Svetozar Borojević

[viper001]

Radi se o jednom od najvećih vojnih stratega rodjenih na ovim prostorima.Obranio je sloveniju i primorske krajeve od nekoliko puta brojnije talijanske vojske i moze se reci da je on najzasluzniji sto su danas istra i dalmacija u sastavu hrvatske.Zanima me sto je bilo sa njim poslije rata i zasto se tako malo govori o njemu kako danas u hrvatskoj tako i u obadvije bivse jugoslavije.

[Hroboatos]

viper001 kaže:

Radi se o jednom od najvećih vojnih stratega rodjenih na ovim prostorima.Obranio je sloveniju i primorske krajeve od nekoliko puta brojnije talijanske vojske i moze se reci da je on najzasluzniji sto su danas istra i dalmacija u sastavu hrvatske.Zanima me sto je bilo sa njim poslije rata i zasto se tako malo govori o njemu kako danas u hrvatskoj tako i u obadvije bivse jugoslavije.

Borojević je umro u bijedi. Ima o tom članak u jednom broju revije Bujština, ako ga nađem, dat ću osnovne podatke.

[Slikopis]

viper001 kaže:

Zanima me sto je bilo sa njim poslije rata i zasto se tako malo govori o njemu kako danas u hrvatskoj tako i u obadvije bivse jugoslavije.

U listopadu 1918., nakon što su mađarske postrojbe napustile bojište, Borojević je reorganizirao preostale postrojbe iza Tagliamenta za završnu bitku. Kada je stigla poruka o primirju, povukao se s vojskom u Velden i ponudio caru Karlu da domaršira do Beča kako bi sa svojim vjernim postrojbama pomogao suzbiti pobunu masa. Car je, dakako, odbio tu ponudu. S konačnim porazom monarhije u studenom 1918. maršal Borojević se povukao u prosincu. Nakon rata, kao uvjereni Hrvat, odlučio je postati građanin novouspostavljene Države SHS, ali ondje nije bio dobro prihvaćen pa se vratio u Austriju. Zbog prijašnje odluke nije dobivao mirovinu ni od Kraljevstva SHS ni od Austrije te je morao živjeti vrlo skromno. Njegov jedini prihod bio je novac od mirovine Reda Marije Terezije. Shrvan, ubrzo je i umro, od apopleksije, u bolnici u Klagenfurtu 23. svibnja 1920. Njegovo tijelo preneseno je u Beč, gdje je pokopano na središnjem groblju, u grobu koji je platio car.

Možeš na stranicama Hrvatskog Vojnika pročitati ostatak.

Inače, za zainteresirane, Hrvatski državni arhiv je izdao katalog za 10 kn, koji sadrži kratku biografiju i nešto slika maršala von Bojne.

[viper001]

Uvjereni Hrvat.Ja sam Hrvat ali zbog povijesne objektivnosti moram rec da je bija srpskog porijekla.

[Slikopis]

I nije BoroJević, nego Boroević.

viper001 kaže:

Uvjereni Hrvat.Ja sam Hrvat ali zbog povijesne objektivnosti moram rec da je bija srpskog porijekla.

Ne, nije bio. Ili ga vjera čini Srbinom?!

"Nedvojbeno je da je Svetozar Boroević kršten u pravoslavnoj crkvi, vjerojatno u parohijskoj crkvi u selu Mečenčani, gdje je službovao njegov otac. Iz toga izvoditi zaključak o njegovu srpskom podrijetlu povijesno je netočno. Sredinom 19. stoljeća u vrijeme rođenja Svetozara Boroevića, na Hrvatsko-slavonskoj vojnoj krajini i katolicima i pravoslavnima integracijski čimbenik je prije svega njihov poseban pravni i društveni položaj, a ne nacionalna pripadnost. U daljnjem procesu nacionalnih integracija, srpska pravoslavna crkva je svojom politikom poistovjećivanja pripadnosti pravoslavnoj crkvi i srpskom narodu uspjela u svojoj namjeri, da se najveći dio pravoslavnih vjernika opredijelio za srpstvo, ali ne svi. Svetozar Boroević je samo jedan od takvih mnogobrojnih primjera. On u svojim istupima i pismima sve do smrti izričito navodi da je Hrvat, a domovina mu je Hrvatska"
Iz gore spomenutog kataloga, stranica 4.

