Cesar Millan - šaptač psima

[papi73]

nagrada ne mora biti nuzno hrana... nekim psima je nagrada igra ili bilo sto, sto motivira psa... ja kod njega osim good dog nisam vidla nista u tom smislu. nemoguce je da sve te pse motivira guddog i maz maz pa ajmo opet..

[papi73]

Pimpinell@ kaže:

Imam primjer sa Beom koja vani nagardu pljuje, pa joj je skoro i ne dajem..puno je mazim i puno vičem bravo.

razumijem ja to... moj vani ako ugleda psa i igra se s njim, nece doc k meni po nagradu u vidu hrane, koliko god mu bila dobra motivacija u drugim situacijama.

[Pimpinell@]

E vidiš a Oto bi guzice dao za hranu u bilo kom obliku i njega je s klopom bilo zapravo lako preodgojiti... a njoj još uvijek tražim što je zapravo motivira
Nisam ni ja vidjela, osim hvaljenja "ddobar pas" i osim par epizoda gdje je uzeo kost da namami psa negdje..da mu stvorii ugodu na određenom mjestu ...i par situacija gdje je i konzervu koristio.
tako da...niej baš da ne koristi ali vrlo rijetko..istina.
Iako dosta često napominje koliko je nos važan i da to treba iskoristiti.

[space_xd]

Smartie kaže:

Psi ne funkcioniraju tako kako pišeš. Psi nisu životinje čopora u ovom smislu. Okupljaju se u grupe i skupine, ali ne zbog preživljavanja. Pseći čopor nema "alfe" - alfa je roditeljski par koji drži strukturu, psi strukture nemaju, a ako je i imaju vrlo je labilna i nepostojana. Psi i vukovi su ko kruške i jabuke. Biti dominantan nije isto što i biti alfa. I mene zanima otkud vučeš ove informacije.

Nego zbog cega se okupljaju ako ne zbog prezivljavanja? u prezivljavanje ne spada mozda i lov?
sad cu potegnuti o raspravi izmedju psa/vuk:
pseci copor nema alfe? mozda nije to dominantno kod domaceg psa ali divlji pas ima,jedan primjer ti je dingo,hijerarhije koja je ista kod psa i vuka (sivog) ti je upravo na njihovom primjeru (to mozes i na googlu procitati ),tako da se moze zakljuciti je to ujedno i odgovor da se ovo sto sam napisala ranije svodi na divlje pse pa i vukove.
A tocan izvor informacija za ono ranije je nebitan jer nije tema,moze se i izbrisati ako vas pika u oko-mozda bi bilo i tako bolje jer ide u drugom smjeru od naslova.

[LininLjud]

space_xd kaže:

A tocan izvor informacija za ono ranije je nebitan jer nije tema,moze se i izbrisati ako vas pika u oko-mozda bi bilo i tako bolje jer ide u drugom smjeru od naslova.

Kako je nebitan?

Navela si to u tonu kao da iznosiš općepoznate dokumentirane činjenice,
a zapravo se radi o babljim (točnije od Cezarovg dede) pričama.

[LininLjud]

Pimpinell@ kaže:

Nije on jedini koji odgaja bez nagrade, izuzev pohvale i pomaziti po glavi.
"Dreser" kojem sam naažalost dala psa, radio nekad s psima u policiji spominjala sma ga već, također ne radi sa nagradama, u smislu hrane ili slastica...jedina nagrada koju primjenjuje je glas i ruka.

U neku ruku, ne vidim ni u tome ništa loše

Nažalost sam mu dala psa / ne vidim ništa loše u tome?

[space_xd]

Kako je nebitan?bas iz tih razloga kako ih shvacas:

LininLjud kaže:

a zapravo se radi o babljim (točnije od Cezarovg dede) pričama.

Objasnjenje: imam svoje razloge zasto ne davam izvore jer mi netrebaju takvi "domisljati" komentari,ako i navedem izvor vec ce se netko naci pametovati (sto se vidi iz prilozenog na primjeru onih koji su uporni i pljuvaju nesto sto im se ne svidja-cesara) i sve ce prijeci na osobnu razinu,znas di se informira osim na netu pa potrazi-kraj rasprave.Hvala.

[Smartie]

space_xd kaže:

Nego zbog cega se okupljaju ako ne zbog prezivljavanja? u prezivljavanje ne spada mozda i lov?

