Žene svećenice

[manchild]

Posljednji službeni podaci pokazuju da je u 2010. godini zaređeno 290 žena, a za razliku od toga zaređena su samo 273 muškarca, pišu britanske novine Telegraph. Godine 1994. bilo je 106 zaređenih žena nasuprot 299 muškaraca.

Podaci o ukupnom broju ređenja pokazuju da je 2010. godine broj muškaraca koji su se zaredili za svećenike (8.087) bio više nego dvostruko veći od broja zaređenih žena (3.535).

Dopuštanje ređenja žena (Anglikanska crkva je to odobrila 1992. godine) i homoseksualaca mnoge je anglikance razočaralo te ih dovelo u krilo Katoličke Crkve.

[manchild]

Papa Franjo je u utorak, na blagdan Svih Svetih rekao kako vjeruje da je zabrana ređenja žena u Katoličkoj Crkvi trajna i da se neće mijenjati, u jednoj od svojih najjasnijih izjava o tom pitanju.

Sveti Otac je govorio u zrakoplovu kojim se iz Švedske vraćao u Rim, na tiskovnoj konferenciji održanoj u obliku neformalnog razgovora s novinarima što je postala tradicija pri povratku s putovanja izvan Italije.

Švedska novinarka je istaknula da je čelnica Luteranske Crkve koja mu je u Švedskoj priredila dobrodošlicu bila žena i upitala ga misli li da bi Katolička Crkva u narednim desetljećima mogla dopustiti ređenje žena.

"Sveti papa Ivan Pavao II. zadnji je jasno progovorio o tome i to još vrijedi, to vrijedi", rekao je Papa.

Papa Franjo je smjerao na dokument Ivana Pavla II. iz 1994. koji je 'zatvorio vrata' ređenju žena. Vatikan kaže da je to učenje neizostavan dio katoličke tradicije.

Novinarka je inzistirala i opet ga upitala: "Ali zar baš zauvijek? Nikad, nikad?"

Franjo je odgovorio: "Ako pozorno čitamo izjavu Ivana Pavla II., ona ide u tom smjeru".

Papa je prije toga rekao da žene nemaju pristupa u svećenstvo, ali se zagovornici ređenja žena nadaju da će neki papa u budućnosti možda promijeniti odluku, pogotovo što u svijetu nedostaje svećenika.

Katolička Crkva uči da žene ne mogu biti svećenice jer je Isus samo muškarce izabrao za apostole. Oni koji priželjkuju ređenje žena ističu da se Isus samo povodio za običajima svog vremena.

[Nepoznati]

manchild kaže:

Katolička Crkva uči da žene ne mogu biti svećenice jer je Isus samo muškarce izabrao za apostole. Oni koji priželjkuju ređenje žena ističu da se Isus samo povodio za običajima svog vremena.

Zato popovi nose haljine, jer ih je i Isus Krist nosio. Pravoslavci misle da je Isus imao bujnu bradu, pa je ne briju...
Međutim, ne nose i sandale....

[Dragan]

Patrijahalizam je naneo veliku stetu covecanstvu.
Sto pre se oslobodimo tog balasta u svakom segmentu drustva,
to ce biti bolje za sve.
Zene bi verovatno bile, ako ne bolje, onda bar podjednako dobre zastupnice "Boga".

[Nepoznati]

Dragan kaže:

Patrijahalizam je naneo veliku stetu covecanstvu.
Sto pre se oslobodimo tog balasta u svakom segmentu drustva,
to ce biti bolje za sve.
Zene bi verovatno bile, ako ne bolje, onda bar podjednako dobre zastupnice "Boga".

Da, ali abrahamizmi (islam, katoličanstvo, ostala kršćanstva, židovstvo...) se lože na niži položaj žena u odnosu na "svete" muškarce.
To im je glavna pogonska snaga. Bez tog podilaženja muškarcima (njihovom egu), teško da bi opstali.

Vjerojatno će budućnost donijeti religije koje imaju jednakopravan, ili čak veći upliv žena. Religije su kao kameleoni. Prilagode boju da opstanu.

[Nemruth Dagi]

One koje su toliko ponižene ne trebaju svoje poniženje još i služiti.

[Srebrni-medvjed]

Nepoznati kaže:

Da, ali abrahamizmi (islam, katoličanstvo, ostala kršćanstva, židovstvo...) se lože na niži položaj žena u odnosu na "svete" muškarce.