Nadam se da će se naši povjesničari malo više početi baviti periodom Prvog svijetskog rata kao i ulogom Hrvata u njemu, pošto je to bila tabu tema u prve dvije Jugoslavije, gdje su se Hrvati i njihove vojne sposobnosti ignorirale, zanemarivale i ismijavale, a srpske vojne "sposobnosti", preuveličavale.

[hevi]

viper001 kaže:

Uvjereni Hrvat.Ja sam Hrvat ali zbog povijesne objektivnosti moram rec da je bija srpskog porijekla.

Kakvo srpsko porijeklo? Propaganda SPC i velikosrba općenito je pretvorila pravoslavce u Hrvatskoj i Bosni u Srbe, a ne porijeklo. Zar mi moramo i trebamo prihvaćati tu velikosrpsku laž i promidžbu?

[viper001]

Nadam se da će se naši povjesničari malo više početi baviti periodom Prvog svijetskog rata kao i ulogom Hrvata u njemu, pošto je to bila tabu tema u prve dvije Jugoslavije, gdje su se Hrvati i njihove vojne sposobnosti ignorirale, zanemarivale i ismijavale, a srpske vojne "sposobnosti", preuveličavale.

Dijelim tvoje misljenje,dok se o WW2 non stop prica o WW1 skoro pa nista,a WW2 je nista drugo nego nastavak WW1.Srpska vojska je imala nekog pocetnog uspjeha u kasno ljeto i ranu jesen 1914,ali sve nakon toga sto su ucinili je bilo povlacenje preko albanije do jonskog mora.Usput receno to je bila totalna greska,mnogo ih je umrlo od gladi,iscrpljenosti i zime,a da su ostali u srbiji nista im se ne bi dogodilo AU vojska je postivala ratna pravila nisu ubijali ratne zarobljenika,a civile pogotovo.Sdruge strane hrvati i slovenci su cinili vecinu snaga na soci di su odoljevali visestruko brojnijim talijanima da bi na kraju presli cak i u vrlo uspjesnu ofenzivu.AU generali su na pocetku planirali postaviti linije obrane u blizini zagreba!!!Znaci rijeka ,pula,zadar,sibenik,split,lika itd pali bi bez ispaljenog metka,sto se to nije dogodilo mozemo zahvaliti svetozaru koji se protivio tome i tako sprijecio talijanske naume.Posli WW2 Tito je vratio istru rijeku i zadar,ali da boroevic se nije uspio obraniti na soci ne bi tito imao sto vracati.Mozda bi vratio dubrovnik,split i crikvenicu,ali zadar,pulu,sibenik i rijeku sigurno ne bi uspio vratiti.Talijani su bili toliko premocni da kad je javio u bec da je odbio prvu ofenzivu ovi mu nisu vjerovali,trazili su potvrde od drugih casnika.Zato smatram da je ucinjena povijesna nepravda prema njemu skoro da nitko nista ne zna o njemu

[ditta]

viper001 kaže:

Radi se o jednom od najvećih vojnih stratega rodjenih na ovim prostorima.Obranio je sloveniju i primorske krajeve od nekoliko puta brojnije talijanske vojske i moze se reci da je on najzasluzniji sto su danas istra i dalmacija u sastavu hrvatske.Zanima me sto je bilo sa njim poslije rata i zasto se tako malo govori o njemu kako danas u hrvatskoj tako i u obadvije bivse jugoslavije.

Prije dvije godine je izašla knjiga posvećena Borojeviću, autor je prof. dr. Drago Roksandić, redoviti profesor na Odsjeku za povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu.

Knjiga ima malo duži naziv, "Svetozar Borojević od Bojne (1856-1920) Lav ili lisica sa Soče?"U toj knjizi imaš opisan čitav život S. Borojevića potkrijepljeno sa dosta dokumentacije i fotografija.

[Slikopis]

ditta kaže:

Prije dvije godine je izašla knjiga posvećena Borojeviću, autor je prof. dr. Drago Roksandić, redoviti profesor na Odsjeku za povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu.

Knjiga ima malo duži naziv, "Svetozar Borojević od Bojne (1856-1920) Lav ili lisica sa Soče?"U toj knjizi imaš opisan čitav život S. Borojevića potkrijepljeno sa dosta dokumentacije i fotografija.

