Tenkovi u HV-u (T-72, M-84, M-84D i M-95)

[ColdSteel]

AntoLogicni kaže:

Na Youtube je jučer netko stavio novi video o M-95.

http://www.youtube.com/watch?v=xFgLTgSJjxY

Radi se dakle o hrvatskoj nadogradnji tenka M-84 koji opet predstavlja evoluciju tenka T-72,tenka koji je odavno prevaziđen i u ruskim oružanim snagama.
Novi ruski tenk Armata predstavlja definitivni odmak od tradicionalne ruske škole izrade tenkova koja je davala prednost pokretljivosti u odnosu na oklopnu zaštitu.
Mislim da je trenutak kad je bilo povoljno krenuti u projekat M95 davno prošao,Hrvatska nije u stanju samostalno proizvoditi vitalne sklopove tenka,nego bi to morali nabavljat po egzotičnim destinacijama diljem svijeta,može se samo zamislit čime bi to rezultiralo.
Hrvatska će u doglednoj budućnosti morati potražiti minimalno bojnu tenkova kao zamjenu za postojeće M-84 s tim da tu više ne vidim Leopard 2 kao nasljednika jer se tužno pokazao u prvoj ozbiljnoj borbenoj uporabi u turskim oružanim snagama.
Ako se realizira posao sa Izraelom i nabavi F-16 Barak bilo bi zgodno ukomponirati i nabavu Merkave 4

https://www.youtube.com/watch?v=PAwlc3QRdDo

[tadeusk]

Otkad su Slovenija, Slovačka, Poljska, Srbija, Bosna, Makedonija, Rusija,Češka..i td egzotične zemlje?

[pp5d6]

Tenk M-84 u 2016:
- Nastavljen je višegodišnji i kontinuirani program generalne revizije tenkova M-84 u tvrtki „Đuro Đaković – Specijalna vozila“ d.d. Završena je revizija na svih 26 tenkova. Ukupno je u 2016. godini završen postupak generalne revizije na10 tenkova
- Provedena je zamjena dva tenkovska motora i zamjena gusjenica na pet tenkova
- Proveden je postupak javne nabave pričuvnih dijelova za tenk M-84 čime je
osigurana određena količina dijelova za održavanje tenkova u kapacitetima
Oružanih snaga te ugovori za nabavu dijelova prema potrebi.

[Adelholzener]

ColdSteel kaže:

Ako se realizira posao sa Izraelom i nabavi F-16 Barak bilo bi zgodno ukomponirati i nabavu Merkave 4

Da li itko izvan Izraela koristi Merkavu?
Laila tov.

[Starac Vjest]

Adelholzener kaže:

Da li itko izvan Izraela koristi Merkavu?
Laila tov.

Navodno je cetvorka prodana samo Kolumbiji.
Izraelci su prakticni ljudi, ako sjednes za stol, izrazis interes i izvadis pare, nema razloga zasto se ne bi dogovorili.

[ColdSteel]

tadeusk kaže:

Otkad su Slovenija, Slovačka, Poljska, Srbija, Bosna, Makedonija, Rusija,Češka..i td egzotične zemlje?

Prika što ti sve nadrobi,koncepcija gradnje tenka zasnovana na tenku T-72 pokazala se neuspješnom što se dobro vidjelo u mnogim ratovima bez obzira radilo se o duelima tenk-protuoklop ili tenk-tenk tužni razbacani ostatki tog tenka čine 80% svih uništenih tenkova u ratovima zadnjih 30 godina.
Rusi su projektom Armata priznali neuspjeh te koncepcije koju karakterizira upravo smiješna oklopna zaštita!
Što želim reći,RH ako zadrži tenkove u naoružanju čemu se iskreno nadam,mora odabrati kvalitetan tenk jer ćemo baratati simboličnim brojkama.
To što ti predlažeš skupljanje tekovskih djelova u desetak zemalja koje si naveo od kojih većina više ne proizvodi komponente za platformu T72 bija bi pravi logistički raj za službu opremnja našeg ministarstva obrane.

[krunch]

Da.....

Under its new strategic defence review, Poland plans to expand its armoured component by purchasing additional Leopard 2 main battle tanks (MBTs), upgrading older T-72 and PT-91 tanks, and increasing the level of protection of other combat vehicles.

