Sarajevski atentat 1914.

[Revenger20]

Unknown Archont kaže:

Ajde momak stani malo sa glupostima.

Prije svega Srbiju nazivas okupatorom a Hrvatska i Hrvati su dobrovoljno usli u zajednicu.
I jaa bih volio da nisu, vjeruj mi.

Ovo o satiranju svega hrvatskog ipak necu komentarisati. Neda mi se ulaziti u tu polemiku.

Dobro, ok.

[Zrakomlatski]

Revenger20 kaže:

Što bi ti konkretno da se uči u hrvatskim školama?

Pa,izmedjuostalog,da je kardinal Alojzije Stepinac oficir vojske Kraljevine Srbije i da se borio (krajem) Prvog svetskog rata na strani Kraljevine Srbije

Kao i da se katolicki pokret kojem je Stepinac pripadao od 1912 godine snazno zalagao i borio (koliko je mogao) za ideju jugoslovenstva...

[Zrakomlatski]

Revenger20 kaže:

Jedino tijelo koje je moglo zastupati Hrvate je bio Sabor koji je izglasao izlazak iz AU, ali nije ratificirao ujedinjenje Države SHS sa Kraljevinom Srbijom. U prijevodu, Srbija je bila okupator u periodu od 1918-1941.

Ok,taj vas Sabor je izglasao izlazak iz AU i sta dalje?......sta je taj genijalni Sabor predlagao kao dalje korake za Hrvatsku te 1918 godine?

Mozda da se stvori neka vrsta vakuma oko hrvatskih granica od neke neoklipticne plazme,pa ni jedna strana okupatorska vojska nece moci da udje u Hrvatsku?.......ili da se Hrvati i Hrvatska nekako presele na Mars,gde je takodje niko nece moci osvojiti jer nikoga osim Hrvata tamo ne bi ni bilo?

Ili da se Hrvatska brani uz pomoc psovki i kamenja,obzirom da neke vece i ozbiljnije vojne snage tada 1918 nije imala,kada dodju neki (bilo koji) okupatori?

Mislim,malo ironisem da bi shvatio kolika je apsurdna situacija za Hrvatsku bila te 1918 godine,i da puno izbora,osim da udje u SHS nije ni imala......dok sa Srbijom takva situacija nije bila,obzirom da je Srbija bila samostalna kraljevina i pre WWI,i kraj rata je docekala na strani sila pobednica sa svojom aktivnom vojskom,spremnom za dalje sukobe (ako zatreba)....

Jedna od ubedljivo najvecih gresaka u srpskoj istoriji je ulazak u tu SHS....rekao bih da znatnu krvicu tu snose Karadjordjevici.....da je ostala dinastija Obrenovica u Srbiji,sumnjam da bi bili tako srecni da ulecu u nekakvu SHS.....

[Unknown Archont]

Zrakomlatski kaže:

Ok,taj vas Sabor je izglasao izlazak iz AU i sta dalje?......sta je taj genijalni Sabor predlagao kao dalje korake za Hrvatsku te 1918 godine?

Mozda da se stvori neka vrsta vakuma oko hrvatskih granica od neke neoklipticne plazme,pa ni jedna strana okupatorska vojska nece moci da udje u Hrvatsku?.......ili da se Hrvati i Hrvatska nekako presele na Mars,gde je takodje niko nece moci osvojiti jer nikoga osim Hrvata tamo ne bi ni bilo?

Ili da se Hrvatska brani uz pomoc psovki i kamenja,obzirom da neke vece i ozbiljnije vojne snage tada 1918 nije imala,kada dodju neki (bilo koji) okupatori?

Mislim,malo ironisem da bi shvatio kolika je apsurdna situacija za Hrvatsku bila te 1918 godine,i da puno izbora,osim da udje u SHS nije ni imala......dok sa Srbijom takva situacija nije bila,obzirom da je Srbija bila samostalna kraljevina i pre WWI,i kraj rata je docekala na strani sila pobednica sa svojom aktivnom vojskom,spremnom za dalje sukobe (ako zatreba)....

Jedna od ubedljivo najvecih gresaka u srpskoj istoriji je ulazak u tu SHS....rekao bih da znatnu krvicu tu snose Karadjordjevici.....da je ostala dinastija Obrenovica u Srbiji,sumnjam da bi bili tako srecni da ulecu u nekakvu SHS.....

Obrenovici su do duse predlagali Jugoslaviju u uniji sa Bugarskom.
U Srbij su bile prisutne tri ideje Jugoslovenstva:
1. Ujedinjenje sa Bugarskom
2. Nacertanije (pripajanje Bosne, Hercegovine,Crne Gore, Srema,Banata,Backe, ''Stare Srbije'' i Sjeverne Albanije u Srbiju te stvaranje Jugoslavije sa Hrvatskom i Slovenijom).
3. Ideja Svetozara Miletica da se stvori ''Balkanska Federacija''.

Obrenovici su snazno zastupali ovu prvu.

Dok su Sloveni Austrougarske imaki dvije ideje stvaranja Jugoslavije.
1. Jugoslavija u okviru AU.
2. Stvaranje nezavisne jugoslovenske drzave.