Ubacio sam naziv knjige i ovo mi je ispalo van. Koja sramota, nigdje nisu rekli koje je narodnosti bio, štoviše napisali su da se izjašnjavao kao Srbin, iako to nisu ničim poduprijeli.

[ditta]

Slikopis kaže:

Ubacio sam naziv knjige i ovo mi je ispalo van. Koja sramota, nigdje nisu rekli koje je narodnosti bio, štoviše napisali su da se izjašnjavao kao Srbin, iako to nisu ničim poduprijeli.

Možda piše u knjizi.

[Slikopis]

ditta kaže:

Možda piše u knjizi.

heh, teško, pošto ju je izdalo "Vijeće srpske nacionalne manjine Grada Zagreba".

[demon]

Uvjereni Hrvat.Ja sam Hrvat ali zbog povijesne objektivnosti moram rec da je bija srpskog porijekla.

Čisto zbog povijesne objektivnosti se mora reći:

a) srpska nacionalna svijest među pravoslavcima Korduna, Banije, a i Like nije bila bogzna kako pristutna, pače prisutnija je bila hrvatska...

b) velik dio ih je bio pravaške orijentacije, recimo na Kordunu i Baniji je većina pravaškoih pristalica bila iz njihovih redova, ako ćemo gledati obične seljake, katolički seljaci su bili uz narodnjake...

c) zbog svega toga su pravaši tražili u 19. st osnivanje hrvatske pravoslavne crkve,

d) zbog svega toga je i Kvaternik otišao dizati bunu u rakovički kraj, ali mu je glavnina ustaniak bila ne iz same Rakovice nego iz pravoslavnih sela uokolo, a bogme mu je i glavnina ustanika i glavnina vođa bila pravoslavna.... to se danas ne uči, ali se uči da je ustanak propao zbog srpske izdaje, a zanemaruje se primejrice da se katolički Drežnik nije priključio pobuni jer je to spriječio lokalni župnik... smijurija...

e) uspostava kraljevine i zajednička država sa pravoslavnom srpskom braćom je u te krajeve uvela srpstvo, a genocid koji su provodili ustaše je njihovo srpstvo zacementirao....

Znači za Svetu legendu bi bilo ispravno reći da je pravoslavnog porijekla, a ako je on sebe smatrao Hrvatom onda se na to ne može stvarno ništa prigovoriti.

Odredbe Narodnog vijeća o željeznicama za koje sam saznao tijekom noći u najkraćem će vremenu vojsku učiniti bespomoćnom zbog nedostatka hrane i posljedice će biti katastrofalne za južnoslavenska područja jer će horde nedisciplinirane vojske i Talijana, koji se ne mogu u ovom trenutku zaustaviti, nahrupiti preko Kranjske i Hrvatske i zato Vas molim ne kao general, ne kao posljednji sin zemlje već kao domoljub koji svoju domovinu voli isto tako kao i svaki drugi Hrvat i apeliram na domoljublje NV da se ukinu ove odredbe koje bio pretvorile vojsku u horde koje bi uništile posljednje tekovine. Neka željeznički promet bude slobodan.

brzojav Svetozara Borojevića Narodnom vijeću SHS, 1. studeni 1918.[2]


Dragi Slavko!/…/ Zahvaljujem Vam na pokušajima rehabilitacije. Budući da ne poznajem prilike u Hrvatskoj, prepuštam Vam sve odluke. Bilo bi mi žao ako bi mi se pred zemljacima u Hrvatskoj tek na traženje Srbije osigurala zadovoljština. Postoji li mogućnosti da se cijeli zapisnik, naravno preveden, preda Obzoru na objavljivanje s mojim komentarom o mom svjetonazoru kao Hrvata i utjecaju u prilog Južnih Slavena tijekom rata? /…/ Srdačno, Vaš stari Boroević, feldmaršal.

pismo Svetozara Borojevića Slavku Kvaterniku iz 1919.[3]

Slava slavnom kuK feldmaršalu i najvećem defanzivcu WWI.

[Hroboatos]

Tu dolazimo do onoga što sam uvijek tvrdio- da nije bilo svetosavske propagande, i da su pravoslavni (istočni kršćani) na ovom području postali dio hrvatske političke nacije- ne bi bilo ni hrpe stvari koje su podjarivale mržnju krajem 19. st, ni stare Jugoslavije onakve kakva je bila, ni ustaša i svega nakon toga, zaključno s RSK i Olujom.

