Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.06.2008., 18:18   #81
Quote:
I.G.K. kaže: Pogledaj post

Zapravo, stav rumunjskih jezičkih autoriteta jest da je to definitivno rumunjski jezik. Aromuni, odnosno Cincari, također se kolokvijalno nazivaju Vlasima.
Vlasi koji se nisu asimilirali u Albance, Grke, Bugare, Makedonce i dr. uvijek su inklinirali prema Rumunjskoj.

Nakon grčko-turskih ratova početkom 20. st. došlo je do zamjene teritorija i stanovništva. U to je vrijeme iz Male Azije prisilno u Grčku preseljeno 1,4 milijuna Grka, i oni su se nastanili u grčkom dijelu Makedonije. Odatle se mnogo Arumunja/Vlaha iselilo u rumunjsku Dobrudžu. U Dobrudžu se doselilo i mnogo Arumunja sedamdesetih godina 19. st. iz sjevernih dijelova Grčke i južne Makedonije, a osobito iz bugarskoga dijela Dobrudže nakon Prvog svj. rata.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2008., 17:15   #82
To ti velim, bio sam u Konstanci i Arumunski element je snažno prisutan. Pritom su u velikoj mjeri zadržali identitet i donedavno je bilo jako malo "miješanih" brakova...
I.G.K. is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2008., 19:55   #83
Quote:
I.G.K. kaže: Pogledaj post
onaj dio Vlaha koji živi u Srbiji
U ovoj je temi bilo poistovjećivanja Vlaha sa Srbima. Evo što kaže srpski povjesničar Sima Ćirković:

"Vlasi su do kraja srednjeg veka jezički skoro slavizovani i kulturno u velikoj meri prilagođeni sredini. Time je bilo nesumnjivo olakšano njihovo pojedinačno uključivanje u srpsku etničku masu, ali u celini Vlasi nisu integrirani niti su prihvatani kao deo osnovne etničke mase. Dosledno razlikovanje Vlaha i Srba u izvorima posledica je realne odvojenosti Vlaha kao grupe drukčijeg porekla, načina privređivanja i statusa." (Enciklopedija Jugoslavije, natuknica: Srbi; 1968)
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.06.2008., 23:40   #84
Nevjerojatni su ovi sljedbenici Ante Starčevića s tim Vlasima. Za njih su Vlasi od Crnog do Bijelog mora jedan te isti narod, isto pleme, ma braća po ćaći i materi.

Po njima su svi Vlasi imali jednu vlašku guslarsko-gajdašku kulturu, tradiciju i običaje i govorili vlaški jezik. Nadalje, uzgajali su vlašku pšenicu kao i vlaške ovce od čije su vlaške vune pravili vlašku odjeću i svi su od reda nosili šubare, a o pokladama one s ovnovim rogovima (vidi Jelenko, epizoda 4.; baba Kulašuša, Mijat, Slembo-Salamba,& Co.).

"Vlah" je trivijalan naziv za starosjedioce od kojih su mnogi govorili slovenski (slavenski) jezik daleko prije doseljavanja bijelih Hrvata i Srba jer su Slaveni i prije Krista bili sjeverno Save, a krenuli su put juga mijašajući se s fucking "Vlasima" još tada. Zatim su se smućkali i s Bugarima dok su bugari bili na području Dacije i došli su sve do Soluna, gdje je i Ćirilo mogao naučiti slavenski.

A sada nešto što se previđa: VLAH JE RIJEČ SLO(A)VENSKOG PORIJEKLA. Vezana je za klasnu pripadnost; detaljne etimologije ne mogu na forumu.
Mariola is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2008., 12:07   #85
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Advokat Filota je pravi Cincar od esnafa i ja mu verujem! Čudni su ti Cincari i njihovo geslo "Nikad lopata"!
Vlasi nisu bili samo nomadski stočari, nego i bogatije i školovano gradsko stanovništvo: trgovci, viši kler, školski upravitelji, gradonačelnici i sl.

U 19. stoljeću, u doba jačanja nacionalne svijesti, vlaškom/arumunjskom nacionalnom pokretu u Osmanskom Carstvu (a tako je bilo i drugdje) to se gradsko stanovništvo nije priključilo jer se ekonomski, politički i socijalno integriralo sa sredinama u kojima je živjelo.

Da bi očuvali svoj društveni položaj, oni su se svjesno mimikrirali, prikrivali svoje vlaško porijeklo, i izjašnjavali se se kao Albanci, Grci, Bugari, Srbi, Hrvati i dr.

Štoviše, ovaj bogatiji vlaški sloj toliko se srodio s matičnim nacijama da je u mnogo slučajeva bio nositelj razvoja nacionalnih ideja u sredinama u kojima je živio.

Bilo je korisno zatajiti vlaško porijeklo, da bi se bolje osjećali u "tuđoj" sredini.

(Poznavao sam vrlo uglednoga liječnika čiji su se vlaški preci doselili u Hrvatsku iz Šipskoga kod Korče oko 1750, koji je poduzeo čitavo rodoslovno istraživanje da bi "dokazao" kako je Grk a ne Cincar/Vlah. To međutim, ni za koga od građana nije bilo važno jer je bio izvanredan liječnik).