The defence review, published in May 2017, sets as the main priority for Poland to prepare to defend its own territory and reinforce deterrence capabilities based on national defence capabilities.

Poland had earlier planned to replace older T-72s with a modern fire-support vehicle armed with a 120 mm gun, but the Gepard light tank programme was cancelled. In addition, Poland is no longer interested in a wheeled tank destroyer based on the Rosomak 8x8 chassis armed with a 105 or 120 mm gun.

[tadeusk]

ColdSteel kaže:

Prika što ti sve nadrobi,koncepcija gradnje tenka zasnovana na tenku T-72 pokazala se neuspješnom što se dobro vidjelo u mnogim ratovima bez obzira radilo se o duelima tenk-protuoklop ili tenk-tenk tužni razbacani ostatki tog tenka čine 80% svih uništenih tenkova u ratovima zadnjih 30 godina.
Rusi su projektom Armata priznali neuspjeh te koncepcije koju karakterizira upravo smiješna oklopna zaštita!
Što želim reći,RH ako zadrži tenkove u naoružanju čemu se iskreno nadam,mora odabrati kvalitetan tenk jer ćemo baratati simboličnim brojkama.
To što ti predlažeš skupljanje tekovskih djelova u desetak zemalja koje si naveo od kojih većina više ne proizvodi komponente za platformu T72 bija bi pravi logistički raj za službu opremnja našeg ministarstva obrane.

Ja drobim, al bome i ti. i dalje za mene Slovenija nije egzotična zemlja. A to što T72 ima smiješnu oklopnu zaštitu u usporedbi sa AMX30, to stoji, to je rusko smeće kojeg imamo i tako je , šta'š.

[JeZloba]

zuikaku kaže:

Ima nešto sa Poljacima i tenkovima. Znam da nije neki pokazatelj ičega ali svatko tko je došao u dodir sa njima u nekoj od tenkovskih mrežnih igara može posvjedočiti da su u prosjeku najgori igrači sa vrlo zabrinjavajućim taktičkim odlukama i procjenama.

Taktčko promišljanje im ostalo od konjice.

[ColdSteel]

tadeusk kaže:

Ja drobim, al bome i ti. i dalje za mene Slovenija nije egzotična zemlja. A to što T72 ima smiješnu oklopnu zaštitu u usporedbi sa AMX30, to stoji, to je rusko smeće kojeg imamo i tako je , šta'š.

Ne imputiraj mi ono što nisan napisao..nemislim da je ruska borbena tehnika smeće,naprotiv postoje brojni borbeni sustavi u kojima Rusija prednjači no tenk T72 i njegove izvedenice to nisu.
Zato su ljudi izbacili projekt Armata koji je po mnogočemu revolucionaran no ostaje da se vidi koliko sve to drži vodu u praksi,dakle u borbenoj uporabi na bojišnici,

[Adelholzener]

ColdSteel kaže:

Ne imputiraj mi ono što nisan napisao..nemislim da je ruska borbena tehnika smeće,naprotiv postoje brojni borbeni sustavi u kojima Rusija prednjači no tenk T72 i njegove izvedenice to nisu.
Zato su ljudi izbacili projekt Armata koji je po mnogočemu revolucionaran no ostaje da se vidi koliko sve to drži vodu u praksi,dakle u borbenoj uporabi na bojišnici,

T-72 je tenk napravljen za napad oklopnim divizijama iz DDR-a u zapadnu Njemacku. Radi se o jeftinijoj verziji bolje oklopljenog i kompleksnijeg T-64 koja je postigla odlican komercijalni uspjeh.

Koliko je T-72 stvarno bio dobar saznali bi da je u 1980-ima doslo do velikog rata VU i NATO-a, pa bi vidjeli da li bi masovnost i poprilicno dobar top, uz nisku siluetu i pokretljivost bili nesto super, ili bi se bolja oklopna zasita zapadnih vozila pokazala kao presudna.

Govoriti da je T-72 sranje na osnovu losih iskustava okljastrenih eksportnih verzija u rukama nemotiviranih i neobucenih vojnika koji su se borili protiv nadmocnog protivnika (US Army, IDF...) je neozbiljno.