To što su se većim dijelom pravoslavci iz RH na Ellis Islandu još početkom 20. st. izjašnjavali kao Hrvati, pokazuje da to nije bila tek tlapnja. No, povijest je htjela drugačije, pa je ispalo ovako kako jest.

[IronFist]

Bez obzira na SPC i srpsku nacionalnu progandu ,glavne krivce zbog toga što hrvatski pravoslavci nisu postali Hrvati treba prije svega tražiti u Hrvatskoj a ne u Srbiji,prije svega budimo realni proces pod okriljem Hrvatske KC Hrvat=katolik nije mogao u to uključiti pravoslavce,a na kraju krajeva mislim da ni treba skrivati negativnu ulogu dijela katoličke crkve u WW2.

[Hroboatos]

IronFist kaže:

Bez obzira na SPC i srpsku nacionalnu progandu ,glavne krivce zbog toga što hrvatski pravoslavci nisu postali Hrvati treba prije svega tražiti u Hrvatskoj a ne u Srbiji,prije svega budimo realni proces pod okriljem Hrvatske KC Hrvat=katolik nije mogao u to uključiti pravoslavce,a na kraju krajeva mislim da ni treba skrivati negativnu ulogu dijela katoličke crkve u WW2.

Ovo je nebulozno. Baš je u Hrvatskoj politička klima bila takva da su čak i muslimani smatrani za Hrvate, ponajviše u Starčević- Kvaternikovoj stranci prava, ali i drugdje. Demetar je bio pravoslavac kao i niz preporoditelja, a glede crkvenih ljudi, među najutjecaknijima- Rački, Strossmayer, Pavlinović,...- realniji bi bio prigovor, za prvu dvojicu, da su previše "jugoslavenstvovali", a premalo hrvatovali.

Baš je začudna vjerska tolerancija hrvatskoga svećenstva, kao i nepostojanje vjersko-nacionalnih predrasuda kod najistaknutijih predstavnika hrvatskoga života u 19. stoljeću to što upada u oči, nasuprot radikalnom svetosavlju kod pravoslavnih svećenika koji su nakanili- i uspjeli-posrbiti praktički sve pravoslavce u Hrvatskoj.

Svetosavski srpski separatizam, razmahavši se u 19. st., doveo je do ovoga što imamo. No, nije na meni da sudim. Ako su pravoslavci većinom htjeli biti Srbi- njihovo pravo. No, postavšti time i ključnom polugom pansrpskoga projekta komadanja hrvatskih zemalja, propašću toga projekta doživjeli su sudbinu koju znamo.

Kako siješ, tako žanješ.

[IronFist]

Hroboatos kaže:

Ovo je nebulozno. Baš je u Hrvatskoj politička klima bila takva da su čak i muslimani smatrani za Hrvate, ponajviše u Starčević- Kvaternikovoj stranci prava, ali i drugdje. Demetar je bio pravoslavac kao i niz preporoditelja, a glede crkvenih ljudi, među najutjecaknijima- Rački, Strossmayer, Pavlinović,...- realniji bi bio prigovor, za prvu dvojicu, da su previše "jugoslavenstvovali", a premalo hrvatovali.

Baš je začudna vjerska tolerancija hrvatskoga svećenstva, kao i nepostojanje vjersko-nacionalnih predrasuda kod najistaknutijih predstavnika hrvatskoga života u 19. stoljeću to što upada u oči, nasuprot radikalnom svetosavlju kod pravoslavnih svećenika koji su nakanili- i uspjeli-posrbiti praktički sve pravoslavce u Hrvatskoj.

Svetosavski srpski separatizam, razmahavši se u 19. st., doveo je do ovoga što imamo. No, nije na meni da sudim. Ako su pravoslavci većinom htjeli biti Srbi- njihovo pravo. No, postavšti time i ključnom polugom pansrpskoga projekta komadanja hrvatskih zemalja, propašću toga projekta doživjeli su sudbinu koju znamo.

Kako siješ, tako žanješ.