Zadnje uređivanje Shain : 18.06.2008. at 16:56.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2008., 09:31   #86
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Vlasi nisu bili samo nomadski stočari, nego i bogatije i školovano gradsko stanovništvo: trgovci, viši kler, školski upravitelji, gradonačelnici i sl. Da bi očuvali svoj društveni položaj, oni su se svjesno mimikrirali, prikrivali svoje vlaško porijeklo.
Vlasi su se uglavnom asimilirali u Grke, Albance, Srbe, Hrvate, Bugare, Mađare, Ukrajince i dr. a neki od njih su u asimilatorskoj sredini postali zaslužni nacionalni djelatnici.

Ima čitav niz Vlaha/Cincara koji su asimilirani u srpsku naciju i pamte se kao istaknuti Srbi. U literaturi i na netu našao sam ove Vlahe:

Aleksandar Cincar-Marković - političar
Dragutin Dimitrijević Apis - pukovnik
Toma Fila - odvjetnik
Petar Ičko - diplomat
Zmaj Jovan Jovanović - pjesnik
Jovan Karamata - matematičar
Kosta Kumanudi - političar
Taško Načić - glumac
Branislav Nušić - književnik
Lazar Paču - državnik
Nikola Pašić - državnik
Branislav Pekić - književnik
Jovan Sterija Popović - književnik
Koča Popović - političar
Stojan Protić - političar
Mihailo Pupin - fizičar
Branko Radičević - pjesnik
Pavle Savić - fizičar
Aleksandar Vučo - književnik
itd.

Porijeklo, naravno, nije važno nego je važan čovjek kao ličnost i njegov doprinos sredini u kojoj živi. Ovo navodim samo kao primjer da se asimilacija Vlaha događala svuda a ne samo u Hrvatskoj.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 10:11   #87
@ Magor
Quote:
rasko kaže: Pogledaj post
Da je riječ Vlah imala prije svega samo etnografsko značenje, to potvrđuje i mađarski toponim Nagy Olasz (čemu se ima podrazumijeti falva »Veliko vlaško selo«) > Manđelos (selo u Fruškoj gori).

Mađari upotrebljavaju slav. singular Oláh za Rumunja, a pl. Olasz za Talijana. Kako oláh ima pejorativno značenje, upotrebljava se danas Román za Rumunja.
Nakon dolaska Mađara (895. g.) Vlasi su se naselili u Erdelju i stvorili državu. U doba vlasti Stjepana I. to je područje potpalo pod mađarsku vlast.

Ti Vlasi očigledno nisu bili srpskoga (slavenskog) porijekla nego rumunjskog (romanskog). Ovo navodim zato jer se širi laička tvrdnja da su svi Vlasi ili Srbi ili bar pravoslavci.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2008., 00:37   #88
Gola je činjenica i to da današnji i Rumunji i Mađari sadrže velik dio asimiliranih Slavena. Dokazi su u jeziku, prezimenima itd. A što se tiče Vlaha, nagradno pitanje glasi:

Jesu li Vlasi (ikad bili) narod?

Quote:
Shain: Ima čitav niz Vlaha/Cincara koji su asimilirani u srpsku naciju i pamte se kao istaknuti Srbi. U literaturi i na netu našao sam ove Vlahe:
Ima tu jedan problem, Shain. Izdvoj mi jednog iz tvojega popisa koji se smatrao Vlahom. Naime, svi oni su Cincari, ti jedini si ih uvrstio u Vlahe. No, no!
Mariola is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2008., 08:36   #89
Quote:
Mariola kaže: Pogledaj post

1. Jesu li Vlasi (ikad bili) narod?
2. (...) Vlahom. Naime, svi oni su Cincari, ti jedini si ih uvrstio u Vlahe.
1. A što su? Njihov se etnonim nalazi u popisima stanovništva.
2. Cincari su jedna od najpoznatija skupina Vlaha (...).

Sve to piše na Wikipediji, ako si lijena potražiti u gradskoj knjižnici. Ti nemaš precizne predodžbe ni o čemu što ovdje pišeš.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 07:02   #90
Čuj idem ja sad na Wikipediji napisati da du Vlasi ustvari ET-ji pridošli sa Jupitera. Daj, molim te.


Quote:
Shain: Njihov se etnonim nalazi u popisima stanovništva.
Točno.

U austrijskom popisu iz 1821. u provincijalu (građanskoj Hrvatskoj) bilo je:
Srba 125.528,
Vlaha 122, (slovima stodvajzdva)
Grka 136,
Cincara 473.

- U Vojnoj Granici:
Srba (serben) 297.005,
Vlaha 363,
Grka 171,
Cincara 675.

1821. g.


No dobro, definiraj mi taj vlaški narod. Kojim jezikom govori, koja je njegova zajednička povijest, kultura itd.

