Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.10.2008., 23:47   #1
Question Uralo-Altajski Jezici

Jel istina da je ugro-finska skupina u uralo-altajskoj (zajedno s TURSKIM, MONGOLSKIM I Tadžitskim)? (jezične skupine)
I koliko se Mađarski razlikuje od Finskog?
Da danas Mađar ode u Finsku (i obratno) koliko bi razumjeli?
djubrex is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 08:46   #2
Quote:
djubrex kaže: Pogledaj post

Je l' istina da je ugrofinska skupina jezika u uralo-altajskoj (zajedno s turskim, mongolskim i tadžičkim? I koliko se mađarski razlikuje od finskog? Da danas Mađar ode u Finsku (i obratno) koliko bi razumjeli?
U uralo-altajskoj skupini naroda nalaze se Uralci (ili Ugrofinci) i Altajci (ili Turkijci).

Mađari (Ugri) i Finci razdvojili su se prije 3000 godina, i jezici su im za to vrijeme postali potpuno različiti. Ne bi se razumjeli.

Altajci ili Turkijci živjeli su u susjedstvu s Mađarima, miješala su se plemena i jezici, i danas u mađarskom jeziku ima mnogo turcizama.

Prototurkijci su bili mongolskog porijekla, ali su se Turkijci koji su u Europi ili bliže Europi toliko izmiješali s kavkazoidima da su danas istovjetni ili vrlo bliski.

Mongolski jezici nekada su svrstavani u skupinu uralo-altajskih, ali se sada promatraju kao posebna skupina.

Tadžički jezik pripada indoeuropskim jezicima (blizak je perzijskom), i nema veze s uralo-altajskim i mongolskim jezicima.

Pro bono.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 08:47   #3
Quote:
djubrex kaže: Pogledaj post
Da danas Mađar ode u Finsku (i obratno) koliko bi razumjeli?
Nikako. Nemamo nijednu zajedničku riječ s Fincima/Estoncima.

Ima nekoliko sličnih riječi, manje od 10-15.
hrv. / mađ. / fin.
riba = hal = kala
dva = kettő = kaksi
led = jég = jää
strijela = nyíl = nuoli
oko = szem = silmä

Samo toliko...

Razumljivo, naime ne živimo s Fincima već od XII. st. pr. Kr. (3200 godina).

Npr. hrvatski jezik je u bližem srodstvu s islandskim jezikom nego mađarski s finskim.
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 11:15   #4
još jedno pitanje:
u koju skupinu spadaju armenski, arzerski, ze gruzijski jezik?
djubrex is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 15:01   #5
Quote:
djubrex kaže: Pogledaj post
još jedno pitanje:
u koju skupinu spadaju armenski, azerski, ze gruzijski jezik?
Indoeuropski, turski, kavkaski.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 15:02   #6
Quote:
Magor kaže: Pogledaj post
Nikako. Nemamo nijednu zajedničku riječ s Fincima/Estoncima.

Ima nekoliko sličnih riječi, manje od 10-15.
hrv. / mađ. / fin.
riba = hal = kala
dva = kettő = kaksi
led = jég = jää
strijela = nyíl = nuoli
oko = szem = silmä

Samo toliko...

Razumljivo, naime ne živimo s Fincima već od XII. st. pr. Kr. (3200 godina).

Npr. hrvatski jezik je u bližem srodstvu s islandskim jezikom nego mađarski s finskim.
Jedino je gramatika ta koja ih vezuje. Ako se usporedi izvorni finski i izvorni mađarski vokabular, vrlo mali broj riječi je sličan.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 15:12   #7
Quote:
djubrex kaže: Pogledaj post
Jel istina da je ugro-finska skupina u uralo-altajskoj (zajedno s TURSKIM, MONGOLSKIM I Tadžitskim)? (jezične skupine)
I koliko se Mađarski razlikuje od Finskog?
Da danas Mađar ode u Finsku (i obratno) koliko bi razumjeli?
Uralska grupa jezika doista postoji, dok je altajska porodica jezika samo hipoteza.

U altajsku porodicu se uglavnom smještaju turski, mongolski i mandžurski(a ne tadžički koji je indoeuropski) jezici, rijetko korejski, još rjeđe japanski, a ainu samo ponekad.

Moguće je da altajska porodica jezika postoji i da su se jezici vjekovima toliko razdvojili da uopće ne sliče jedni drugima baš kao i uralski. Recimo, korejska, ainu i japanska gramatika su jako slične, ali ih vokabular dijeli. Iako japanski i korejski jezik imaju oko 50% sličnih riječi, to su samo riječi koji su i jedan i drugi kroz vjekove naslijedili od kineskog jezika(kanji-hanja, shogun-changun, mochiron-mullon itd.)

