Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.07.2017., 23:50   #2061
Whow! Oko 6500 poginulih u Saudi vojsci 2016. Pa to su ozbiljni gubitci. Vojska im je nekih 300.000, znaci s gubicima oko 10k ljudi u 2015 i 2016 to je 3.33%

Quote:
karabin kaže: Pogledaj post
naravno da ne možeš baš toljagom na tenk,ali koliko se opreme i postrobi poslalo, uz domaće, na tu malu i sirotinjsku zemlju govori jasno o svjetlom oružju, srcu i boju.
Pa ili su ovi saudijci tezi slucaj nesposobnosti ili su jemenci fakat lavovi pustinje ili je neka kombinacija, jer materijalno saudijci su trebali davno proci tih 400km duboku frontu. Jos imaju i koaliciju s Emiratima koji su isto poslali vojsku, a ekipa gubi avione, brodove, nema sta ne gube.

Sta su toliki blesani da nisu u stanju ni vozat opremu simo-tamo bez da se ne poruse ili su samo nesposobni neutralizirati protivnicku AAA usprkos tehnicki ogromnoj premoci?

Mislim da je negdje bilo nesto kao da se Leclerc u UAE snagama pokazao dobrim u Jemenu.

Iako otisli smo daleko od HV tenkovske teme
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 08:43   #2062
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post

Hmm, masovno s 200-tinjak tenkova protiv 80? 200-tinjak tenkova nije masovno. Uostalom kod ukopanog protivnika koji je spremio zamke nije optimalno napraviti juris uz povik "Kamikaze banzai!", nego dovuci shitload artiljerije i municije i preorati te pozicije uzduz i poprijeko nekoliko puta, pa onda krenuti s inzinjerijom za ciscenje mina i pocistiti sta je ostalo. Ili zaobici, ako se moze, pa neka onda oni jurisaju kroz vlastite mine i pod paljbom artiljerije.
Meni je ovo zvucalo vise kao IDF neuspjeli napad na Hizbullah utvrde gdje su ih cekali s POVRS-ima i gdje bi bio pokolj da nisu imali aktivnu zastitu na tenkovima.
Svjesno lažete ili ste samo lijeni pročitati tekst do kraja?
Gdje sam napisao da je riječ o 200 tenkova?

Sažetak originalnog teksta (nije sa wikipedije):
Quote:
Sa svoje strane Sirijci su bili opremljeni sovjetskim tenkovima T-62 s topovima od 115 mm i poduprti većim brojem topničkih i PZO bitnica.
Napad su počeli u 14.00 sati 6. listopada. Izraelci su bili brojčano znatno slabiji.
Prva akcija 7. oklopnog zdruga - satnija pod zapovjedništvom stn Meira Zamira zaustavila je i odbacila sirijski 43. oklopni zdrug u noćnoj bitci oko grada Kuneitre. Time je spriječen slom središnjeg odsječka Golanske visoravni.
Glavna akcija se odvijala na sjeveru.
Sirijci su na sjeveru napali s 500 tenkova i 700 OT. Izraelci nisu mogli pozvati pričuvu i zdrug je bio prepušten sam sebi.
Iako su Sirijci znali da su Izraelci svaki prijelaz preko PT jarka pretvorili u smrtonosno zemjište, bili su vrlo motivirani i spremni podnijeti teške gubitke.
Premda su njihovi tenkovi nosači mostova jedan po jedan bili uništeni i deseci tenkova tako zaustavljeni, Sirijci su i dalje nadolazili; njihovo pješaštvo je punilo dijelove jarka alatom za kopanje rovova i pritom je košeno topničkom, tenkovskom i strojničkom paljbom (sudjelovalo je i zrakoplovstvo).
Stigli su na nekoliko metara od Izraelskih položaja. Neki su se i probili ali su bili uništeni tenkovima Centurion.
Sirijski su tenkovi bili opremljeni ciljnicima za gađanje noću (Izraelci nisu) pa se bitka nastavila i noću.
Kad je sve mirisalo na Sirijsku pobjedu Izraelci ubacuju u borbu 20-ak oštečenih tenkova s posadama od ranjenika. Udarili su u sirijsko krilo i razbili ih.
Ta 30-satna avantura Siriju je koštala preko 500 izgubljenih tenkova i OT, a o živoj sili da se i ne priča. 2 dana kasnije IDF je zauzeo Sirijski dio Golana.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 09:45   #2063
Kad su Njemci nadirali u SSSR nisu koristili samo najmodernije i najbolje tenkove, a pomeli su obranu, a kad se ratna sriča okrenila nisu in pomogli ni najmoderniji i najbolji tenkovi...
Tehnika se mora najoptimalnije iskoristit, nekako se Arapske vojske nisu baš istakle ratovima, da su Izraelci imali Ruske tehniku, a Arapi zapadnu, opet bi bija isti rezultat.
pinco is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 09:55   #2064
Thumbs up