Naš domaći pas se skuplja oko mjesta koja su mu izvor hrane - pretežito su to naravno smetlišta. Nema potrebe loviti i radije ne bi ako ne mora. Prema tome osim zato što je društveno biće nema se potrebe skupljati u čopore, a onda su ti čopori kao što sam i rekla samo skupine, bez strukture, bez nekakvog reda. Hijerarhija postoji u svakoj zajednici, primjerice, ja mogu biti nešto žešćeg karaktera od tebe koja si možda povučenija pa sam ja samim time dominantna u odnosu na tebe. Hijerarhije kao kod vukova nema. Čopor vukova sastoji se od roditeljskog para i njihovog potomstva koje ostaje s njima ponekad cijeli život. Vuk je spolno zreo s 2 godine i ostaje uz roditelje. Kuja se makne od štenaca čim počnu zubi izbijati. Mogu ostati zajedno društva radi, ali isto tako i ne moraju. Nema strukture, nema "pravila".

divlji pas ima, jedan primjer ti je dingo, hijerarhije koja je ista kod psa i vuka (sivog) ti je upravo na njihovom primjeru (to mozes i na googlu procitati ),

Raspravljamo o domaćim psima. Divlji formiraju čopore s razlogom, kao što si rekla, zbog preživljavanja, no niti njihova struktura čopora nije kao vučja. Pod divlji pas smatraš Afričkog divljeg psa, ne? Canis familiaris koji živi raspušteno bez utjecaja čovjeka još uvijek je Canis familiaris iliti domaći pas i evolucijski više nije isti kao "pravi" divlji pas, lovit će kad baš mora, no radije će se zadovoljiti otpacima i strvinom. Google mi nije mjerodavan izvor informacija, tu svašta možeš pročitati i točnog i netočnog. Knjige napisane od stručnjaka koji proučavaju vukove i pse mi već jesu. Dingo je također polusamotnjak.

[Pimpinell@]

LininLjud kaže:

Nažalost sam mu dala psa / ne vidim ništa loše u tome?

Ne vidim loše u odgoju bez forsiranja slastica
Osobi kojoj sam nažalost dala psa ne bih ni jednog više dala nebitno davao on slastice ili ne.
Ne bih uopće dala psa nikome BEZ MENE.
To je bila poanta onog što sam napisala, ili barem htjela napisati.

Btw...naučila sam psa ono što sam u svom komodu i lijenosti a i neznanju htjela da ga on nauči a bacila sam pare, mogla sam i bez toga biti.

[Mischka25]

papi73 kaže:

ponavljam se, ali kuzim kad netko ima uzasno tezak problem s psom, pa se obrati i CM... tko zna kome bih se ja sve obratila...
ali ono sto me najvise smeta kod njega, i ono sto bode oko je da NITI JEDNOM nisam vidjela da upotrijebi ikakvu nagradu psu za dobro ili zeljeno ponasanje.

Moja kujica je malo "problematična" i nikad mi nije palo na pamet njene probleme rješavati na način kao što ih rješava Cesar.
Ne zato što sam tako pametna i iskusna pa mi ne trebaju savjeti (skupljala sam ih i još uvijek ih skupljam sa svih strana i niti jedan nije sličan većini Cesarovih) već zato što me srce zaboli samo kad si zamislim situaciju u kojoj bi ju on podvrgavao nekakvim šutanjima, davljenju, bacanju na leđa i sl., a ja sad znam, iz iskustva, da se problemi mogu rješavati i bez toga da joj se nanosi bol ili zastrašivanje bilokakve vrste.

I upravo ovo što si primjetila, njegovo nekorištenje nagrada (u vidu keksića, maženja, igre) je ono što je nama konkretno omogućilo da počnemo funkcionirati normalno (ili bar normalnije).

Nitko ne osporava da psu treba dosljednost i vodstvo, ali smatram da on to itekako može dobiti bez ovakvog zlostavljanja koje vidimo na snimkama.

S psom treba raditi (da, to tvrdimo i mi koji smo eto, "cici mici" vlasnici, kao što bi nas neki mogli nazvati), on mora znati što smije i ne smije, i probleme treba rješavati.

Ali razlika u tome što do istih rezultata neki dolaze kroz strah i prisilu, ne uvažavajući psa kao živo biće koje osjeća bol i strah, a neki kroz pozitivnu motivaciju, pokušavajući komunikacijom s psom doći do dogovora koji odgovara i jednom i drugom.

