Usporedba HV-a s državama susjedstva, osim Srbije

[Navras]

kako nas možeš uspoređivat sa rumunjskom i bugarskom??? istina je, da neznam baš o našim vojnim snagama niti o ratu, ali znam da smo bili u ratu i da smo mnogo toga u njemu i izgubili, sorry ak sam krivo shvatio...

[Mikojan]

Istina da smo mnogo u ratu izgubili, al činjenica jest da smo puno slabiji sada nego 1995 ili 1996. Umirovili smo sve T-55 tenkove, OT-60 transportere, 60ak oklopnih vozila, 15-ak MiG-ova, 12 Mi-24, podmornicu itd. itd. itd. Ja priznajem da je većina te opreme bila stara, al bolje i to nego ništa jer naime za niti jedno to vozilo ili letjelicu nismo nabavili zamjenu!!!

[el Duderino]

Pa zato sada ide zamjena, prvo patrie, pa novi lovci, itd... Ipak se kreće. 1995/1996 je rat još bio svjež i još je bilo mogućnosti vojne akcije za oslobođenje istočne slavonije... Normalno je da su oružane snage tada bile moćnije.

[AV Fedotov]

Istina da smo mnogo u ratu izgubili, al činjenica jest da smo puno slabiji sada nego 1995 ili 1996. Umirovili smo sve T-55 tenkove, OT-60 transportere, 60ak oklopnih vozila, 15-ak MiG-ova, 12 Mi-24, podmornicu itd. itd. itd. Ja priznajem da je većina te opreme bila stara, al bolje i to nego ništa jer naime za niti jedno to vozilo ili letjelicu nismo nabavili zamjenu!!!

Oprosti Mikojan, al to su ciste guposti!

Ta oprema je bila zastarjela jos u doba cara Franja Josipa. Jedino cemu bi ona potpomagala u HV-u bi bilo povecavanje troskova, a borbene mogucnosti bi bile nula(jedino mi je Velebita zao). Od sredine devedesetih pa do danas, bilo je puno vaznijih stvari od ulaganja u vojsku.
A u iducih nekoliko godina povecat cemo snagu svoje vojske za vise puta... 12 novih multirole aviona + 4 korvete + (zasada)82 IFV-ova + novi UAV-i + novi elektronski sistemi + umrezeni sustav FPS-117 radara...
Sve skupa, iako brojcano mnogo manja, vojska ce biti nekoliko puta snaznija od one iz sredine 90ih.

[ljiga]

AV Fedotov kaže:

(zasada)82 IFV-ova +

Ako Patriu možeš tako zvati.

[manaus]

AV Fedotov kaže:

.....
Ta oprema je bila zastarjela jos u doba cara Franja Josipa. Jedino cemu bi ona potpomagala u HV-u bi bilo povecavanje troskova, a borbene mogucnosti bi bile nula(jedino mi je Velebita zao). ......

Čega žao? Robe koja nemože naći kupca? Od kojih neprijatelja nas može štitit?

U MORH-u nam nisu željeli službeno potvrditi krah prodaje ’Velebita’, nego nam je samo obrazloženo kako ’planirani interes kupaca ne postoji’

[AV Fedotov]

Zao mi je Velebita jer odazak Velebita znaci i okidanje podmornicarstva.
To znaci kraj jedne tradicije kojoj korijeni sezu jos od pocetka 20st. na ovim prostorima. Kao i potpun nestanak jedne grane mornarice koja se danas smatra elitnom i najucinkovitijom. Velebit kao Velebit nije nista posebno(iako, i takve diverzantnske podmornice mogu doci do izrazaja u asimatricnom ratovanju). Podmornicarstvo jest.

[Mikojan]

Pa ja i jesam rekao da je oprema bila stara, al npr. Mi-24 je i dalje dobar helikopter, a njegova zamjena nije nam ni sjaj u oku. Ono u što sam ja uvjeren je da mi nećemo naručiti preostale 42 Patrie jer se u nas tako radi, da je država htjela i imala love (po njima) onda se to vrlo lako moglo napravit tijekom sklapanja ugovora ili testiranja. Jer činjenica jest da se o tim preostalim vozilima gotovo i ne govori. To je čista muljaža naše politike.
A što se tiče Velebita, u Slobodnoj Dalmaciji je bio članak da ga nitko ne želi i da bi se možda mogao vratiti u službu s promjenom vlade jer su strani časnici za vrijeme ''Noble Midasa'' bili začuđeni šta tu podmornicu ne koristimo. Dakle, treba čekat izbore, možda bude bolje.