Ne znam, sve je moguće. Tko bi pomislio da su hrvatski i hindi dva jezika iz iste porodice. Kad slušam indijske riječi, djeluju mi se toliko strane kao i japanske.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 22:04   #8
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post

Altajska porodica jezika samo je hipoteza. U altajsku porodicu se uglavnom smještaju turski, mongolski i mandžurski jezici, rijetko korejski, još rjeđe japanski, a ainu samo ponekad.
Termin "altajski jezici" ima više značenja. "Altajski jezici u užem smislu" (turkijski j.) nisu hipoteza nego obuhvaćaju tursko-tatarsku jezičnu porodicu. Svi koji govore tim jezicima i danas se mogu donekle međusobno razumjeti (od Sibira i središnje Azije do Kavkaza i Sredozemnog mora). Imaju slične gramatike i rječnike.

Termin "altajski jezici u širem smislu" uz turkijske jezike obuhvaća i mongolske, tungusko-mandžurske i dr. I kod njih postoje neke općenite sličnosti u strukturi i tipologiji jezika, ali zajedničko praporijeklo teško im je dokazati jer su sličnosti mogle nastati i međusobnim utjecajima.

U različitoj literaturi termin "altajski jezici" ima i drukčijih značenja.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2008., 22:37   #9
Pa govornici turkijskih jezika se prilično međusobno razumiju. Razlike između turkijskih jezika su otprilike kao između slavenskih jezika. Razlike su nastale vjerojatno pod utjecajem drugih jezika.

Isto se može reći i za mandžurske i mongolske jezike, ali srodnost ove tri porodice jezika je još uvijek samo hipoteza.

Srodnost između raznih porodica jezika je vrlo teško ispitati upravo zbog toga što je veliki broj jezika izumro. Jedan jedini izumrli jezik bi teoretski mogao poslužiti kao dokaz srodstva brojnih jezičkih porodica samo da je opstao.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2008., 00:36   #10
Koliko su japanski i kineski slični?
Znam da se to ne trpa u isti koš, no pitam svejedno...
djubrex is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2008., 00:56   #11
koliko je onda mongolski zapravo srodan s mađaraskim?zanimljivo...ako mađarski ima bar trunku utjecaja mongolskog,znači da ja živim nekih 50-ak km od države koja je bila pod mongolskim utjecajem
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2008., 10:14   #12
Quote:
Passenger_57 kaže: Pogledaj post
koliko je onda mongolski zapravo srodan s mađaraskim?zanimljivo...ako mađarski ima bar trunku utjecaja mongolskog,znači da ja živim nekih 50-ak km od države koja je bila pod mongolskim utjecajem
Kakav mongolski utjecaj? Mađarski nema nikakvu vezu s mongolskim jezikom. Mađarski jezik je ugrofinski, pod utjecajem turkijskih i iranskih jezika.
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2008., 13:39   #13
Quote:
djubrex kaže: Pogledaj post
Koliko su japanski i kineski slični?
Znam da se to ne trpa u isti koš, no pitam svejedno...
Nemaju sličnosti, osim što japanski ima preko 50% kineskih riječi u svom leksiku.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2008., 14:25   #14
Hmmm...pa to je dosta...
I još neka pitanja imam:
Koje su porodice jezika na dalekom istoku (Kina, Vijetnam, Indonezija...)?
Današnji Indijski ne spada u Indo-Europske?
Današnji Grčki nema veze s ondašnjim? Ili ima?
Koliko su Romanski jezici slični (usporedba s npr. sličnosti Slavenskih).
Čuo sam da se francuski i talijanski razlikuju "samo" u izgovoru (tj. da se piše relativno slično)...je li to istina?
Onda, kakva je razlika između npr. Portugalskog jezika u Brazilu i u Portugalu?
Malo smo otišli off., ali bih molio admine da ne reagiraju!
djubrex is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2008., 16:21   #15
mene zanima sličnost rumunjskog s ostalim romanskim jezicima,kad smo već kod toga...
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.11.2008., 17:47   #16
Koji je jezik sličan Turskome?
I da li se Danac, Šveđanin, Norvežanin, Njemac i Islanđanin mogu razumjeti?
djubrex is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.11.2008., 19:06   #17
Quote:
djubrex kaže: Pogledaj post

Koji je jezik sličan turskome? I da li se Danac, Šveđanin, Norvežanin, Nijemac i Islanđanin mogu razumjeti?
Turskom jeziku (oko 40 mil govornika) srodan je uzbečki (oko 9 mil.), azerbajdžanski (oko 8 mil.), tatarski (oko 5,2 mil.), kazaški (oko 5 mil.), ujgurski (oko 4 mil.), turkmenski (oko 1,5 mil.), kirgiski (oko 1,5 mil.), čuvaški (oko 1,5 mil.), baškirski (oko 1 mil.) i dr.

Za ostalo ti se ne može odgovoriti jer bi bilo offtopic, ali otvori thread "Povezanost jezika svijeta" i ponovi tamo pitanja na koja ti nije odgovoreno.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:30.