Sigurno danas je T-72 debelo zastario. No da je beskoristan, sigurno nije. Dodas na M-84 Tropy sistem i da vidimo koji ce ga Konkurs probiti. Sad filozofija je da li je bolje imati 10 komada M-84 s Trophy aktivnom zastitom ili 1 komad Leo2 A6 ili Merkava IV BAZ s Tropy-em?

[ColdSteel]

Adelholzener kaže:

T-72 je tenk napravljen za napad oklopnim divizijama iz DDR-a u zapadnu Njemacku. Radi se o jeftinijoj verziji bolje oklopljenog i kompleksnijeg T-64 koja je postigla odlican komercijalni uspjeh.

Koliko je T-72 stvarno bio dobar saznali bi da je u 1980-ima doslo do velikog rata VU i NATO-a, pa bi vidjeli da li bi masovnost i poprilicno dobar top, uz nisku siluetu i pokretljivost bili nesto super, ili bi se bolja oklopna zasita zapadnih vozila pokazala kao presudna.

Govoriti da je T-72 sranje na osnovu losih iskustava okljastrenih eksportnih verzija u rukama nemotiviranih i neobucenih vojnika koji su se borili protiv nadmocnog protivnika (US Army, IDF...) je neozbiljno.

Sigurno danas je T-72 debelo zastario. No da je beskoristan, sigurno nije. Dodas na M-84 Tropy sistem i da vidimo koji ce ga Konkurs probiti. Sad filozofija je da li je bolje imati 10 komada M-84 s Trophy aktivnom zastitom ili 1 komad Leo2 A6 ili Merkava IV BAZ s Tropy-em?

Početkom 80-ih godina stoljeća iza nas ondašnji SSSR raspolagao je bez ostalih članica VU-a sa preko 50 000 tenkova i jasno je da bi bilo izuzetno teško zaustaviti svu tu silu oklopa koncentriranu na jednom pravcu,neosporno da je T-72 bio namjenjen za masovni tenkovski udar,no na sreću vidimo nije došlo do tog velikog globalnog obračuna.
Dakle spletom povjesnih okolnosti T-72 gradio je svoj imidž u ponešto drugačijoj ulozi od namjenjene,iskušao se u brojnim oružanim sukobima krajem prošlog i početkom ovog stoljeća u kojima su do izražaja došle određene slabosti tog tenka.
Rasprave tipa ki bi da bi nemaju smisla gledaju se isključivo suhoparne brojke mjerene u komadima uništenog oklopa i izgubljenim životima vojnika,o ružnoj ruskoj navici da izvoze okljaštrenu odnosno tehnički oaslabljenu tehniku nekom drugom zgodom.
Bez sumnje vrhunac razvoja te serije tenkova je T-90 koji se odlično iskazao u borbama u Siriji gdje je stekao popriličnu slavu pokazujuću zavidnu otpornost na protuoklop prvenstveno zahvaljujući ojačanom oklopu i sustavu Shtora.
Dakle Rusi znaju kad hoće, više se na globalnom tržištu oružja ne može prodavati svašta već samo kvalitetan proizvod.

[MadMax-]

ColdSteel kaže:

Početkom 80-ih godina stoljeća iza nas ondašnji SSSR raspolagao je bez ostalih članica VU-a sa preko 50 000 tenkova i jasno je da bi bilo izuzetno teško zaustaviti svu tu silu oklopa koncentriranu na jednom pravcu,neosporno da je T-72 bio namjenjen za masovni tenkovski udar,no na sreću vidimo nije došlo do tog velikog globalnog obračuna.
Dakle spletom povjesnih okolnosti T-72 gradio je svoj imidž u ponešto drugačijoj ulozi od namjenjene,iskušao se u brojnim oružanim sukobima krajem prošlog i početkom ovog stoljeća u kojima su do izražaja došle određene slabosti tog tenka.
Rasprave tipa ki bi da bi nemaju smisla gledaju se isključivo suhoparne brojke mjerene u komadima uništenog oklopa i izgubljenim životima vojnika,o ružnoj ruskoj navici da izvoze okljaštrenu odnosno tehnički oaslabljenu tehniku nekom drugom zgodom.
Bez sumnje vrhunac razvoja te serije tenkova je T-90 koji se odlično iskazao u borbama u Siriji gdje je stekao popriličnu slavu pokazujuću zavidnu otpornost na protuoklop prvenstveno zahvaljujući ojačanom oklopu i sustavu Shtora.
Dakle Rusi znaju kad hoće, više se na globalnom tržištu oružja ne može prodavati svašta već samo kvalitetan proizvod.