To ti je kao da si rekao da je poštar niža profesija u odnosu na doktora.

Možda jest u očima malograđana, ali svatko ima svoje mjesto u svemiru

Vjerojatno će budućnost donijeti religije koje imaju jednakopravan, ili čak veći upliv žena. Religije su kao kameleoni. Prilagode boju da opstanu.

Europa je do kršćanstva njegovala kult Majke Zemlje i svećenice su imale veću ulogu u ritualima od muškraca, pošto je to bila animistička magijska religija.

I onda je došlo za nas neprirodno učenje

[danijel12]

manchild kaže:

Katolička Crkva uči da žene ne mogu biti svećenice jer je Isus samo muškarce izabrao za apostole. Oni koji priželjkuju ređenje žena ističu da se Isus samo povodio za običajima svog vremena.

Pitanje ređenja žena (za svećenice) je u KC završena stvar, usprkos upornom traženju nekih pojedinaca ili grupa da se opet preispita taj stav.

U dokumentu Ordinatio Sacerdotalis papa Ivan Pavao II 1994. potvrđuje još jednom stalan nauk KC da žene ne mogu biti svećenice i kaže da to nije disciplinsko pitanje, već se radi o samom božanskom ustanovljenju Crkve kao takve. Nadodaje da se ove odluke kao konačne moraju pridržavati svi vjernici.

To učenje pripada pologu Vjere, ono je konačno i nezabludivo, kao što je Kongregacija za nauk vjere pojasnila u odgovoru na jedno pitanje nakon objavljivanja gornjeg dokumenta.

Razlog takvog stava KC je njena vjera da je Božji plan za Crkvu da se samo (neki) muškarci rede za svećenike, i zato je Krist slobodno i svjesno, u skladu s tim planom, a ne iz pukog običaja ondašnjeg vremena, izabrao samo muškarce za apostole.

[Pravi Život]

danijel12 kaže:

U dokumentu Ordinatio Sacerdotalis papa Ivan Pavao II 1994. potvrđuje još jednom stalan nauk KC da žene ne mogu biti svećenice i kaže da to nije disciplinsko pitanje, već se radi o samom božanskom ustanovljenju Crkve kao takve. Nadodaje da se ove odluke kao konačne moraju pridržavati svi vjernici.

Pravni katolički dokument.

Rečeno je, čak i Rkc ima svoj prag preko kojeg neće prijeći.

[Leteća]

Srebrni-medvjed kaže:

Europa je do kršćanstva njegovala kult Majke Zemlje i svećenice su imale veću ulogu u ritualima od muškraca, pošto je to bila animistička magijska religija.

I onda je došlo za nas neprirodno učenje

Da. Sad je li tome bio uzrok dulji životni vijek žena (prikupljanje znanja), hormonalne razlike koje su olakšavale postizanje određenih stanja ili nešto treće - nemam pojma.

Ali mogli smo i bez tih izmišljotina koje smo uvezli iz pustinjskih vukojebina u devijantni Rim.

[Srebrni-medvjed]

Leteća kaže:

Da. Sad je li tome bio uzrok dulji životni vijek žena (prikupljanje znanja), hormonalne razlike koje su olakšavale postizanje određenih stanja ili nešto treće - nemam pojma.

Ženski aspekt uvijek ide prvi i čini tezu.

Nije yang-yin, nego obrnuto

[Nepoznati]

Nepoznati kaže:
Da, ali abrahamizmi (islam, katoličanstvo, ostala kršćanstva, židovstvo...) se lože na niži položaj žena u odnosu na "svete" muškarce.

Srebrni-medvjed kaže:

To ti je kao da si rekao da je poštar niža profesija u odnosu na doktora.

Ili da komarac ima krilca?

Možda jest u očima malograđana, ali svatko ima svoje mjesto u svemiru

Malograđanin i sitna duša, smješta ženu u kuhinju. Baš ko onaj tvoj Veleuzvišeni Guru.

[Srebrni-medvjed]

Nepoznati kaže:

Malograđanin i sitna duša, smješta ženu u kuhinju.

Ako hoćeš da muškarac kuha, onda ti muškarca smještaš u kuhinju.

Tko kuha ručak taj je u kuhinji, a nešto se mora jesti

[Leteća]

Srebrni-medvjed kaže:

Europa je do kršćanstva njegovala kult Majke Zemlje i svećenice su imale veću ulogu u ritualima od muškraca, pošto je to bila animistička magijska religija.