Ja tvrdim da ti "Vlasi" u koje si (samo ti) ubrojao:

Quote:
Aleksandar Cincar-Marković - političar
Dragutin Dimitrijević Apis - pukovnik
Toma Fila - odvjetnik
Petar Ičko - diplomat
Zmaj Jovan Jovanović - pjesnik
Jovan Karamata - matematičar
Kosta Kumanudi - političar
Taško Načić - glumac
Branislav Nušić - književnik
Lazar Paču - državnik
Nikola Pašić - državnik
Branislav Pekić - književnik
Jovan Sterija Popović - književnik
Koča Popović - političar
Stojan Protić - političar
Mihailo Pupin - fizičar
Branko Radičević - pjesnik
Pavle Savić - fizičar
Aleksandar Vučo - književnik
i u koje je Starčević ubrojao Srbe iz Hrvatske, Bosne, Salvonije i Dalmacije nisu narod.

Što, uopće, tebi znači riječ Vlah?

Puna usta Vlaha, a nitko da se drzne definirati što pod riječju Vlah razumijeva. Cccc...
Mariola is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 11:22   #91
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Vlasi su se uglavnom asimilirali u Grke, Albance, Srbe, Hrvate, Bugare, Mađare, Ukrajince i dr. a neki su od njih u asimilatorskoj sredini postali zaslužni nacionalni djelatnici.
Ima čitav niz Vlaha/Cincara koji su asimilirani u makedonsku naciju i pamte se kao istaknuti Makedonci.

Dimitri Atanaseski - pedagog
Stevan Cigaridov - slikar
Kole Čašule - književnik
Taki Fiti - ministar
Pitu Guli - ilindenac
Taki Hrisik - skladatelj
Teodor Kapidan - akademik
Niku Karanika - pjesnik
Hari Kostov - premijer
Jani Makraduli - političar
Milton Manaki - sineast
Joško Milenkovski - sportski djelatnik
Tomislav Osmanli - književnik
Krste Pavlovski - glazbenik
Toše Proeski - pjevač
Kočo Sidovski - povjesničar

Zadnje uređivanje Shain : 12.09.2008. at 12:29.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 16:39   #92
Quote:
Mariola kaže: Pogledaj post

U austrijskom popisu iz 1821. u provincijalu (građanskoj Hrvatskoj) bilo je:
Srba 125.528,
Vlaha 122, (slovima stodvajzdva)

Grka 136,
Cincara 473.

- U Vojnoj Granici:
Srba (serben) 297.005,
Vlaha 363,

Grka 171,
Cincara 675.

1821. g.


No dobro, definiraj mi taj vlaški narod. Kojim jezikom govori, koja je njegova zajednička povijest, kultura itd.

Ja tvrdim da ti "Vlasi" u koje si (samo ti) ubrojao:


i u koje je Starčević ubrojao Srbe iz Hrvatske, Bosne, Salvonije i Dalmacije nisu narod.

Što, uopće, tebi znači riječ Vlah?

Puna usta Vlaha, a nitko da se drzne definirati što pod riječju Vlah razumijeva. Cccc...

I? Jesi smislio odgovor?
Mariola is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 17:26   #93
Quote:
Mariola kaže: Pogledaj post
Srba 125.528 (...), Srba (Serben) 297.005
Kako se iz naslova teme vidi, ovdje je riječ o vlaškom jeziku. O Srbima u Hrvatskoj pokreni temu na potforumu Povijest.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 20:03   #94
Ah, smislio si.
Mariola is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2008., 11:05   #95
Quote:
Mariola kaže: Pogledaj post
A sada nešto što se previđa: Vlah je riječ slavenskog porijekla. Vezana je za klasnu pripadnost.
Nije slavenskoga porijekla. Svaka je tvoja misao ćorak.

Etničko ime Vlasi keltskoga je porijekla, i oblik je etnonima Volcae (Volčani). Volcae je naziv keltskog plemenskog saveza između današnje Toulouse i Pireneja. Zbog sukoba u volčanskom plemenu Tekstosaga jedan je dio naroda protjeran. Pridružili su im se i ljudi iz drugih plemena (Trokma i Tolistoboga) i pošli su na istok sve do Grčke (gdje su opljačkali Delfe), Male Azije (gdje se kasnije po njima nazivala Galacija), u Germaniju (preko Schwarzwalda).

Germani imenom "Walhas" počinju nazivati sve Kelte a kasnije i sve Rimljane i romanizirano stanovništvo.

Slaveni su od Germana (Gota) preuzeli ime "Walhas" u obliku "Vlah" vjerojatno još u 4-5. st., i to u značenju Rimljanin, Roman, Talijan. To se značenje nalazi u Staroruskom ljetopisu (12.-13. st.) i u ranim izvorima Južnih Slavena. - To je prvotna povijest imena Vlah, kasnije ta riječ semantičkim pomicanjem počinje označavati nomadskoga stočara itd.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2008., 17:35   #96
Quote:
Mariola kaže: Pogledaj post
I? Jesi smislio odgovor?
evo ti odgovora,lipa vlahinjo...slusaj kako su divanili tvoji
preci dok nisu naucili Hrvatskim da zbore.

http://www.youtube.com/watch?v=CWGKOFtw1Gc
ivanivanic is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:05.