Imamo primjer masovne upotrebe sovjetske/ruske tehnologije (T-62), a dogodio se je na Golanskoj visoravni 1973.
7. Oklopni zdrug protiv cijele Sirijske vojske.
Zdrug je držao 17 točaka na obrambenoj liniji, a svaka je bila zaposjednuta sa 20 ljudi i 3 Centuriona + minska polja i protutenkovski rovovi.
S druge strane se nalazilo 500 tenkova i 700 transportera.
Nakon 30 sati neprekidne borbe Sirijci su izgubili skoro plovicu snaga.

[Adelholzener]

MadMax- kaže:

Imamo primjer masovne upotrebe sovjetske/ruske tehnologije (T-62), a dogodio se je na Golanskoj visoravni 1973.
7. Oklopni zdrug protiv cijele Sirijske vojske.
Zdrug je držao 17 točaka na obrambenoj liniji, a svaka je bila zaposjednuta sa 20 ljudi i 3 Centuriona + minska polja i protutenkovski rovovi.
S druge strane se nalazilo 500 tenkova i 700 transportera.
Nakon 30 sati neprekidne borbe Sirijci su izgubili skoro plovicu snaga.

Wiki daje poprilicno drugacije brojke, a nisam ni siguran da su 1973e Sirijci imali T-72, ima na wiki slika unistenog T-62, anyway, IDF i SAA definitivno nisu ista liga, tako da koristiti njihove sukobe za procjenu kvalitete opreme, hmm
Uz to IDF tenkovi bi dobili domaci upgrade, dok su SAA radili na export sovjetskom downgrade-u.

Sad mi se ne da traziti ali ima clanaka kako Saudijska vojska u Jemenu gubi Abramsa jer ga parkira na vidljivo mjesto pa ga skinu Kornetom. Da li to znaci da su ga lose koristili ili da je Abrams sranje?

[MadMax-]

Adelholzener kaže:

Wiki daje poprilicno drugacije brojke, a nisam ni siguran da su 1973e Sirijci imali T-72, ima na wiki slika unistenog T-62, anyway, IDF i SAA definitivno nisu ista liga, tako da koristiti njihove sukobe za procjenu kvalitete opreme, hmm
Uz to IDF tenkovi bi dobili domaci upgrade, dok su SAA radili na export sovjetskom downgrade-u.

Sad mi se ne da traziti ali ima clanaka kako Saudijska vojska u Jemenu gubi Abramsa jer ga parkira na vidljivo mjesto pa ga skinu Kornetom. Da li to znaci da su ga lose koristili ili da je Abrams sranje?

Jasno i nedvosmisleno sam istaknuo da je riječ o T-62 i moj izvor nije Wikipedia.
Dao sam vam primjer masovne upotrebe tehnike koji vam govori da brojke same po sebi ne znače ništa.To i Rusi počinju polako shvaćati.

Saudijci trpe teške gubitke unatoč vrhunskoj tehnici jer nemaju pojma o taktici. Primjećujete da im oklop ne djeluje u kombinaciji sa pješaštvom?
Što piše u osnovama PO borbe?

Fighting against well-coordinated enemy armor and dismounted forces is challenging. If you attack the infantry, the tanks counterattack. If you attack the tanks, the infantry counterattacks.
Separate the tanks from the infantry then kill the tanks first.
AT teams are especially vulnerable to enemy infantry. Protect their flanks. AT teams should withdraw when discovered and attacked by enemy infantry. Establish supplementary positions to attack tanks in different sectors.

[otok_kiril]

Adelholzener kaže:

dok su SAA radili na export sovjetskom downgrade-u.

Doduše, kad pogledamo kako su se sovjetski tenkovi proveli u Čečeniji, onda ozbiljno počinjem sumnjati u ikakvo downgradanje tih tenkova za izvoz.