Stvaranje Juge je pocelo u praksi 7. decembra 1914. godine, objavljivanjem Niške Deklaracije.
U Parizu je 1915. godine osnivan jugoslovenski odbor sastavljen od slovenskih AU migranata sa Antom Trumbicem na celu.

[Revenger20]

Zrakomlatski kaže:

Pa,izmedjuostalog,da je kardinal Alojzije Stepinac oficir vojske Kraljevine Srbije i da se borio (krajem) Prvog svetskog rata na strani Kraljevine Srbije

Kao i da se katolicki pokret kojem je Stepinac pripadao od 1912 godine snazno zalagao i borio (koliko je mogao) za ideju jugoslovenstva...

To se zna i nije nikakva tajna.
Čisto sumnjam da vi išta učite o hrvatsko-srpskim odnosima u AU, o Jelačiću, Mažuraniću i ostalima.

Zrakomlatski kaže:

Ok,taj vas Sabor je izglasao izlazak iz AU i sta dalje?......sta je taj genijalni Sabor predlagao kao dalje korake za Hrvatsku te 1918 godine?

Mozda da se stvori neka vrsta vakuma oko hrvatskih granica od neke neoklipticne plazme,pa ni jedna strana okupatorska vojska nece moci da udje u Hrvatsku?.......ili da se Hrvati i Hrvatska nekako presele na Mars,gde je takodje niko nece moci osvojiti jer nikoga osim Hrvata tamo ne bi ni bilo?

Ili da se Hrvatska brani uz pomoc psovki i kamenja,obzirom da neke vece i ozbiljnije vojne snage tada 1918 nije imala,kada dodju neki (bilo koji) okupatori?

Mislim,malo ironisem da bi shvatio kolika je apsurdna situacija za Hrvatsku bila te 1918 godine,i da puno izbora,osim da udje u SHS nije ni imala......dok sa Srbijom takva situacija nije bila,obzirom da je Srbija bila samostalna kraljevina i pre WWI,i kraj rata je docekala na strani sila pobednica sa svojom aktivnom vojskom,spremnom za dalje sukobe (ako zatreba)....

Jedna od ubedljivo najvecih gresaka u srpskoj istoriji je ulazak u tu SHS....rekao bih da znatnu krvicu tu snose Karadjordjevici.....da je ostala dinastija Obrenovica u Srbiji,sumnjam da bi bili tako srecni da ulecu u nekakvu SHS.....

Jao...čime vas tamo hrane, daj se uozbiljite više.

Jesi čuo kada za Wilsona? Za stvaranje Poljske, Čehoslovačke, baltičkih država?

Bilo je prijedloga da se Borojeviću daju ovlasti da uvede red i da pokuša izboriti nekakvu samostalnost.
Sve do kraja 1918. se nije znalo hoće li ili ne AU opstati, tako da su tvrdnje o tome da je Jugoslavija bila sigurna - obične gluposti.

Jugoslaviju je stvorila Mađarska svojim blesavim i retardiranim ponašanjem.

Država SHS je nastala tek nakon što je Čehoslovačka izborila samostalnost i nakon što je bilo vidljivo da je AU gotova sa svojim postojanjem.

Srbija bi poslije rata dobila proširenja kao država pobjednik, to barem nitko ne spori.
Samo budi uvjeren da to ne bi bilo po granicama iz Londonskog ugovora kojeg nitko nije niti ratificirao.
Srbija kakva je izašla iz rata bi dobila Vojvodinu sa Baranjom, ujedinjenje sa CG, veći dio BiH i vjerojatno Boku kotorsku, možda i Skadar.

Dio Dalmacije bi možda i dobili na kartu raširene srbofilije, ali budi uvjeren da ne bi dobili niti komad Slavonije.

Što se tiče opstojnosti Hrvatske, samo ću ti reći ovo. Mađarska je tada u rasulu sa građanskim ratom i komunističkom revolucijom, država kojoj su Slovaci uzeli Košice, država koja je izgubila 72% teritorija bi nam bila ugroza? I to bi inzistirali baš na Hrvatskoj gdje Mađara gotovo i nije bilo? Mi smo sami vratili Međimurje natrag.

U Austriji vlada epidemija gladi, proglašena je republika koja je izgubila kompletni Tirol i oni bi nas zadržavali?

Italija je bila realna prijetnja, ali čak niti ona nije imala kapacitete uzeti sve što je mislila.

Nekakva Hrvatska u federaciji sa Slovenijom je bila ostvariva, granice su čista lutrija i stvar nagađanja.

Ako ti misliš da bi vama londonska Srbija gdje bi bili jedva većina, a gdje bi provodili srpsku politiku bila stabilna, onda ne znam što bih ti više rekao.

Jugoslavija je trebala i vama, ako već impliciraš na to da je trebala nama. U niti jednom drugom slučaju ne bi objedinili teritorij gdje žive Srbi i stvorili si imperiju sa svojom dinastijom.