Ja dobijem željeno ponašanje, pas dobije nagradu (pohvala, igra, nastavak šetnje, puštanje s lajne, keksić itd), i kroz određeni vremenski period problem se smanjuje.

[LininLjud]

space_xd kaže:

Kako je nebitan?bas iz tih razloga kako ih shvacas:

Objasnjenje: imam svoje razloge zasto ne davam izvore jer mi netrebaju takvi "domisljati" komentari,ako i navedem izvor vec ce se netko naci pametovati (sto se vidi iz prilozenog na primjeru onih koji su uporni i pljuvaju nesto sto im se ne svidja-cesara) i sve ce prijeci na osobnu razinu,znas di se informira osim na netu pa potrazi-kraj rasprave.Hvala.

Dakle, ti ozbiljno tvrdiš da imaš izvor koji je dokumentirao
proces izbacivanja iz čopora, za neuspjelu kandidaturu
za vođu koja je završila rastrgavanjem od ostatka čopora,
i ne želiš ga nevesti iz razloga jer će netko pametovati.

Ja ti ne vjerujem i prilično sam uvjeren da nemaš izvor.

[LininLjud]

Pimpinell@ kaže:

Ne vidim loše u odgoju bez forsiranja slastica

Čuj, stvari stoje ovako.

"Bravo, dobar pas" je nešto što pas voli čuti, zato jer je naučio da

1. je na dobrom sam putu da dobije nagradu.

2. ne postoji trenutna opasnost od batine

Ako pas nije nagrađivan osim toplom riječnju,
onda naprosto nije imao gdje naučiti značenje broj 1.
Kako li onda zna da je topla riječ dobra stvar? Hm, pitam se.

[space_xd]

Naš domaći pas se skuplja oko mjesta koja su mu izvor hrane - pretežito su to naravno smetlišta. Nema potrebe loviti i radije ne bi ako ne mora. Prema tome osim zato što je društveno biće nema se potrebe skupljati u čopore

ne mislim na gradskog psa-skitnicu a i nasi gradski psi vole zaklat perad a i vece bi mogli bez problema kad nebi imali sto drugo,takodjer ne vole biti u coporima jer nemaju dovoljno hrane a i ne love plijen nego se kako i kazes kopaju po smecu posto ljudi bacaju ostatke hrane u smece,jednostavno nije im potrebno da budu u coporima ali kad idu lovit stado onda se pridruzuju i domaci psi (lutalice) u copor.

Hijerarhije kao kod vukova nema

.
mogla bi biti i je kod borbenih psa (covjek ih samo potakne na to) a i vidja se i kod gradskih psa lutalica.

Čopor vukova sastoji se od roditeljskog para i njihovog potomstva koje ostaje s njima ponekad cijeli život. Vuk je spolno zreo s 2 godine i ostaje uz roditelje.

ne ostaju svi vukovi,neki odlaze posto su im roditelji dominantniji i zbog potrage muzjaki za zenkama odlaze.
kod domaceg psa manje pasmine prije sazriju nego vece,Americki divlji spolno sazrije od 12-18mj,kako i sama kazes vuk oko 2 god,dingo pas sa 2 god takodjer.

Kuja se makne od štenaca čim počnu zubi izbijati. Mogu ostati zajedno društva radi, ali isto tako i ne moraju. Nema strukture, nema "pravila".

Covjek je taj koji je odredio sto ce i kako ce pas i vukove bi bez problema pretvorili u "drustevnog" da to i mogu i da ih nisu toliko istrijebili zbog ugrozavanja stada i svi psi lutalice koje ugrozavaju stada su istrijebljeni.
Domaci pas nema potrebe se drzati u coporu kao vukovi ali kad bi ga vratili u divljinu zacas bi nastao copor psa radi prezivljavanja i nastala bi struktura i pravilo,kako i kod americkog divljeg psa (koji je cak prozvan i obojeni vuk) kad idu u lov dominantan muzjak je taj koji predvodi i daje ostalima znak za lov

Raspravljamo o domaćim psima.
Naravno da nije kad nisu u divljini ali da se tamo vrate mogli bi usporedjivati ih sa vukovima ili cak i sa divljim psima,cak i psi lutalice rade stetu kao i vukovi. Pod divlji pas smatraš Afričkog divljeg psa, ne? Canis familiaris koji živi raspušteno bez utjecaja čovjeka još uvijek je Canis familiaris iliti domaći pas i evolucijski više nije isti kao "pravi" divlji pas, lovit će kad baš mora, no radije će se zadovoljiti otpacima i strvinom

raspravljamo o pojmu copor koji cesar govori vlasnicima.
Africki psi su istrebljivani od strane hijena i lavova stoga im je strvina bolja opcija za prezivljavanje nego da zbog friskog plijena nastradaju jer privlace lavove i hijene koje su vece od njih,nastoje nekako prezivjeti jer ima i vecih i jacih od njih.