Malo sam se prebrzo složila s ovim. Europa nije imala jedinstveni kult Majke Zemlje nego je situacija bila mnogo složenija - različite kozmologije, božanstva, kultovi predaka... svašta. To jesu li vodeću ulogu u ritualima imale žene ili muškarci, variralo je od naroda do naroda. Kod Nordijaca to je bio gotovo isključivo ženski posao.

[pozitivax]

Pssst onako osobno i neformalno?
Morala bih ispovijedati i slušati tuđe muke strahove i probleme ? Stalno ? Ne mogu reći neću ajd bok, ne davi me sa tim i odi psihologu ?
Paziti kako sa kime, sa raznim divnim ali i kritičnim župljanima ?
Objašnjavati kako lova iz proračuna nije meni naizvolte za npr.popravak krova ili uređenje sakristije, za friško cvijeće svaki vikend, za grijanje ?
Paziti da zborovi pjevaju, da dođe orguljaš, ministranti,da je crkva uvijek čista, da se svi slažu i da sve teče bez zastoja ?

Brinuti hoće li biti love za ovo i ono a ništa od toga stvarno ne posjedujem i nije moje?
Nositi one halje i znati kada kaj pročitati, reći i napraviti ? Bez greške ? Na svakoj misi ?
Trpjeti nekulturne komentare o svom radu ?
Svaki dan petkom i svetkom biti u župnom uredu primajući često zahtjevne župljane ?
Hodati po kućama za blagoslov i na minus 15 pa naići i na nekulturne ljude, trpjeti kritike zašto nisam baš u 10 došla iako imam stotine stanova obići ?
Juriti na sprovode od Markovog polja, Mirogoja pa sve do Brdovca ? Stajati na plus 40 i tješiti riječima obitelj i okupljene dok svi paze na svaku moju riječ?
Kraj lijesa ?
Svakome davati saučešće na svakom sprovodu ?
Organizirati svu kompleksnost Prve Pričesti i Krizme ?
Objašnjavati da minice i otvorena ramena nisu pristojna stvar na krizmi ili šutjeti jer će neki reći: opet pop gnjavi?
Slušati od ateista i antiteista kaj nejdu u crkvu nikada, da sam lizač oltara, pedofil itd a ne poslati dotične gdje sunce ne sije?
Slušati i čitati kako smo kolege i ja pedofili, materijalisti, dvolični, ovakvi i onakvi a ne smjeti tužiti klevetaše ?
Otrpjeti neke naporne i neupućene roditelje i općenito ljude u svezi krštenja, vjenčanja,grijeha itd.?
Voditi brigu da je crkva hladna odnosno topla?
Moliti i objašnjavati koliko je važan Caritas i da ljudi nemaju hrane dovoljno ako im naš župni Caritas ne pomogne ? Organizirati Caritas irazne aktivnosti u župi.
Slušati tužne ljude a znati da im ne mogu naći posao, izliječiti od bolesti ili spasiti brak ?
Paziti sa lovom da ima za plaćanje grijanja vjeronaučne dvorane ?
Raditi svaku nedjelju, subotom vjenčavati dok drugi guštaju na roštilju ?
Pamtiti svaku pojedinost kod obreda raznih ?
Na propovijedi biti i zanimljiv i pobožan i pametan dok svi bulje u mene ? Paziti da svima se ugodi i ne osvane u novinama ?
Odreći se obitelji, djece i mnogih zabavnih stvari kao seksa i plesa ? Bar u klubovima i zabavama.
Uvijek paziti jer me se pozorno procjenjuje očekujući od mene sveca ? Paziti da nikada ne velim ružnu riječ?
Svaki dan biti doma jer se misa u 6 ili pola sedam mora održati ?
Slušati sa smješkom i ovoga i onoga ?