Unknown Archont kaže:

Obrenovici su do duse predlagali Jugoslaviju u uniji sa Bugarskom.
U Srbij su bile prisutne tri ideje Jugoslovenstva:
1. Ujedinjenje sa Bugarskom
2. Nacertanije (pripajanje Bosne, Hercegovine,Crne Gore, Srema,Banata,Backe, ''Stare Srbije'' i Sjeverne Albanije u Srbiju te stvaranje Jugoslavije sa Hrvatskom i Slovenijom).
3. Ideja Svetozara Miletica da se stvori ''Balkanska Federacija''.

Obrenovici su snazno zastupali ovu prvu.

Dok su Sloveni Austrougarske imaki dvije ideje stvaranja Jugoslavije.
1. Jugoslavija u okviru AU.
2. Stvaranje nezavisne jugoslovenske drzave.

Stvaranje Juge je pocelo u praksi 7. decembra 1914. godine, objavljivanjem Niške Deklaracije.
U Parizu je 1915. godine osnivan jugoslovenski odbor sastavljen od slovenskih AU migranata sa Antom Trumbicem na celu.

Kao prvo i osnovno dominantna politika u Hrvatskoj je jedno vrijeme bila trijalizam sa hrvatskom komponentom. Sa takvim rješenjem nitko više ne bi želio nikakvu Jugoslaviju, već bi postojale zasebne države Hrvatska i Srbija.

Sve da se i stvorila, Jugoslavija u sastavu AU bi bila sa središtem u Zagrebu.

Problem je u tome što je to bilo neostvarivo bez rješavanja ostalih pitanja - češkog, slovačkog, srpskog, rumunjskog, ukrajinskog, talijanskog, poljskog, slovenskog...

AU bi na kraju silom prilika završila u federaciji ili u građanskim ratovima.

.

[Zrakomlatski]

Revenger20 kaže:

To se zna i nije nikakva tajna.
Čisto sumnjam da vi išta učite o hrvatsko-srpskim odnosima u AU, o Jelačiću, Mažuraniću i ostalima.

Koliko znam,spominje se u Srbiji Jelačić,nije bas da se nista o tome ne uči....makar o lekcijama tipa "ostali juznoslovenski narodi u 19 veku"

Revenger20 kaže:

Jao...čime vas tamo hrane, daj se uozbiljite više.

Cime nas hrane?.....pa na osnovu ovog tvog posta bi bilo pravilno pitanje cime VAS hrane??

Revenger20 kaže:

Jesi čuo kada za Wilsona? Za stvaranje Poljske, Čehoslovačke, baltičkih država?

Cuo sam,ali Poljska i balticke drzave (pa i Čehoslovačka) nisu isto što i Hrvatska....pre svega su mnogo veće zemlje,i više su u tom trenutku odgovarale najvećim evropskim silama...

Uostalom,kome (tj kojoj velikoj sili) je nezavisna (i velika) Hrvatska trebala 1918 godine,osim samim Hrvatima?

Revenger20 kaže:

Bilo je prijedloga da se Borojeviću daju ovlasti da uvede red i da pokuša izboriti nekakvu samostalnost.
Sve do kraja 1918. se nije znalo hoće li ili ne AU opstati, tako da su tvrdnje o tome da je Jugoslavija bila sigurna - obične gluposti.

Ajd sad opet procitaj ovaj tvoj post,pa ces videti koliko je nelogican....

Pazi,bilo je predloga da Borojević pokuša izboriti nekakvu samostalnost...

Mislim,to je kao kada bih ja sad napisao "Bilo je predloga da se kralju Petru daju neke ovlasti da pokuša izboriti teritoriju Dusanovog carstva iz 14 veka"

Ko je uopste predlagao ono za Borojevića?...još važnije,ko bi prihvatio takav predlog od velikih sila?.....a i kako bi to Borojević uspeo?....sa koliko tačno je vojske Borojojević raspolagao?

Revenger20 kaže:

Jugoslaviju je stvorila Mađarska svojim blesavim i retardiranim ponašanjem.

Ova izjava je ozbiljan konkurent za potpis u necijem avataru.....tamo obicno idu najsmesnije i najvece provale....

Jugoslaviju su stvorili Srbi i Hrvati,uz sadejstvo najvecih evropskih sila pobednica u WWI......mozda je uticaj ovih poslednjih bio i presudan......kakvi crni Madjari...

Revenger20 kaže:

Država SHS je nastala tek nakon što je Čehoslovačka izborila samostalnost i nakon što je bilo vidljivo da je AU gotova sa svojim postojanjem.

Pa naravno da se vec kako se blizio kraj rata znalo da AU nece opstati kao drzava.....em je i mnogi sami narodi koji su je cinili nisu voleli (kao npr Hrvati),em je bila jedna od glavnih drzava porazenih u ratu koji se upravo zavrsavao....

Revenger20 kaže:

Srbija bi poslije rata dobila proširenja kao država pobjednik, to barem nitko ne spori.
Samo budi uvjeren da to ne bi bilo po granicama iz Londonskog ugovora kojeg nitko nije niti ratificirao.
Srbija kakva je izašla iz rata bi dobila Vojvodinu sa Baranjom, ujedinjenje sa CG, veći dio BiH i vjerojatno Boku kotorsku, možda i Skadar.