Google mi nije mjerodavan izvor informacija, tu svašta možeš pročitati i točnog i netočnog. Knjige napisane od stručnjaka koji proučavaju vukove i pse mi već jesu.

isto tako i knjige imaju svoje mane-pogotovo one stare literature nisu bas izvor sadasnjih novih istrazivanja i otkrica.

Dingo je također polusamotnjak.

moze biti a ne da je: on moze zivjeti u coporu ili biti samotnjak

[Smartie]

space_xd kaže:

ne mislim na gradskog psa-skitnicu a i nasi gradski psi vole zaklat perad a i vece bi mogli bez problema kad nebi imali sto drugo

Da, ali kad zakolju onda ako nisi primijetila - ne pojedu.

takodjer ne vole biti u coporima jer nemaju dovoljno hrane a i ne love plijen nego se kako i kazes kopaju po smecu posto ljudi bacaju ostatke hrane u smece,jednostavno nije im potrebno da budu u coporima ali kad idu lovit stado onda se pridruzuju i domaci psi (lutalice) u copor.

Daj pojasni - o kakvim psima pričaš? Daj ako treba latinski naziv jer ja te nita ne kužim. Ne domaći pas nema potrebe loviti. Ako nisi primijetila opet - kad u večernjaku osvane vijest da je čopor pasa poklao stado, vidiš sliku sa poklanim ovcama, a ne pojedenim. Zašto to rade? Sigurno ne zato što su gladni (možda dijelom), jer da su gladni odnjeli bi ih i pojeli. Barem jednu.

mogla bi biti i je kod borbenih psa (covjek ih samo potakne na to) a i vidja se i kod gradskih psa lutalica.

opet miješaš kruške i jabuke.

ne ostaju svi vukovi,neki odlaze posto su im roditelji dominantniji i zbog potrage muzjaki za zenkama odlaze.

Pa naravno da ne ostaju. Da ostaju populacija se ne bi razvijala. Dala sam ih za primjer i kao usporedbu. Psi se pare navrat nanos, ko s kom i kad stigne. Jednu kuju može napariti pet različitih pasa. kod vukova toga nema.

Domaci pas nema potrebe se drzati u coporu kao vukovi ali kad bi ga vratili u divljinu zacas bi nastao copor psa radi prezivljavanja i nastala bi struktura i pravilo,kako i kod americkog divljeg psa (koji je cak prozvan i obojeni vuk) kad idu u lov dominantan muzjak je taj koji predvodi i daje ostalima znak za lov

Misliš na Carolina dog? Ista stvar ko Dingo ili pjevajući pas s Nove Gvineje i slični psi tog tipa. Koju divljinu? Koliko pasa se ima šanse vratiti u divljinu? Kako to da kad je opustošen Vukovar za vrijeme rata psi nisu postali divlji, već su išli tragom čovjeka ili pak ugibali od gladi? Evolucija je ipak malo podulji proces. Prirodno stanište psa je uz čovjeka, jer se pas evolucijski tako razvio. Da, ulovit će ako ga baš stisne, ali nemoj misliti da se čopori stvaraju tek tako kako pišeš. Ovisi naravno i o pasmini.

raspravljamo o pojmu copor koji cesar govori vlasnicima.

Da i koji nema veze s vezom, jer psi koji žive s nama nisu čopor. Ja doma ne vidim čopor niti potrebu svojih da stvaraju čopor. Mogu ih samo nazvati čoporom jer su skupina. Ja kontroliram sve resurse i nemaju potrebe za drugim. Hijerearhije nekakve ima, naravno da je rotica na vrhu, ako ništa drugo onda zato jer može zgnječit ova druga dva komarca, no to nema veze s čoporom vukova koji on stalnu gura i forsira.

Africki psi su istrebljivani od strane hijena i lavova stoga im je strvina bolja opcija za prezivljavanje nego da zbog friskog plijena nastradaju jer privlace lavove i hijene koje su vece od njih,nastoje nekako prezivjeti jer ima i vecih i jacih od njih.