Pamtiti sve kada je i kome misa, sprovod, bolesničko pomazanje i hodatipo kućama ispovijedati nemoćne i bolesne bake i djedove ?
Dok me svaki ateist pljucka i omalovažava ?
Ne mogu nikuda iz župe, kao sad na guštanje na moru, ako si ne složim zamjenu ?
Cijeli dan biti naizvolte na mobu ? A ako me nema odmah kritike ? Ne zaboraviti speovod ili ne zakasniti unatoč dva sprovoda u kratkom vremenu, unatoč prometnoj gužvi ?
Ne moći dići sidro i reći :ajd bok, bum zatvorila crkvu do srpnja jer odoh malo na more i u gore ovaj vikend sa mužem i djecom.Hoću pauzu jer sam umorna.
Nema seksa ili držanja za ruke dok šetam sa voljenom osobom ?
Ne budim se kraj najmilije osobe nego sam uvijek sam ?
Saslušati sa smješkom svačije gluposti i kada sam umorna i neraspoložena ?
Uvijek biti puna razumijevanja jer inače ne valjam ?
Ne kupiti za svoju lovu nikakav auto osim stare kante jer onda se obavezno čuje u javnosti: pop treba voziti po gradu i svuda stići na starom, hrđavom biciklinu ?
Onda kada sve sredim u župu, udomaćim se moram ići u neku nepoznatu novu župu i opet jovo nanovo sa ljudima i obavezama ? Promijeniti domove stalno ?

Zaboravite. Kak' da ne. Nema šanse. Ima lakših poslova.
Noup. Neb hvala.

[Nepoznati]

pozitivax kaže:

Zaboravite. Kak' da ne. Nema šanse. Ima lakših poslova.

Npr. prodavačica u Konzumu ili kod nekog drugog privatnika?
Ili sluškinja/dojilja "za po doma"?

A pop ne samo da ima zajamčeni dohodak i masnu penziju, časnu koja mu kuha i pere, ugled među vjerništvom kao polu-Isus, nego najbolje izglede da dođe u raj prije svih nas grješnika i svjetovnjaka. (ako ga ne zavedu zločesta dječica)

Ne tako davno, biti pop bilo je još mnogo mnogo unosnije, a imali su ugled feudalca i strah veći od pandura.

Noup. Neb hvala.

Razmisli još jednom. Bila bi odlična svećenica, a valjda bi tada mogla i muža imat.
Ja bih svakako došao na tvoju misu, premda to više ne činim.

[shaganappi]

pozitivax kaže:

Pssst onako osobno i neformalno?
Morala bih ispovijedati i slušati tuđe muke strahove i probleme ? Stalno ? Ne mogu reći neću ajd bok, ne davi me sa tim i odi psihologu ?
Paziti kako sa kime, sa raznim divnim ali i kritičnim župljanima ?
Objašnjavati kako lova iz proračuna nije meni naizvolte za npr.popravak krova ili uređenje sakristije, za friško cvijeće svaki vikend, za grijanje ?
Paziti da zborovi pjevaju, da dođe orguljaš, ministranti,da je crkva uvijek čista, da se svi slažu i da sve teče bez zastoja ?

Brinuti hoće li biti love za ovo i ono a ništa od toga stvarno ne posjedujem i nije moje?
Nositi one halje i znati kada kaj pročitati, reći i napraviti ? Bez greške ? Na svakoj misi ?
Trpjeti nekulturne komentare o svom radu ?
Svaki dan petkom i svetkom biti u župnom uredu primajući često zahtjevne župljane ?
Hodati po kućama za blagoslov i na minus 15 pa naići i na nekulturne ljude, trpjeti kritike zašto nisam baš u 10 došla iako imam stotine stanova obići ?
Juriti na sprovode od Markovog polja, Mirogoja pa sve do Brdovca ? Stajati na plus 40 i tješiti riječima obitelj i okupljene dok svi paze na svaku moju riječ?
Kraj lijesa ?
Svakome davati saučešće na svakom sprovodu ?
Organizirati svu kompleksnost Prve Pričesti i Krizme ?
Objašnjavati da minice i otvorena ramena nisu pristojna stvar na krizmi ili šutjeti jer će neki reći: opet pop gnjavi?
Slušati od ateista i antiteista kaj nejdu u crkvu nikada, da sam lizač oltara, pedofil itd a ne poslati dotične gdje sunce ne sije?
Slušati i čitati kako smo kolege i ja pedofili, materijalisti, dvolični, ovakvi i onakvi a ne smjeti tužiti klevetaše ?
Otrpjeti neke naporne i neupućene roditelje i općenito ljude u svezi krštenja, vjenčanja,grijeha itd.?
Voditi brigu da je crkva hladna odnosno topla?
Moliti i objašnjavati koliko je važan Caritas i da ljudi nemaju hrane dovoljno ako im naš župni Caritas ne pomogne ? Organizirati Caritas irazne aktivnosti u župi.
Slušati tužne ljude a znati da im ne mogu naći posao, izliječiti od bolesti ili spasiti brak ?
Paziti sa lovom da ima za plaćanje grijanja vjeronaučne dvorane ?
Raditi svaku nedjelju, subotom vjenčavati dok drugi guštaju na roštilju ?
Pamtiti svaku pojedinost kod obreda raznih ?
Na propovijedi biti i zanimljiv i pobožan i pametan dok svi bulje u mene ? Paziti da svima se ugodi i ne osvane u novinama ?
Odreći se obitelji, djece i mnogih zabavnih stvari kao seksa i plesa ? Bar u klubovima i zabavama.
Uvijek paziti jer me se pozorno procjenjuje očekujući od mene sveca ? Paziti da nikada ne velim ružnu riječ?
Svaki dan biti doma jer se misa u 6 ili pola sedam mora održati ?
Slušati sa smješkom i ovoga i onoga ?