Dio Dalmacije bi možda i dobili na kartu raširene srbofilije, ali budi uvjeren da ne bi dobili niti komad Slavonije.

Srbija bi svakako bila veca nakon WWI da nije usla u SHS.....koliko,sad je to pitanje,ali kraj rata sigurno ne bi docekala u granicama kao pre pocetka rata,vec bi bila osetno veca.....(naravno,ne bi se prostirala na "pola balkana",ali bila bi veca drzava)

Revenger20 kaže:

Što se tiče opstojnosti Hrvatske, samo ću ti reći ovo. Mađarska je tada u rasulu sa građanskim ratom i komunističkom revolucijom, država kojoj su Slovaci uzeli Košice, država koja je izgubila 72% teritorija bi nam bila ugroza? I to bi inzistirali baš na Hrvatskoj gdje Mađara gotovo i nije bilo? Mi smo sami vratili Međimurje natrag.

U Austriji vlada epidemija gladi, proglašena je republika koja je izgubila kompletni Tirol i oni bi nas zadržavali?

Italija je bila realna prijetnja, ali čak niti ona nije imala kapacitete uzeti sve što je mislila.

Italija,kao jedna od sila pobednica u WWI bi bila najveca pretnja po ono sto je tada predstavljalo Hrvatsku,i bez ikakve sumnje bi dobar deo danasnje teritorije Hrvatske uzeli Italijani,da nije stvorena SHS...

Austrija i Madjarska jesu bile u rasulu 1918,19,20 ali pre ili kasnije bi se konsolidovale,obzirom da su mnogo vece i mocnije drzave nego Hrvatska i sigurno bi pre ili kasnije imali neke pretenzije nad nekim delovima Hrvatske...narocito Madjarska

Revenger20 kaže:

Ako ti misliš da bi vama londonska Srbija gdje bi bili jedva većina, a gdje bi provodili srpsku politiku bila stabilna, onda ne znam što bih ti više rekao.

Jugoslavija je trebala i vama, ako već impliciraš na to da je trebala nama. U niti jednom drugom slučaju ne bi objedinili teritorij gdje žive Srbi i stvorili si imperiju sa svojom dinastijom.

Pa zato i kazem da je ulazak u SHS jedna od najvecih gresaka Srbije ikada......i da nisu stvorili tu "imperiju",imali bi bar 70% srpskog nacionalnog bica na Balkanu pod vlascu kraljevine Srbije nakon WWI......ne bi mozda svi Srbi usli u tu drzavu,ali Srbija bi bila daleko mocnija zemlja,bez toliko unutrasnjih problema i trzavica,koje je imala SHS....

Srbiji je SHS "trebala" da bi stvorili "srpsku imperiju" (ili je bar neko karadjordjevice ubedio u to),a Hrvatima je SHS trebala radi gole drzavne egzistencije,jer ne verujem da bi bilo puno sanse kako bi npr 1919 godine nastala neka saostalna Hrvatska koju evropske sile pobednice gledaju sa nekim odusevljenjem...

[Zrakomlatski]

Unknown Archont kaže:

Obrenovici su do duse predlagali Jugoslaviju u uniji sa Bugarskom.
U Srbij su bile prisutne tri ideje Jugoslovenstva:
1. Ujedinjenje sa Bugarskom
2. Nacertanije (pripajanje Bosne, Hercegovine,Crne Gore, Srema,Banata,Backe, ''Stare Srbije'' i Sjeverne Albanije u Srbiju te stvaranje Jugoslavije sa Hrvatskom i Slovenijom).
3. Ideja Svetozara Miletica da se stvori ''Balkanska Federacija''.

Obrenovici su snazno zastupali ovu prvu.

Dok su Sloveni Austrougarske imaki dvije ideje stvaranja Jugoslavije.
1. Jugoslavija u okviru AU.
2. Stvaranje nezavisne jugoslovenske drzave.

Stvaranje Juge je pocelo u praksi 7. decembra 1914. godine, objavljivanjem Niške Deklaracije.
U Parizu je 1915. godine osnivan jugoslovenski odbor sastavljen od slovenskih AU migranata sa Antom Trumbicem na celu.

Ne znam odakle ti ovo za Obrenovice i Bugarsku......(sa kojom su bas ti Obrenovici ratovali 1885)

Opste je poznato da su Obrenovici vodili izrazito austrofilsku politiku....i sumnjam da bi Austrougarska uopste i ratovala protiv Srbije da su ostali Obrenovici na vlasti....

Po meni,Karadjordjevici posle 1903 nisu bas bili neki vrsni vladari i vojskovodje,onako gledano iz danasnjeg ugla......one sjajne srpske pobede 1914 i 1918 su zasluge genijalnih srpskih generala i oficira (koji su uglavnom oficirski kadar iz vremena Obrenovica),a ne Karadjordjevica.....takodje ni posle WWI Karadjordjevic se nije bas proslavio kao drzavnik i diplomata......i tragicno skoncao 1934.....tako se nekoliko godina kasnije raspala i njegova "imperija"...