Afrički divlji je lovac samo takav. Pričala sam o domaćem psu iliti Canis familiaris.

isto tako i knjige imaju svoje mane-pogotovo one stare literature nisu bas izvor sadasnjih novih istrazivanja i otkrica.

Slažem se, što ne znači da su nužno i loše.

moze biti a ne da je: on moze zivjeti u coporu ili biti samotnjak

Baš kao i ostali kanini i kanidi. uključujući i vuka.

[Pimpinell@]

LininLjud kaže:

Čuj, stvari stoje ovako.

"Bravo, dobar pas" je nešto što pas voli čuti, zato jer je naučio da

1. je na dobrom sam putu da dobije nagradu.

2. ne postoji trenutna opasnost od batine

Ako pas nije nagrađivan osim toplom riječnju,
onda naprosto nije imao gdje naučiti značenje broj 1.
Kako li onda zna da je topla riječ dobra stvar? Hm, pitam se.

A što, ako je naučio da uz "bravo, dobar pas" slijedi brdo maženja i glađenja....
Sad sam neznam pričamo li o Cezarovom "bravo dobar pas" ili o onome kad uz bravo slijedi i maženje čega u emisijama nema.
Ili smatraš da ništa od toga ne ide bez slastica ?

[LininLjud]

Pimpinell@ kaže:

A što, ako je naučio da uz "bravo, dobar pas" slijedi brdo maženja i glađenja....

Doslovno ništa.

[space_xd]

Smartie kaže:

Da, ali kad zakolju onda ako nisi primijetila - ne pojedu.

ne stignu ih pojesti,osjete se ugrozenim i pobjegnu i nemoze jedan pas dignut ovcu preko ograde i odnjet ju u sumu gdje sigurno moze pojest plijen ali dokrajce ih bas na nacin kao i vukovi.

Psi se pare navrat nanos, ko s kom i kad stigne. Jednu kuju može napariti pet različitih pasa. kod vukova toga nema.

Pas je morao od nekoga poteci isto kao i mi ljudi.Neke tvrdnje proizlaze iz toga da je postojao neki mjesanac izmedju vuka i sakala i daje vjerovatno od tud potekao pas,i dan danas se psi mogu uspjesno pariti sa vukovima i sakalima (u istrazivanjima koje je provodio covjek),mozda zato je i stvorena ta neka genatika da se pas moze pariti sa raznim psima.

Misliš na Carolina dog? Ista stvar ko Dingo ili pjevajući pas s Nove Gvineje i slični psi tog tipa. Koju divljinu? Koliko pasa se ima šanse vratiti u divljinu? Kako to da kad je opustošen Vukovar za vrijeme rata psi nisu postali divlji, već su išli tragom čovjeka ili pak ugibali od gladi? Evolucija je ipak malo podulji proces. Prirodno stanište psa je uz čovjeka, jer se pas evolucijski tako razvio. Da, ulovit će ako ga baš stisne, ali nemoj misliti da se čopori stvaraju tek tako kako pišeš. Ovisi naravno i o pasmini.

sorry krivo sam pisala napisala sam americki ali mislila sam na africkog.
Sto se tice latinskih naziva netreba nam jer ne pricam o pasminama nego pricam o divljim i domacim (nebitne su sad pasmine i latinska imena) jer nam nije potrebno sad karakteristike odredjenih pasmina(sto knjige kazu o njima) nego bas to privikavanje/nagon,isto kao da sad idemo pricat o homo sapiensima kao takvima sto bi se dalo reci u nekoliko recenica a da idemo proucavat npr covjeka koji zivi npr u gradu sa onim koji zivi na selu,klosara (npr.bijelca) do onoga koji ima svoju kucu,posao (npr.crnac).

da li su u vukovaru opstale kokosi,patke,stada a psi su ugibali od gladi pokraj njih? psi iz vukovara su bili vecinom vlasnistvo covjeka stoga i nauceni da ga ljudska ruka hrani-da im je ta ruka vodja,oni psi koji se izlegu kao lutalice i prezive jer se nauce (mama lutalica ih nauci prezivjeti) oni jedino mogu opstati dulje od kucnog psa jer nagonski znaju i kako-u najvecoj vecini bi to bio izvor necije farme bas zbog plijena koji im je najlakse uloviti u ogradjenoj ogradi.
nemozemo reci pas je vuk kad nijeu potpunoj slicnost (puno ga od toga odvaja)ali imaju neke crte slicnosti kod poistovjecivanja sa nagonskim prezivljavanjem u divljini.

