...

Sustina je u nukleusu prve srpske nemanjicke drzave... a to je Raska i danasnja Crna Gora... i dobar deo danasnje juzne Hrvatske... osim Dubrovnika, koji je uvek imao nezavisnost i i autonomiju...
DzonziBG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 01:54   #644
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Neki ukljucuju celu Bugarsku, neki ne... nije to za ovu temu...

Sustina je u nukleusu prve srpske nemanjicke drzave... a to je Raska i danasnja Crna Gora... i dobar deo danasnje juzne Hrvatske... osim Dubrovnika, koji je uvek imao nezavisnost i i autonomiju...
Ta mapa što sam je postavio je nemačka.

Opšte je poznato da je srpska država nastala na području današnje Crne Gore, jugozapadne Srbije (Sandžak), Hercegovine, Bosne (do Vrbasa) i srednje i južne Dalmacije, to ceo svet zna.
Samo se Hrvati prave da to nije tako i pokušavaju sami sebe da ubede da su sve navedenije teritorije oduvek hrvatske, a da Srbija nikad nije postojala i da su Srbi verski pojam.
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 01:57   #645
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Velikim dijelom su poslavenjeni Gegi. Njima su autosomalno vrlo bliski, ali to ne isključuje slavensku komponentu.
Nadji nekog Djetica pa mu ispricaj svoje teorije. Kada se probudis iz kome par nedelja nakon toga na intenzivnoj nezi, bice ti jasnije neke stvari
Defke is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 01:59   #646
Quote:
Defke kaže: Pogledaj post
Nadji nekog Djetica pa mu ispricaj svoje teorije. Kada se probudis iz kome par nedelja nakon toga na intenzivnoj nezi, bice ti jasnije neke stvari
Milogorcima ne bi nimalo smetalo to što je Ljudevit rekao, oni i sami to govore.
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:02   #647
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
Ta mapa što sam je postavio je nemačka.

Opšte je poznato da je srpska država nastala na području današnje Crne Gore, jugozapadne Srbije (Sandžak), Hercegovine, Bosne (do Vrbasa) i srednje i južne Dalmacije, to ceo svet zna. Samo se Hrvati prave da to nije tako i pokušavaju sami sebe da ubede da su sve navedenije teritorije oduvek hrvatske, a da Srbija nikad nije postojaloa i da su Srbi verski pojam.
Oni se pozivaju na par stoleca ranije, kada su imali kraljevinu... koja je jedno vreme drzala te krajeve...

Da je to trajalo duze, da je ostavilo tragove... pa valjda bi ti ljudi onda se smatrali Hrvatima, pravili hrvatsku drzavu... to je vreme zatrpalo, dolazi do uspona srpske srednjevekovne drzavnosti, koja je trajala sve do Osmanlija...

Neki to sve precutkuju, nego je omiljena fraza o nekakvoj "srbizaciji CG" u 19. stolecu... kao da nije postojao Njegos i svi njihovi vladari kasnije... romanticarske nacionalne ideje su samo bile zov davnih vremena, kada je na tim podrucjima bila srpska drzava, i to jezgro... ostala je pravoslavna crkva, secanje na Svetog Savu cija je episkopija bila u Boki... da ne govorim o "Staroj Hercegovini", to je od danasnjeg Niksica, pa sve do Herceg Novog... gore do Pljavalja... to i nije bio deo CG, to je bila srpska Hercegovina, inace nemacku titulu hercog(vojvoda) je nosio Vukcic Kosaca, i nosila je pun naziv "herceg od Svetoga Save"....
DzonziBG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:08   #648
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Oni se pozivaju na par stoleca ranije, kada su imali kraljevinu... koja je jedno vreme drzala te krajeve...

Da je to trajalo duze, da je ostavilo tragove... pa valjda bi ti ljudi onda se smatrali Hrvatima, pravili hrvatsku drzavu... to je vreme zatrpalo, dolazi do uspona srpske srednjevekovne drzavnosti, koja je trajala sve do Osmanlija...