Pamtiti sve kada je i kome misa, sprovod, bolesničko pomazanje i hodatipo kućama ispovijedati nemoćne i bolesne bake i djedove ?
Dok me svaki ateist pljucka i omalovažava ?
Ne mogu nikuda iz župe, kao sad na guštanje na moru, ako si ne složim zamjenu ?
Cijeli dan biti naizvolte na mobu ? A ako me nema odmah kritike ? Ne zaboraviti speovod ili ne zakasniti unatoč dva sprovoda u kratkom vremenu, unatoč prometnoj gužvi ?
Ne moći dići sidro i reći :ajd bok, bum zatvorila crkvu do srpnja jer odoh malo na more i u gore ovaj vikend sa mužem i djecom.Hoću pauzu jer sam umorna.
Nema seksa ili držanja za ruke dok šetam sa voljenom osobom ?
Ne budim se kraj najmilije osobe nego sam uvijek sam ?
Saslušati sa smješkom svačije gluposti i kada sam umorna i neraspoložena ?
Uvijek biti puna razumijevanja jer inače ne valjam ?
Ne kupiti za svoju lovu nikakav auto osim stare kante jer onda se obavezno čuje u javnosti: pop treba voziti po gradu i svuda stići na starom, hrđavom biciklinu ?
Onda kada sve sredim u župu, udomaćim se moram ići u neku nepoznatu novu župu i opet jovo nanovo sa ljudima i obavezama ? Promijeniti domove stalno ?

Zaboravite. Kak' da ne. Nema šanse. Ima lakših poslova.
Noup. Neb hvala.

Je, pa nitko ne veli da je to lagana služba. Ali sam ideš u nju i sam snosiš odgovornost za to.
Bilo bi puno lakše da imaju obitelj kao i drugi. Rasteretit se malo. I narod bi ih bolje prihvaćao jer bi znao da mu je slično k'o i njemu s obitelji.
Ali mora se slijediti glupava dogma pa kom opanci kom obojci.

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Ako hoćeš da muškarac kuha, onda ti muškarca smještaš u kuhinju.

Tko kuha ručak taj je u kuhinji, a nešto se mora jesti

Pa kaj, po svim najboljim restoranima muškarci su kuhari (to velim za one koji nisu znali da je kulinarstvo također i u muškoj naturi)
samo što nema veze sa svećenstvom, baš šteta, ne, pa o čemu se onda radi, uzrok podjele se odnosi na što zapravo?
evo:
žena je stvorena druga po redu, time onda nije na njoj da sveti oltar
i zašto bi to ženama uopće smetalo, pa mislim ono, bolje je tu čast prepustiti muškarcu jer kad on nešto spetlja tada nije žena ta koja je odgovorna Bogu

[Bogdana]

To je stvar poziva. Bog ga daje i daje ga muškarcima. Poznaje li itko ijednu ženu koja baš jako, jako želi biti svećenica? Nema toga. Pa Bogu hvala.
Čak i one koje se bune, ne bune se zbog sebe: ja to želim. Ja osjećam poziv. Nego zbog nekih tamo negdje imaginarnih žena koji bi eto to baš jako željele... Ma dajte.

[Nemruth Dagi]

Bogdana kaže:

To je stvar poziva. Bog ga daje i daje ga muškarcima. Poznaje li itko ijednu ženu koja baš jako, jako želi biti svećenica? Nema toga. Pa Bogu hvala.
Čak i one koje se bune, ne bune se zbog sebe: ja to želim. Ja osjećam poziv. Nego zbog nekih tamo negdje imaginarnih žena koji bi eto to baš jako željele... Ma dajte.

Pametne žene, ne bi one u svećenike (bogu, hvala) ali neke rado idu u njihove sluškinje.