[Schlange86]

"Srpske pobjede" tokom 1918. godine na Solunskoj bojišnici s obzirom na ulogu Francuske vojske prije bi mogle zvati "Francuske pobjede".
Srpska vojska u navedeno doba je predstavljala ostatke ostataka iste iz 1914. godine.

[Revenger20]

Zrakomlatski kaže:

Koliko znam,spominje se u Srbiji Jelačić,nije bas da se nista o tome ne uči....makar o lekcijama tipa "ostali juznoslovenski narodi u 19 veku"

S obzirom da se to i Srbije tiče, Vojvodine radi, i jest red da učite o tome.

Zrakomlatski kaže:

Cime nas hrane?.....pa na osnovu ovog tvog posta bi bilo pravilno pitanje cime VAS hrane??

Ničim sumnjivim.

Zrakomlatski kaže:

Cuo sam,ali Poljska i balticke drzave (pa i Čehoslovačka) nisu isto što i Hrvatska....pre svega su mnogo veće zemlje,i više su u tom trenutku odgovarale najvećim evropskim silama...

Uostalom,kome (tj kojoj velikoj sili) je nezavisna (i velika) Hrvatska trebala 1918 godine,osim samim Hrvatima?

Finsku nezavisnost su izborili praktički njemački dobrovoljci, pa su ih svi kasnije priznali.

Čak i u Londonskom ugovoru, barem onoj verziji na internetu, Hrvatska se spominje u podjeli poslije rata kao samostalna država. Znači da je netko imao u planu i naše pitanje.

Zrakomlatski kaže:

Ajd sad opet procitaj ovaj tvoj post,pa ces videti koliko je nelogican....

Pazi,bilo je predloga da Borojević pokuša izboriti nekakvu samostalnost...

Mislim,to je kao kada bih ja sad napisao "Bilo je predloga da se kralju Petru daju neke ovlasti da pokuša izboriti teritoriju Dusanovog carstva iz 14 veka"

Ko je uopste predlagao ono za Borojevića?...još važnije,ko bi prihvatio takav predlog od velikih sila?.....a i kako bi to Borojević uspeo?....sa koliko tačno je vojske Borojojević raspolagao?

Borojević i Sarkotić su sami to predlagali.
Budale u Narodnom vijeću su ih odbile i sve ostalo je povijest.
Raspolagao bi s dovoljno vojnika da se ozbiljno pristupilo tome. S obzirom da je Domobranstvo samo vratilo Međimurje od Mađara, ne znam kako bi se dalje odvijalo.

Zrakomlatski kaže:

Ova izjava je ozbiljan konkurent za potpis u necijem avataru.....tamo obicno idu najsmesnije i najvece provale....

Slobodno stavi. Nisi niti razumio što sam napisao.

Zrakomlatski kaže:

Jugoslaviju su stvorili Srbi i Hrvati,uz sadejstvo najvecih evropskih sila pobednica u WWI......mozda je uticaj ovih poslednjih bio i presudan......kakvi crni Madjari...

Jugoslaviju da.

Zrakomlatski kaže:

Pa naravno da se vec kako se blizio kraj rata znalo da AU nece opstati kao drzava.....em je i mnogi sami narodi koji su je cinili nisu voleli (kao npr Hrvati),em je bila jedna od glavnih drzava porazenih u ratu koji se upravo zavrsavao....

Istina i to se ne spori. Spori se samo danji razvoj događaja. AU nije imala više života.

Zrakomlatski kaže:

Srbija bi svakako bila veca nakon WWI da nije usla u SHS.....koliko,sad je to pitanje,ali kraj rata sigurno ne bi docekala u granicama kao pre pocetka rata,vec bi bila osetno veca.....(naravno,ne bi se prostirala na "pola balkana",ali bila bi veca drzava)

Dobili bi Vojvodinu, ujedinjenje sa CG i većinu BiH. To ste jedino i realno mogli držati.

Zrakomlatski kaže:

Italija,kao jedna od sila pobednica u WWI bi bila najveca pretnja po ono sto je tada predstavljalo Hrvatsku,i bez ikakve sumnje bi dobar deo danasnje teritorije Hrvatske uzeli Italijani,da nije stvorena SHS...

Uzeli bi i ostali bez toga poslije drugog rata. Dizali su se i njima pobune. S time da bi samostalna Hrvatska imala 20 godina za normalan razvoj.

Zrakomlatski kaže:

Austrija i Madjarska jesu bile u rasulu 1918,19,20 ali pre ili kasnije bi se konsolidovale,obzirom da su mnogo vece i mocnije drzave nego Hrvatska i sigurno bi pre ili kasnije imali neke pretenzije nad nekim delovima Hrvatske...narocito Madjarska

Hitler je nudio 1941. Horthyju cijelu Hrvatsku i ovaj je to odbio. Što misliš zašto? Ne razumijete vi hrvatsko-mađarske odnose. Uzeli bi Međimurje eventualno. Njih mi ne zanimamo u tom smislu.