Neki to sve precutkuju, nego je omiljena fraza o nekakvoj "srbizaciji CG" u 19. stolecu... kao da nije postojao Njegos i svi njihovi vladari kasnije... romanticarske nacionalne ideje su samo bile zov davnih vremena, kada je na tim podrucjima bila srpska drzava, i to jezgro... ostala je pravoslavna crkva, secanje na Svetog Savu cija je episkopija bila u Boki... da ne govorim o "Staroj Hercegovini", to je od danasnjeg Niksica, pa sve do Herceg Novog... gore do Pljavalja... to i nije bio deo CG, to je bila srpska Hercegovina, inace nemacku titulu hercog(vojvoda) je nosio Vukcic Kosaca, i nosila je pun naziv "herceg od Svetoga Save"....
Ja ni dan danas Nikšić, Herceg Novi, Grahovo, Pivu, Drobnjake i Banjane ne smatram Crnom Gorom nego Hercegovinom.
Stara Hercegovina je pripojena Crnoj Gori u 19-om veku, a mnogi ljudi i danas na tom području se osećaju Hercegovcima a ne Crnogorcima u regionalnom smislu.
Vuk Karadžaić je Drobnjake uvek nazivao hercegovačkim plemenom, a nikad crnogorskim ili brdskim.
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:10   #649
Quote:
Defke kaže: Pogledaj post
Nadji nekog Djetica pa mu ispricaj svoje teorije. Kada se probudis iz kome par nedelja nakon toga na intenzivnoj nezi, bice ti jasnije neke stvari
To nisu moje teorije već činjenice na koje upućuju upravo Đetići.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:16   #650
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
Ja ni dan danas Nikšić, Herceg Novi, Grahovo, Pivu, Drobnjake i Banjane ne smatram Crnom Gorom nego Hercegovinom.
Stara Hercegovina je pripojena Crnoj Gori u 19-om veku, a mnogi ljudi i danas na tom području se osećaju Hercegovcima a ne Crnogorcima u regionalnom smislu.
Vuk Karadžaić je Drobnjake uvek nazivao hercegovačkim plemenom, a nikad crnogorskim ili brdskim.
F. Spaho o spominjanju Hrvata u Hercegovini u Putopisu E. Ćelebije:

Quote:
Iz Hercegovine je isao Evlija Celebija kao pasin izaslanik u Dubrovnik, pa je tom prilikom proputovao citavu juznu Dalmaciju. Opisujuci te krajeve kaze da je najveca vecina stanovnistva u Herceg-Novome Arnauti, Bosnjaci i Hrvati (V. 454). Iz grada Risna posla je tada vojska da upokori odmetnike po planinama Pive i Niksica, kojoj se prikljucio i Evlija. Najprije su stigli u nahiju Pivu. Tu kaze, da su to sve cisti, pravi Hrvati, kojima daje i pridjevak dusmani (VI. 467).
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:21   #651
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
F. Spaho o spominjanju Hrvata u Hercegovini u Putopisu E. Ćelebije:
Sta pise turski putopisac... bolje je pitanje sta su radili ti Hrvati stolecima tu... kako nema niti jedan spis, dokument... kako ti dusmani nisu dizali pobune protiv srpske vlasti kad su bili toliko "cisti"...

Imamo malo istorijskih izvora... i to sto imamo je sumnjivog kvaliteta... tesko je rekonstruisati mnoge stvari...
DzonziBG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:22   #652
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
F. Spaho o spominjanju Hrvata u Hercegovini u Putopisu E. Ćelebije:
Hrvati pričaju čakavski, a čakavice u Hercegovini nema i nikad je nije bilo.
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:23   #653
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Sta pise turski putopisac... bolje je pitanje sta su radili ti Hrvati stolecima tu... kako nema niti jedan spis, dokument... kako ti dusmani nisu dizali pobune protiv srpske vlasti kad su bili toliko "cisti"...

Imamo malo istorijskih izvora... i to sto imamo je sumnjivog kvaliteta... tesko je rekonstruisati mnoge stvari...
Kako sad ima malo izvora? To su već dva koja se podupiru: Pop Dukljanin i E. Ćelebija. Oba svjedoci iz prve ruke.

Ima još...
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:26   #654
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
Hrvati pričaju čakavski, a čakavice u Hercegovini nema i nikad je nije bilo.
Hrvati su govornici više dijalekata. Nekad i sad. Takav je slučaj kod svih naroda.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:30   #655
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
... kako ti dusmani nisu dizali pobune protiv srpske vlasti kad su bili toliko "cisti"...
Ne znam je li "čistoća" dovoljan razlog za dizanje nekakvih buna. Ljudi su tada imali druge prioritete.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:34   #656
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Hrvati su govornici više dijalekata. Nekad i sad. Takav je slučaj kod svih naroda.
Nije kod Srba.

Srbi pričaju isključivo štokavskim dijalektom koji ima 3 izgovora: ekavski, ijekavsji i ikavski.
Rukma Vimana is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 02:48   #657
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post

-Crnogorci su crveni Hrvati



Crnogorci se ne protive ovoj tvrdnji čak taj dio CG na koji se ova tvrdnja odnosi posprdno nazivaju, to jest tih Crnogoraca.
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 10:46   #658
Quote:
Rukma Vimana kaže: Pogledaj post
Kad, kako, gde...???????