Quote:
pinco kaže: Pogledaj post
Kad su Njemci nadirali u SSSR nisu koristili samo najmodernije i najbolje tenkove, a pomeli su obranu, a kad se ratna sriča okrenila nisu in pomogli ni najmoderniji i najbolji tenkovi...
Tehnika se mora najoptimalnije iskoristit, nekako se Arapske vojske nisu baš istakle ratovima, da su Izraelci imali Ruske tehniku, a Arapi zapadnu, opet bi bija isti rezultat.
Istina.
I primjer koji sam naveo prije govori tome u prilog.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2017., 14:29   #2065
Quote:
pinco kaže: Pogledaj post
Kad su Njemci nadirali u SSSR nisu koristili samo najmodernije i najbolje tenkove, a pomeli su obranu, a kad se ratna sriča okrenila nisu in pomogli ni najmoderniji i najbolji tenkovi...
Tehnika se mora najoptimalnije iskoristit, nekako se Arapske vojske nisu baš istakle ratovima, da su Izraelci imali Ruske tehniku, a Arapi zapadnu, opet bi bija isti rezultat.

njemci su platili danak. logistika im nije mogla pratit napredovanje prvih udarnih linija. a logističku potporu naudaljenostima i od kojih 1000km triba i organizirat i sve šta ide s tim.
ruski tenkovi su bili inferiorni na nekom dijelu negdi i ne. taktika, ponekad vrlo pogubna je dobila rat. nekad je to bila informacija,više puta broj ljudi i MTS-a. nekad mi se činilo da se ponašaju ka pčele protiv stršljena. i uspili su. dokumentarac koji pokazuje Prokhorovku, kako po jedinicama tako i taktikom daje neke strašne podatke o kilometrima zaprečnih rovova,PO oružja kod jednih i drugih, ...
tako bi se dalo kod nas naučit.
T-72 je stara platforma. i šta s njom? koristiti je za obuku - može, radit na njoj neke preinake glede oklopa, upitnog je učinka. sustav upravljanja vatrom - da, ali jači motor, već je rekonstrukcija platforme. nama može bit interesantno zbog neplačanja licence,radi se kod nas i jeftin je. može poslužit i ka samohodno topništvo,eventualno ka pričuvni oklopnjak drugog vala. nebi ga uništava. ako se za neke manje novce i ako je isplativo M-84 bi unaprijedija.samo ako ne iziskuje neke velike novce,ako se koristi domaća pamet iako se unaprijeđuje domaće. inače može bit dizalica,nosač mosta, lanser PZO sustava.
__________________
cvit čežnje
Un vero cavaliere non abbandona mai la sua Signora
Alessandro Del Piero
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2017., 22:09   #2066
Quote:
MadMax- kaže: Pogledaj post
Svjesno lažete ili ste samo lijeni pročitati tekst do kraja?
Gdje sam napisao da je riječ o 200 tenkova?
Sažetak originalnog teksta (nije sa wikipedije):
Ja govorim o tekstu s wiki, vi o nekom svom na hrvatskom, ocito je doslo do nesporazuma, ali ne vidim zasto bismo se morali vrijedjati ili biti agresivni.