Da i koji nema veze s vezom, jer psi koji žive s nama nisu čopor. Ja doma ne vidim čopor niti potrebu svojih da stvaraju čopor. Mogu ih samo nazvati čoporom jer su skupina. Ja kontroliram sve resurse i nemaju potrebe za drugim. Hijerearhije nekakve ima, naravno da je rotica na vrhu, ako ništa drugo onda zato jer može zgnječit ova druga dva komarca, no to nema veze s čoporom vukova koji on stalnu gura i forsira.

Ti doma vidis svoje pse kojima si ti vlasnica,on vidi pse na njihovoj razini-vi zajedno ste copor,ti si ta koja im osigurava hranu bas kao i dominantan pas/vuk u divljini stoga si njihov vodja,da se ne kuzis u pasminu te tvoje rotice ubrzo bi postala samo clan copora i pocela bi polako dominirati nad tobom bez obzira sto je naucena na tvoju ruku da ju hranis bila bi joj rob,dolazila bi se maziti kad bi ona to htjela a ne ti,sto se tice navika: odredjeni sat koji ima za hranjenje,setnju ,mjesta za obavljanje nuzde sad iskljucujemo jer su joj presli u naviku i radi ih instiktivno,pricam o karakteru koji bi prevladao da ima neke svoje karakterne mane zbog tvog nedostatka bavljenja njom,sto je i najcesci problem kad pas ne odrasta sa vlasnikom ili kad se vlasnik od malena ne bavi sa psom, sad ti nauci pravilno psa sa azila (ili psa lutalicu koji je proveo veci dio svog zivota vani) kojeg je netko doveo zato jer nemoze vise sa tim psom doci na kraj da mu karakter usmjeris na pravi put samo tako sa keksicima. Cesaru je bitno da u cim kracem roku uspije dominirati nad psom jer sa keksicima bi moga i tjednima sto kod nekih napravi za pol sata.

[Smartie]

space_xd kaže:

ne stignu ih pojesti,osjete se ugrozenim i pobjegnu i nemoze jedan pas dignut ovcu preko ograde i odnjet ju u sumu gdje sigurno moze pojest plijen ali dokrajce ih bas na nacin kao i vukovi.

Vrlo slab argument. Eto kod mene je bilo par slučajeva da su seoski psi ili lutalice (vjerojatno od svakog ponešto) išli ubijati divljač. U proljeće, kad srne imaju lanad ne znam je li slučajno, vjerojatno su ih namirisali jer obitavaju blizu naselja i kuća. I moji reagiraju. Lanad, zečići - poubijani, ne pojedeni. Tu kod mene su same livade i šikara i nema ih ko ometati, da su htjeli imali bi vremena meziti. Na kraju su mezili crvi i vrane i tu i tamo koja mačka ili lisica.

Pas je morao od nekoga poteci isto kao i mi ljudi. Neke tvrdnje proizlaze iz toga da je postojao neki mjesanac izmedju vuka i sakala i daje vjerovatno od tud potekao pas,i

Sve na svijetu od nekud potiče. Slažem se sa teorijom da je pas najvjerojatnije nastao odnosno evoluirao od više pripadnika porodice Canidae, a ne samo i isključivo od vuka.

dan danas se psi mogu uspjesno pariti sa vukovima i sakalima (u istrazivanjima koje je provodio covjek), mozda zato je i stvorena ta neka genatika da se pas moze pariti sa raznim psima.

Većina kanida međusobno može dati potomstvo, upitne su samo kombinacije s lisicama jer je njihov genetski kod dosta drukčiji iako se nagađa da bi s pojedinim pasminama mogle dati potomstvo.

sorry krivo sam pisala napisala sam americki ali mislila sam na africkog.
Sto se tice latinskih naziva netreba nam jer ne pricam o pasminama nego pricam o divljim i domacim

O pasminama? Definitivno nema riječi o pasminama, eventualno o vrstama, podvrstama i rodovima Pošto jako miješaš kruške i jabuke, a sad si već ubacila i šljive, latinski naziv bi itekako pomogao

da li su u vukovaru opstale kokosi,patke,stada a psi su ugibali od gladi pokraj njih?