[Adelholzener]

otok_kiril kaže:

Doduše, kad pogledamo kako su se sovjetski tenkovi proveli u Čečeniji, onda ozbiljno počinjem sumnjati u ikakvo downgradanje tih tenkova za izvoz.

U prvom ili drugom pokusaju u Ceceniji? U prvom su se uveli u grad i poslagali kao za izlozbu, onda su ih ceceni poceli gadjati sa visokih zgrada, koristeci sovjetske PO rakete.

Mislim da je Sovjetska doktrina bila brzi prodor po otvorenom terenu, uz unistavanje vecih mehaniziranih jedinica i izolaciju gradova. Blitzkrieg uz nuklearni dodatak.

U drugoj rundi Ruska vojska je artiljerijom sravnila Grozny sa zemljom i usla s kombiniranim snagama oklopa i pjesadije. Koliko se sjecam ceceni ih vise nisu uspjeli zaustaviti.

No u oba slucaja govorimo o oklopu u gradu, definitivno ne necemu gdje oklop najbolje radi (iako u gradu puno znaci za combined forces). Tko misli da je bolje imati Kornet nego T-90, neka si uzme Kornet pa napada grad s njime...

Kako su se proveli u Gruziji? Nije da se radi o nekom high tech sukobu, ali Gruziju su zgazili express, usprkos svoj NATO i Izraelskoj opremi i taktici. Ocito nije Gruzijska vojska IDF.

MadMax- kaže:

Dao sam vam primjer masovne upotrebe tehnike koji vam govori da brojke same po sebi ne znače ništa.To i Rusi počinju polako shvaćati.

Hmm, masovno s 200-tinjak tenkova protiv 80? 200-tinjak tenkova nije masovno. Uostalom kod ukopanog protivnika koji je spremio zamke nije optimalno napraviti juris uz povik "Kamikaze banzai!", nego dovuci shitload artiljerije i municije i preorati te pozicije uzduz i poprijeko nekoliko puta, pa onda krenuti s inzinjerijom za ciscenje mina i pocistiti sta je ostalo. Ili zaobici, ako se moze, pa neka onda oni jurisaju kroz vlastite mine i pod paljbom artiljerije.
Meni je ovo zvucalo vise kao IDF neuspjeli napad na Hizbullah utvrde gdje su ih cekali s POVRS-ima i gdje bi bio pokolj da nisu imali aktivnu zastitu na tenkovima.

MadMax- kaže:

Saudijci trpe teške gubitke unatoč vrhunskoj tehnici jer nemaju pojma o taktici. Primjećujete da im oklop ne djeluje u kombinaciji sa pješaštvom? Što piše u osnovama PO borbe?

Ili nemaju poima o taktici, ili nemaju budala koji ce se izloziti paljbi kao pjesadija. Svejedno, s obzirom na nesrazmjer financijskih snaga situacija u Jemenu je frapantna. Koliko su sad dogovorili da ce naruciti oruzja s Trumpom? Neka suluda cifra, tipa 350 milijardi?

[karabin]

oprema ne znači ništa,ako nema obuke. Yemen jenešto drugo. tu je odabir umrit ili priživit.

[Adelholzener]

karabin kaže:

oprema ne znači ništa,ako nema obuke. Yemen jenešto drugo. tu je odabir umrit ili priživit.

Pa sad, ako ne znaci nista onda mora biti da su ludi ovi sto je kupuju. No shvacam sta zelis reci: obuka je kljucan dio da se oprema efektivno upogoni. Das medvjedu pusku i no use. Das cobanu moderni tenk i ista stvar.

[karabin]

Adelholzener kaže:

Pa sad, ako ne znaci nista onda mora biti da su ludi ovi sto je kupuju. No shvacam sta zelis reci: obuka je kljucan dio da se oprema efektivno upogoni.

naravno da ne možeš baš toljagom na tenk,ali koliko se opreme i postrobi poslalo, uz domaće, na tu malu i sirotinjsku zemlju govori jasno o svjetlom oružju, srcu i boju.
a koliko su postrobe SA izgubile u toj kampanji,naravno da moraju u popunu. ovim jadnicima i odbačena spajalica dobro dođe.

http://lostarmour.info/yemen/

http://www.awdnews.com/political/rep...ssion-on-yemen