Quote:
karabin kaže: Pogledaj post
T-72 je stara platforma. i šta s njom? koristiti je za obuku - može, radit na njoj neke preinake glede oklopa, upitnog je učinka. sustav upravljanja vatrom - da, ali jači motor, već je rekonstrukcija platforme. nama može bit interesantno zbog neplačanja licence,radi se kod nas i jeftin je. može poslužit i ka samohodno topništvo,eventualno ka pričuvni oklopnjak drugog vala. nebi ga uništava. ako se za neke manje novce i ako je isplativo M-84 bi unaprijedija.samo ako ne iziskuje neke velike novce,ako se koristi domaća pamet iako se unaprijeđuje domaće. inače može bit dizalica,nosač mosta, lanser PZO sustava.
Meni bi dobar primjer bio Izrael, koji se u raznim sukobima docepao poprilicnog broja sovjetskih tenkova. Sta rade s njima? Preradjuju T-55 u IFV Achzarit. Mislim da su dio i konzervirali za rezervu. Za Achzarit su promjenili motor, maknuli kupolu i pregradili tijelo, sto je sve veliki zahvat, ali eto, racunali su da im ima smisla.
M84 mogao bi vrlo lako biti baza za samohodnu artiljeriju, mislim da je bila verzija za PO rakete na dugackoj hidraulickoj "ruci" (digne ruku iznad zaklona i ispali bez da se pokaze), ali nista od toga nije u upotrebi.
Na osnovi M84 mogli bi napraviti nesto poput ruskog Terminatora, teskog IFV-a.

No sta smo jedino kupili od oklopa? Ogromne APC kutije na 8 kotaca za mega-skupim "borbenim stanicama" kalibra 12.7 koje valjda svaka kosta vise nego kompletni M-84. Glavno da je netko omastio brk.

Zadnje uređivanje Adelholzener : 18.07.2017. at 22:20.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2017., 22:23   #2067
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Ja govorim o tekstu s wiki, vi o nekom svom na hrvatskom, ocito je doslo do nesporazuma, ali ne vidim zasto bismo se morali vrijedjati ili biti agresivni.
Nije riječ ni o kakvom vrijeđanju.
Preporučam za pročitati - Surprise Attack: Lightning Strikes Of The World's Elite Forces
Autor je bivši britanski obavještajac i u knjizi je opisana bitka koju sam spomenuo (knjiga je izdana 1993).
Slučajno posjedujem rijetko hrvatsko izdanje.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 20:32   #2068
S obzirom da Kuvaj kupuje 146 T-90MS, mislim da je sada napokon jasno da od modernizacije njihovih 149 M-84ki u ĐĐ-u neće biti ništa.

https://lenta.ru/news/2017/07/04/t90s/
Mikojan is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 08:55   #2069
Može jedno pitanje.

Koliko bi koštalo da na naše M-84 stavimo samo ERA i ništa drugo? Bar da izgledaju suvremeno, a i zaštita bi bila bolja.
vitorog is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 02:17   #2070
Quote:
Mikojan kaže: Pogledaj post
S obzirom da Kuvaj kupuje 146 T-90MS, mislim da je sada napokon jasno da od modernizacije njihovih 149 M-84ki u ĐĐ-u neće biti ništa.

https://lenta.ru/news/2017/07/04/t90s/
RH nije ulagala u modernizaciju i redizajn M-84 tenkova, i još se Predsjednica išla gurati u muslimanski svijet umjesto da je poslala muškog predstavnika. Takve stvari koštaju, čisto neznanje i neiskustvo. Marketing za redizajn M-84 je bio nula, inicijativa Predsjednice je bila ravna nuli. Bilo bi doista iznenađujuće da je remont M-84 dobio ĐĐ, koliko god njihova ponuda kvalitetnija bila.
AntoLogicni is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2017., 10:32   #2071
Quote:
AntoLogicni kaže: Pogledaj post
RH nije ulagala u modernizaciju i redizajn M-84 tenkova, i još se Predsjednica išla gurati u muslimanski svijet umjesto da je poslala muškog predstavnika. Takve stvari koštaju, čisto neznanje i neiskustvo. ]Marketing za redizajn M-84 je bio nula, inicijativa Predsjednice je bila ravna nuli. Bilo bi doista iznenađujuće da je remont M-84 dobio ĐĐ, koliko god njihova ponuda kvalitetnija bila.

X

e potpis do slovca

__________________
cvit čežnje
Un vero cavaliere non abbandona mai la sua Signora
Alessandro Del Piero
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:32.