Ono kaj je ostalo brzo se pojede. Gle, ja ne tvrdim da pas u nuždi neće ubiti kokoš i pojest je, neki veći i žešći čak i svinju, napast će i koze i ovcu i konja. Međutim pas nije lovac u pravom smislu riječi kao što je vuk. Lov je ritual - traganje, vrebanje, šuljanje, cijele taktike oko toga svega. Psima je draže smetlariti, a mnogi pasminski i fizički nisu niti sposobni za lov.

nemozemo reci pas je vuk kad nijeu potpunoj slicnost (puno ga od toga odvaja)ali imaju neke crte slicnosti kod poistovjecivanja sa nagonskim prezivljavanjem u divljini.

Pas i vuk imaju jako puno sličnosti u nekim stvarima, no svejedno, dovoljno su i čak previše različiti da bi ih neki Cesar Millan uspoređivao s vukovima i prema tome odgajao. Na koncu konca, da CM napravi vuku ono što radi svim tim psima vjerojatno bi ostao bez glave.

Ti doma vidis svoje pse kojima si ti vlasnica,on vidi pse na njihovoj razini-vi zajedno ste copor,

Nismo

ti si ta koja im osigurava hranu bas kao i dominantan pas/vuk u divljini

Daj shvati da psi ne osiguravaju u divljini jedni drugom hranu, zapravo po tom su pitanju vrlo sebični za razliku od vukova koji planski rade sve u životu.

stoga si njihov vodja,da se ne kuzis u pasminu te tvoje rotice ubrzo bi postala samo clan copora i pocela bi polako dominirati nad tobom bez obzira sto je naucena na tvoju ruku da ju hranis bila bi joj rob,dolazila bi se maziti kad bi ona to htjela a ne ti,sto se tice navika:

Počela bi se ponašati onako kako se ponaša pas, radila bi ono što joj paše, što ne znači da dominira nadamnom. Moji psi se dolaze maziti kad oni to žele ili kad ja to želim, spavaju na kaučima i jedu neovisno o tome jedem li ja prva ili ne, prolaze kroz vrata ispred mene ukoliko situacija to dozvoljava i nema apsolutno nikakvog govora o dominaciji bilo kojeg od njih.

odredjeni sat koji ima za hranjenje,setnju ,mjesta za obavljanje nuzde sad iskljucujemo jer su joj presli u naviku i radi ih instiktivno,

To su naučene stvari i da, u neku ruku navika (hranjenje).

sad ti nauci pravilno psa sa azila (ili psa lutalicu koji je proveo veci dio svog zivota vani) kojeg je netko doveo zato jer nemoze vise sa tim psom doci na kraj da mu karakter usmjeris na pravi put samo tako sa keksicima.

Naučila sam čak tri Zadnji koji je došao bio je oglašen na Plavoj šapi kao "opasan" i grizao je i napadao sve oko sebe. U 6 mjeseci koliko je kod mene nikad ga nisam tresla za šiju ili zakucala u pod ili pak vješala davilicom niti to smatram potrebnim. Još uvijek je nepovjerljiv prema strancima i vjerujem da će i ostati, neke stvari mogu se samo donekle ispraviti. Bitno mi je da ne napada i ne ne zaletava se da bi ugrizao kao što je to radio prije. Sad ga već i nepoznati nakon nekog vremena kad ih "prošmeka" mogu dragati i neće gristi kao što je to prije radio. Moje upozorenje uvijek stoji to mi je dužnost, no svakim danom imam sve više i više povjerenja, svakim danom napreduje uz pozitivna iskustva, puno dobre volje i bez nasilnih metoda.

Cesaru je bitno da u cim kracem roku uspije dominirati nad psom jer sa keksicima bi moga i tjednima sto kod nekih napravi za pol sata.

Zato ja ne volim Cesara. Da bi se životinja uspješno i kvalitetno rehabilitirala potrebno je strpljenje i vrijeme - baš kao i kod ljudi.