Potučen sam

[viper001]

Ovo je bilo zamisljeno da se malo diskutira o WW1 koji je zapostavljen,ali naravno pretvorilo se u raspravu o hrvatima i srbima.Ne znam odakle je izvadjeno to njegovo hrvatstvo,meni se cini da njega nacionalna pitanja bas i nisu zanimala,on je prija svega bio profesionalni vojnik.Teze nekih foromusa o njegovom hrvatstvu su na klizavom ledu,po istoj analogiji srbi bi mogli tvrditi
da je katolicka crkva formirala hrvate,zato malo opreza s takvim tvrdnjama.

[demon]

Ovo je bilo zamisljeno da se malo diskutira o WW1 koji je zapostavljen,ali naravno pretvorilo se u raspravu o hrvatima i srbima.Ne znam odakle je izvadjeno to njegovo hrvatstvo,meni se cini da njega nacionalna pitanja bas i nisu zanimala,on je prija svega bio profesionalni vojnik.Teze nekih foromusa o njegovom hrvatstvu su na klizavom ledu,po istoj analogiji srbi bi mogli tvrditi
da je katolicka crkva formirala hrvate,zato malo opreza s takvim tvrdnjama.

Ovo nije baš točno. Katolička crkva nije formirala Hrvate, isto kao što ni SPC nije formirala Srbe, one su zaslužne za jačanje tih dvaju naroda. KC je na području Hrvatske sve pridošlice, ili pripadnike drugih naroda, koji su bili katolici, stavljala u isti koš sa Hrvatima... tad slijedi miješanje naroda i oni najbrojniji (Hrvati) prevladavaju... jednako kako je KC zaslužna ja jačanje hrvatskog nacionalnog korpusa, tako je isto zaslužna za asimilaciju Hrvata po Italiji, Mađarskoj, Austriji, Slovačkoj.... oni su se tu više manje utopili u glavni narod... sve se to zbilo jer na našu veliku žalost KC nije nekakva "nacionalna" crkva... kad bi ona bila takva onda bi on onih 200 tisuća Hrvata izbjeglih pred Turcima i naseljenih po posjedima velikaša današnje Ugarske, Slovačke i Austije bilo danas bar milion Hrvata mjesto današnjih stotinjak tisuća...

Na drugoj strani SPC je okupljala i asimilirala pravoslavce, ali je i izjednačavala pojam pravoslavac sa pojmom Srbin na svom prostoru djelovanja... na taj su način pravoslavci u kneževini Srbiji asimilirani u srpski etnički korpus (Vlasi, Cincari, Grci, Bugari)... širenjem Srbije i stvaranjem zajedničke države SPC postaje praktično jedina pravoslavna crkva kojoj je dopušteno djelovanje... normalno i kod tih pravoslavnih nacionalnih crkava situacija gdje bi se Srbi našli u manjini okruženi drugim pravoslavnim narodom dovodili bi do njihove asimilacije, primjerice u Rumunjskoj, Bugarskoj, čak i Rusiji i Ukrajini... kad bi se, međutim, našli okruženi većinskim katoličkim narodom, tad su bili otporniji na asimilaciju upravo zbog vjere koja je branila "srpstvo", u biti pravoslavlje, a onda se otvarao prostor za asimilaciju drugih malobrojnijih pravoslavaca koji su između prelaska na katoličanstvo i povezivanja sa SPC radije birali SPC što bi u konačnici dovodilo do njihovog utapanja u "srpstvo", recimo grčko-cincarske trgovačke zajednice po današnjoj Vojvodini, Banatski Bugari u srpskom dijelu Banata...


Znači ispravno bi bilo reći da su SPC i KC utjecale na uključivanje katolika u hrvatski korpus i pravoslavaca u srpski korpus. Doduše KC je to mogla samo raditi u Hrvatskoj, već preko Drave je de facto radila na mađarizaciji i ponjemčivanju, a bogme preko Sutle i na slovenizaciji Hrvata....

[Slikopis]

viper001 kaže:

Ne znam odakle je izvadjeno to njegovo hrvatstvo,

Izvađeno je iz njegovih pisama (njegove izjave kao i izjave njegovih bližnjih). To tebi nije dovoljno uvjerljiv dokaz?

[viper001]

Slikopis kaže:

Izvađeno je iz njegovih pisama (njegove izjave kao i izjave njegovih bližnjih). To tebi nije dovoljno uvjerljiv dokaz?

Pa kako se uzme,a sto je bija ivo andric