Zrakomlatski kaže:

Pa zato i kazem da je ulazak u SHS jedna od najvecih gresaka Srbije ikada......i da nisu stvorili tu "imperiju",imali bi bar 70% srpskog nacionalnog bica na Balkanu pod vlascu kraljevine Srbije nakon WWI......ne bi mozda svi Srbi usli u tu drzavu,ali Srbija bi bila daleko mocnija zemlja,bez toliko unutrasnjih problema i trzavica,koje je imala SHS....

Srbiji je SHS "trebala" da bi stvorili "srpsku imperiju" (ili je bar neko karadjordjevice ubedio u to),a Hrvatima je SHS trebala radi gole drzavne egzistencije,jer ne verujem da bi bilo puno sanse kako bi npr 1919 godine nastala neka saostalna Hrvatska koju evropske sile pobednice gledaju sa nekim odusevljenjem...

Velike sile imaju svakakve planove, ali na kraju su, u pravilu, pragmatični i priznaju stanje na terenu. Da se ozbiljno zapelo za samostalnu Hrvatsku, na kraju bi vidjeli da je to neminovnost.

Kao što je bila neminovnost raspad SFRJ.

Hrvatsko-srpski odnosi bi bili daleko normalniji danas.

[Zrakomlatski]

Jeste srpska vojska bil 1918 bila ostatak one srpske vojske is 1914,I Jesu Francuz bili glavnokomandujuci,Ali Srbi su itekako Dali doprinos prilikom proboja solunskog fronta....to su priznavali I sami francuski generali...

Niko NE moze da ospori hrabrost I srcanost srpske vojske iz WWI......Ali Karadjordjevici SE bas nisu istakli kao glavnokomadujuci.......njihovom zaslugom je odbijen separatni Mir sa AU I Nemackom 1915 I time su prakticno ponistili efekte onih sjajnih srpskih pobeda iz1914.....I onda je doslo do one gluposti od povlacenja preko Albanije,sto su srpski vojnici opet izneli na svojim plecima.....

[Zrakomlatski]

http://www.imdb.com/title/tt3707772/...nm_flmg_act_10

https://www.youtube.com/watch?v=QktTxnwwub0

Interesantan film cija se radnja odvija za vreme WWI u okupiranij Srbiji......bavi se odnosom i mentalitetom Srba,Hrvata,Madjara (koji su ujedno i glavni likovi filma)....preporucujem svakome da odgleda...

[Wikiceha]

@Revenger, ne bih rekao da bi Srbija sigurno dobila sve ovo kaj si nabrojao.
Sjevernu Vojvodinu, npr. Suboticu je dSHS dobila samo radi velikog broja Hrvata tamo.
Baranja je pripala samo kao ekonomsko zaleđe Osijeka.
Dio Banata su dobili kao ekonomsko zaleđe Beograda i radi toga što je Rumunjska privremeno bila u miru sa Centralnim silama.
Sumnjam da bi samostalno kraljevina Srbija dobila više od kanala Dunav-Tisa-Dunav.
Što bi značilo južnu Bačku i Banat.
Vjerojatno bi dobili i istočni Srijem, a granica bi negdje išla između Iloka i Slankamena (ili Petrovaradina). Moguće je i da granica ide zapadnije (oko Vukovara), iako je malo vjerojatno da i Vukovar pripadne Srbiji. U Vinkovcima i Županji KS nema što tražiti.
CG bi vjerojatno apsorbirali, možda Boku..
Iz BiH, Podrinje bi vjerojatno zauzeli, Tuzlu i Sarajevo isto, pitanje je granica u Poneretlju, središnjoj Bosni i Posavini.
Također je problem oko Banja Luke i Glamoča i Drvara.
Do Pounja vjerojatno ne bi stigli.
Uostalom, pogledajmo Italiju. Što joj je sve obećano, a što je na kraju dobila?
Malo saharske pustinje, par otoka i poluotoka na Jadranu.

@Archont, sve su države tu oslabljene u ratu. Koliko je vaših poginulo?
Pametno vam je bilo da se niste ni pokušali previše širiti, nego apsorbirati ono što ste već prije dobili (Kosovo, Makedonija...) jer ste tu imali višak "nedomoljubnog" stanovništva.
Ovako su vam ispale veće oči od želuca.
Bi li Srbija bila veća da nije ušla u kSHS?
Ovisi o granici i ww2.
Ako granica ne bi bila "prevelika", dakle, ovo što sam nabrojio, pola Vojvodine, polovica BiH, CG, možda i komad sjeverne Albanije, te "netalasanje" u ww2, možda biste i ostali na tome.
Da ste zinuli na Unu ili Senj, vjerojatno biste prošli kao Grci u Turskoj.
Talijani su isto bili u raspadu, tamo je isto moguć "grčki scenarij".
Uostalom, pogledaj kaj je s Talijanima bilo u Etiopiji..
Hrvatsko-slovenska država bi ti bila "južna ČSFR".
Teoretski, možda se moglo i iskamčiti Gradišće, pa bi imao Češku po sred bivše AU i do Dunava i Jadrana.
To bi bio zanimljiv scenarij