Više puta sam te to pitao, ali odgovora nije bilo!
U prvom navratu to se dogodilo za vrijeme Nemanjića kada su zavladali tzv. Pomorjem i susjednim područjima nekadašnje Crvene Hrvatske.

U drugom navratu to se dogodilo za vrijeme Osmanlija kada je ponestalo katoličkog svećenstva na osvojenom području.

No, ni nakon toga oni nisu postali Srbi u etničkom smislu, već samo u vjerskom. Prijelaz iz vjerskog u nacionalno dogodio se otprilike u vrijeme Vuka Karadžića, i nakon toga, odnosno u 19. i 20. stoljeću.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.05.2017., 14:52   #659
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Srbija za vreme Stefana Nemanje, kraj 12. stoleca:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_XII_c_AD.jpg
Omiš nije nikad bio u Srbiji, alo ?
Pogledaj Imotu. Cijelo polje/župa srpsko, hrvatsko samo utvrda u njemu
Srpska Rama?
Bosanska Posavina do rijeke Bosne izvan Slavonije?
Ovo je netko na žešćim drogama radio.
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Srbija za vreme Stefana Prvovencanog, prvog srpskog kralja, pocetak 13. stoleca:
http://dinastija-nemanjic.weebly.com...6/_9209746.jpg
Srbija za vreme kralja Milutina, kraj 13. i pocetak 14. stoleca:
Bosna do rijeke Une ?
Srbija do Splita?
Srpska Imota?
I opet;
Srpski Omiš i Imotski (ajd bar nije i Rama) bosansko-usorski prostor između rijeka Vrbasa i Bosne (ajd bar nije do Une), Donji Kraji sa samo jedne strane Vrbasa...
Mačva samo u Posavini...

Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Srbija za vreme cara Dusana, sredina 14. stoleca:
http://www.serbia.com/wp-content/upl..._Srbija200.jpg
Mačva sporna ?
Car dušan je umro 1355?
Čiji su tada prostori zapadno od Neretve i Vrbasa ( a na sjeveru i do rijeke Bosne) ?
Je li ih Tvrtko vratio h-u državi ?
Nadalje, Bosna je označena kao samostalna, a ne kao dio h-u, iako priznaje h-u kralja kao svog suverena?
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Srbija za vreme despota Stefana Lazarevica, prva polovina 15. stoleca:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...%29-sr.svg.png
Opet Bosna do Splita i Sane/Une?
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Znaci od pocetka do kraja srednjevekovne srpske drzavnosti, ono sto se danas zove Crna Gora, ne da je samo deo Srbije, nego u prvim danima i teziste te drzave... a to je trajalo ne 20, ili 50 godina... nego oko 300 godina... nije to istorijska slucajnost, neka tvorevina naprasno nastala i brzo nestala... 300 godina pre danas je bilo 1717. godine... toliki je to razmak...
Netočno. Duklja nije Srbija.
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Posle dolaska Turaka, svi potpadamo pod njihovu vlast... predeo Crne Gore koji je bio nepristupacan, planinski, gde nije zivelo mnogo ljudi i nije bilo zanimljivo turcima koje je zanimao pre svega porez, ima jednu dozu nezavinosti... napravili su Turci i Sandzak da bi razdvojili danasnju Srbiju i CG... postojao je tu jedan autonoman put razvoja... posle su dosli Petrovici, Njegos... opet se budi srpska misao i ideja, koja traje sve do kralja Nikole, koji se sa Karadjordjevicima tukao za srpski prestol... a nikad nije bilo sporno da je Srbin...
Pravoslavac, misliš ?
Do Nemanjića je CG (osim sjevernih brda) katolička Duklja, onda imaš Zetu koja se "popravoslavljuje", ali se Balšići vraćaju na katoličanstvo malo prije pada.
Quote:
DzonziBG kaže: Pogledaj post
Samim time ove price kako je srpstvo njima indukovano i nametnuto... moglo bi da prodje, da nema svih ovih mapa koje sam gore stavio... bili su deo nastajanja prve ozbiljne srpske drzave, i to integralni, od pocetka do kraja... jel cemo reci onda da su Turci bili kumovi buducih Crnogoraca? Ili da posegnemo za nekom prastarom Dukljom i Zetom... to i dalje nije Crna Gora...
Danas je to sve drugacije, ali ne pricamo o danas, nego o proslosti... mape gore govore vise od svega...
Pravoslavna CG je nastala pravoslavizacijom katoličkih kneževina na tom području. Što je tu sporno ?
Zašto nisi stavio karte Zete ?
A i karte su ti pune rupa, jbg.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:33.