[space_xd]

Smartie kaže:

latinski naziv bi itekako pomogao

nebi jer kao i na onom primjeru koji sam navela nas nebi zanimalo kod ponasanja i opstanka klosara vs onoga koji ima kucu dal je onaj klosar bijelac a onaj koji ima kucu i posao crnac.

a mnogi pasminski i fizički nisu niti sposobni za lov.

zato se mogu udruziti sa psima koji su sposobni (ako ih ovi prihvate) vrlo cesto ima i slucajeva da se vidjaju lutalice kako su zajedno u svom pohodu-neki veliki pas sa nekim malim stakorasem

Na koncu konca, da CM napravi vuku ono što radi svim tim psima vjerojatno bi ostao bez glave.

da ostao bi bez glave,ne samo on nego i cijela njegova snimacka ekipa kad bi dirao vuka iz divljine ali kad bi dirao vuka ciju je ljudska ruka pripitomila onda vjerovatno nebi.

Daj shvati da psi ne osiguravaju u divljini jedni drugom hranu, zapravo po tom su pitanju vrlo sebični za razliku od vukova koji planski rade sve u životu.

Ako trebaju ici u lov onda se udruzuju bas kao i vukovi,zelis reci da samo jedan pas lutalica pobije 20 ovca u jednoj noci? po takvom su onda i bolji lovci od vukova a to sto ne vole jesti iz istog tanjura to je druga stvar ali zajedno mogu loviti plijen ako ga ima dovoljno.

Počela bi se ponašati onako kako se ponaša pas

ponasala bi se kao pas opcenito ili kao taj agresivni pas koji grize?

Naučila sam čak tri

Cak tri,super za tebe ja niti jednoga,definitivno si bolja od mene ali od cesara nisi po brojkama

Zadnji koji je došao bio je oglašen na Plavoj šapi kao "opasan" i grizao je i napadao sve oko sebe. U 6 mjeseci koliko je kod mene nikad ga nisam tresla za šiju ili zakucala u pod ili pak vješala davilicom niti to smatram potrebnim.
zato ja ne volim Cesara. Da bi se životinja uspješno i kvalitetno rehabilitirala potrebno je strpljenje i vrijeme - baš kao i kod ljudi.

nitko ne kaze da ga moras voljeti,netrebaju ti se niti svidjati metode pa cak niti njegov izgled niti visina, ali pokusaj ga shvatiti: zamisli jednu stvar da imas samo 50 takvih psa (sto je za jednu ameriku jako mala brojka) koje trebas rehabilitirati ,samo uzmimo za primjer da ti se samo 25 pasa nalazi u drugim gradovima gdje vlasnici zele da se rehabilitacija vrsi u njihovoj kuci posto je to psu i vlasniku najprikladnije,bi mogla 6mj stalno putovati do 300km (a on se nalazi u SAD-u gdje putuje tisucama km) za jedan tretman rehabilitacije ili bi to svela na cim manji period? znas koliko bi te to kostalo a i vlasnike takodjer, ili bi jednostavno odbila takvog vlasnika ako se ne zeli odvojiti od psa 6mj i rekla bi mu da nek se snadje sam,nadje nekog drugog ili ode k vetu na ono najgore?

[Smartie]

Ja šumom ti drumom. Zaista mi se neda s tobom više raspravljati jer neke stvari ne kužiš i očito ne želiš skužiti. Nebitno.

ponasala bi se kao pas opcenito ili kao taj agresivni pas koji grize?

ovo ne kužim kaj si htjela reći ko pas općenito, radila bi ono što bi htjela i što bi ju kao psa zadovoljavalu u tom trenutku. o kakvom agresivnom psu pričaš?

Cak tri,super za tebe ja niti jednoga,definitivno si bolja od mene ali od cesara nisi po brojkama

Tri svoja pitanje je bilo koliko si pasa iz azila izvukla i preodgojila - tri. Druge kojima sam pomagala nisam računala. Ne, sigurno nisam onoliko koliko je Cesar. Niti približno. Čak sumnjam da ću ikad, jer to kod njega ide ko po tvorničkoj traci

nitko ne kaze da ga moras voljeti,netrebaju ti se niti svidjati metode pa cak niti njegov izgled niti visina, ali pokusaj ga shvatiti: zamisli jednu stvar da imas samo 50 takvih psa (sto je za jednu ameriku jako mala brojka) koje trebas rehabilitirati ,samo uzmimo za primjer da ti se samo 25 pasa nalazi u drugim gradovima gdje vlasnici zele da se rehabilitacija vrsi u njihovoj kuci posto je to psu i vlasniku najprikladnije,bi mogla 6mj stalno putovati do 300km (a on se nalazi u SAD-u gdje putuje tisucama km) za jedan tretman rehabilitacije ili bi to svela na cim manji period?

Da sam krcata lovom ko on, da, mogla bi.