[sunshinestar]

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

@Revenger, ne bih rekao da bi Srbija sigurno dobila sve ovo kaj si nabrojao.
Sjevernu Vojvodinu, npr. Suboticu je dSHS dobila samo radi velikog broja Hrvata tamo.
Baranja je pripala samo kao ekonomsko zaleđe Osijeka.
Dio Banata su dobili kao ekonomsko zaleđe Beograda i radi toga što je Rumunjska privremeno bila u miru sa Centralnim silama.
Sumnjam da bi samostalno kraljevina Srbija dobila više od kanala Dunav-Tisa-Dunav.
Što bi značilo južnu Bačku i Banat.
Vjerojatno bi dobili i istočni Srijem, a granica bi negdje išla između Iloka i Slankamena (ili Petrovaradina). Moguće je i da granica ide zapadnije (oko Vukovara), iako je malo vjerojatno da i Vukovar pripadne Srbiji. U Vinkovcima i Županji KS nema što tražiti.
CG bi vjerojatno apsorbirali, možda Boku..
Iz BiH, Podrinje bi vjerojatno zauzeli, Tuzlu i Sarajevo isto, pitanje je granica u Poneretlju, središnjoj Bosni i Posavini.
Također je problem oko Banja Luke i Glamoča i Drvara.
Do Pounja vjerojatno ne bi stigli.
Uostalom, pogledajmo Italiju. Što joj je sve obećano, a što je na kraju dobila?
Malo saharske pustinje, par otoka i poluotoka na Jadranu.

Dobila bi. Ne zato što ja tako mislim, nego zato što nitko nije osporavao pripojenje Vojvodine Srbiji. Mađarska gubi tada čak i Bajski trokut. Srbija bi dobila kompletnu Vojvodinu i Baranju. Ne zaboravi da je tamo i francuska vojska. Banat je prvotno trebao ići cijeli Rumunjskoj, ali je Pupin lobirao da ravničarski dio ide Srbiji.

Ujedinili bi se sa CG, dobili Boku kotorsku.
Ono što mislim je da bi dobili i Skadar. BiH bi dobili veći dio, koji, to je teško reći.

Dalmacija je tada srbofilna i boji se Italije. Bojim se da bi se možda i samoinicijativno pripojili Srbiji.

Hrvatska bi ostala Kraljevina Hrvatska-Slavonija i Slovenija.

Italija je dobila puno s obzirom na stanje na bojištu 1918.

Neki tvrde da je i ovo nuđeno:

https://postimg.org/image/pb5mjvooz/

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Dobila bi. Ne zato što ja tako mislim, nego zato što nitko nije osporavao pripojenje Vojvodine Srbiji. Mađarska gubi tada čak i Bajski trokut. Srbija bi dobila kompletnu Vojvodinu i Baranju. Ne zaboravi da je tamo i francuska vojska. Banat je prvotno trebao ići cijeli Rumunjskoj, ali je Pupin lobirao da ravničarski dio ide Srbiji.

Po karti koju si stavio; https://postimg.org/image/pb5mjvooz/
Srbi u Bačkoj ne dobivaju sjeverno od kanala Dunav-Tisa-Dunav.
U Banatu su dobili više.
A i izgubili su i dobar dio Makedonije.
Bajski trokut i Baranja su bili sporni radi Hrvata.

Revenger20 kaže:

Ujedinili bi se sa CG, dobili Boku kotorsku.
Ono što mislim je da bi dobili i Skadar. BiH bi dobili veći dio, koji, to je teško reći.

Skadar da, BiH upitno.

Revenger20 kaže:

Dalmacija je tada srbofilna i boji se Italije. Bojim se da bi se možda i samoinicijativno pripojili Srbiji.

Li-la, može biti svega

Revenger20 kaže:

Hrvatska bi ostala Kraljevina Hrvatska-Slavonija i Slovenija.
Italija je dobila puno s obzirom na stanje na bojištu 1918.

Italija je dobila i previše.
A u Dalmaciji su ipak Hrvati, brzo bi se to izniveliralo.

Revenger20 kaže:

Neki tvrde da je i ovo nuđeno:
https://postimg.org/image/pb5mjvooz/

Karta ima svojih smijalica, no nije ni toliko loša na istoku (npr. Albanija, Makedonija..)

[Unknown Archont]

Totalno nebitno sta bi Srbija dobila, a sta ne bi dobila. Mogla je dobiti mnogo ili malo, to je sve sad nagadjanje.
Bitno je to da Niska deklaracija nikad nije trebala biti proklamovana, je*ali je Nikola Pasic, Petar i Aleksandar.

I ono sto je sigurno jeste da se Hrvatska ne bi lijepo teritorijalno provela sa Italijom i njenim iskrcavanjem.
To je tada Hrvatima bilo pod moranjem, inace.....

Toga ste valjda svjesni da je ujedinjene sa K. Srbijom sprijecilo dalju italijansku ekspanziju.

U redu, razumijem nezadovoljstvo i ljutnju oko sestojanuarske diktature. Mada opet, to i jeste bio cilj, stvaranje jugoslovenske nacije...samo na pogresan nacin.
Ali to u sustini niko nije htio, a najvise Hrvati (izuzev nesto Dalmatinaca).
I opet, Pavle je podario Hrvatsku u granicama za kakvu Madjari, Habsburzi i Austro-Ugari nikad nisu ni pomislili podariti.

Znaci nije sve samo crno, ali boga mi ni bijelo da se ne lazemo.

[Wikiceha]

Talijani bi tu vjerojatno prošli gore nego Grci u Turskoj. Pa pogledaj što su im Etiopljani napravili...
A da su uzeli neki veći prostor u sjevernoj Dalmaciji, prije ili kasnije bi žešće fasovali.
Habsburzi su pred kraj htjeli Hrvatskoj dati sve ispod Maribora, pa https://hr.wikipedia.org/wiki/Trijalizam
No Banovina Hrvatska, uz daljnje razgraničenje u ostatku Bosne i Boke, možda i mijenjanjem granica po Vojvodini, je svakako bio korak na pravom putu.

[Zoran Oštrić]

bg011 kaže:

U bivšim republikama SFRJ,danas državama, deca različito uče i uzroku i posledicama atentata u Sarajevu 1914.godine.
Politika ispred istine !??

http://www.balkaninsight.com/rs/arti...-svetskog-rata

Neki još žale za Austrougarskom!?? Više od Austrijanaca i Mađara. Zamimljivo!??

neke opaske uz tekst na poveznici:

Za Bošnjake i Hrvate Princip je bio politički atentator, koji je imao podršku Beograda. Za Srbe u BiH atentat je služio samo kao izgovor za Austro-Ugarsku i Nemačku da izvrši vojnu agresiju na Srbiju.

Točno je i jedno i drugo.

Srpska pravoslavna crkva, istovremeno, za Pricipa kaže da je nacionalni heroj. "Gavrilo Princip je samo branio slobodu i svoj narod", nedavno je izjavio mitropolit Amfilohije.

Od hrvatskih biskupa gori su samo biskupi SPC. Mislim, netko drugi osobno možda i može reći da je, bar u nekim okolnostima, ubiti jedan bračni par koji mirno sjedi čin obrane - ali da to kaže crkveni velikodostojnik, fakat…

U školama u Hrvatskoj se, međutim, uči da je Srbija kriva za izbijanje rata, zbog želje da proširi svoju teritoriju i podržavanjem terorista. U udžbenicima istorije u Hrvatskoj tvrdi se da je Srbija među odgovornima za izbijanje Prvog svetskog rata.

I to je točno, iako glavna odgovornost jest na A-U i Njemačkoj.

Makedosnki istoričar Novica Veljanovski takođe je spreman da Srbiju oslobodi krivice. "Nije dokazano da je srpska država imala nameru ili plan da ubije nadvojvodu Franca Ferdinanda", objašnjava on.

I to je točno, ako se pod "država" razumije "vlada". Ipak, iza atentata je stajala tajna organizacija "Ujedinjenje ili smrt". Apis je bio u sukobu s predsjednikom vlade.

U biti, nitko ne kaže nešto što je očito netočno. Samo je pitanje, koji se dijelovi cjeline ističu i kako se naznačava kontekst, u kakvu se perspektivu stavlja.

Evo baš jedan citat na tu temu iz knjige koju sam upravo pročitao:

»Premda je tijekom cijelog dvadesetog stoljeća trajala borba protiv dihotomija, najprije s puno poleta, ona je početkom dvadeset i prvog stoljeća ponovno potonula u različite jednosmjerne teologije.« (Bojanić, 2017:67)

(Bojanić, 2017)
Sanja Bojanić: "'Humanost' humanističkog pristupa znanosti", u: Bagarić i dr., 2017, str. 65-73

(Bagarić i dr., 2017)
"Stranputice humanistike", uredili Petar Bagarić, Ozren Biti i Tea Škokić, Zagreb: Institut za etnologiju i folkloristiku, svibanj 2017.

[Nosonja_]

Čitao sam malo točke ultimatuma, sporna je bila ta šesta točka, što se točno tražilo? Da AU organi mogu istraživati u Srbiji ili i to AU organi mogu smostalno uhićivati i ispitivati osumlječenike na teitoriju Srbije?

[Unknown Archont]

Nosonja_ kaže:

Čitao sam malo točke ultimatuma, sporna je bila ta šesta točka, što se točno tražilo? Da AU organi mogu istraživati u Srbiji ili i to AU organi mogu smostalno uhićivati i ispitivati osumlječenike na teitoriju Srbije?

Ukratko, da AU vodi unutrasnju politiku Srbije. Da samo iskljucivo oni vode istragu, a da se svi organi Srbije iskljuce i da, da oni 'apse i zatvaraju.

I da je ultimatum prihvacen oni bi na kraju iydejstvovali i optuzili vladu Srbije i objavili rat. Isti bi penis bio, kako god okrenes.

Ipak ne mozes biti tolika droljica pa pustiti da se jedna suverena drzava mijesa u unutrasnju politiku i drzavne organe druge suverene drzave.