[AV Fedotov]

Mi-24 jest sjajan helikopter, ali je skup za koristenje i odrzavanje, a ne moze sluziti svim svrhama u mirnodopskim situacijama u kojima je Mi-8/171Sh kao kod kuce.
U slucaju nemilog rata, Mi-171Sh se moze opremiti vecinom opreme sa Mi-24, a ako bas zelis, tenkove mozes unistavati i sa Gripenom(Maverick) ili PC-9M, ako ga ikad odlucimo naoruzati(kao sto su Slovenci).

A trebalo bi "vratiti" Velebit. Onda razmisliti i o daljem prosirenju podmornicarstva u nas, samo sumnajm da ce do toga skoro doci.
Za kojih 10-15 godina, mozda.

[Pilatus]

AV Fedotov kaže:

Mi-24 jest sjajan helikopter, ali je skup za koristenje i odrzavanje, a ne moze sluziti svim svrhama u mirnodopskim situacijama u kojima je Mi-8/171Sh kao kod kuce.
U slucaju nemilog rata, Mi-171Sh se moze opremiti vecinom opreme sa Mi-24, a ako bas zelis, tenkove mozes unistavati i sa Gripenom(Maverick) ili PC-9M, ako ga ikad odlucimo naoruzati(kao sto su Slovenci).

Naoružani transportni helikopteri(konkretno Mi-8ice) se nisu baš iskazali u sukobima.Naoružanje je prednost,ali samo protiv totalno neopremljenog(inferiornog) protivnika.

A na naoružani PC-9M zaboravi.

[Navras]

stari mi reko da smo imali u ratu dalekometne topove iz drugog svjetskog rata

[Manaslu11]

Itekako. Ruske ZIS-ove, pa 85mm M1939, haubice 122mm M1938, nešto starih američkih topova od 90mm, a vidio sam i jednu LeFH 18.


Glede Mi-24:
Činjenica je da je Mi-24 bolje oklopljen i od Apachea. Druga je stvar što Apache ima bolje senzore i naoružanje, što mu omogućuje da ostane na sigurnijoj udaljenosti tijekom borbenih djelovanja. No, jedini helikopteri koji su bolje oklopljeni od Mi-24 su – Mi-28 i Ka-50.

Gripen može uništavati tenkove, Maverickom, laserski vođenim bombama i sličnim sredstvima. Ipak, lov tenkova takvim avionom zna biti prilično neefikasan. Sasvim je druga stvar upotreba Gripena za uništavanje cijelih formacija oružjem poput JSOW-a, WCMD-a i sličnih area weapons – tu višenamjenska platforma poput Gripena ili F-16 pokazuje svoju vrijednost.

Za blisku zračnu potporu (CAS), znatno su pogodnija sredstva poput borbenih helikoptera i zrakoplova poput A-10 i Su-25. Štoviše, u ratovima u Afganistanu, Iraku i Kosovu, te po sovjetskim republikama i po Africi, ova dva zadnja su se pokazala znatno težim za obaranje od ijednog helikoptera.

[Mikojan]

Što se tiče Su-24 i A-10, to su tipovi letjelica koje još samo velesile koriste tako da bi nama ti zrakoplovi bili pretjerani luksuz kojeg ne možemo održavat iako sam čuo da su Su-25 strašno jednostavni (imaju motore MiG-21 bez afterburnera). Mi smo tribali ovim Klirinškim dugom nabavit 10-12 Mi-35, ako su već oni stari bili isluženi. Tako ne bi trošili nikakve dodatne novce.
P.S. Ja bi Pilatuse isto volio naoružat, to mnogo veće zemlje sad rade, naravno, samo za napade na lako oklopljene jedinice!

[Mikojan]

E da... Kod prijašnjeg posta sam i dalje računao na naručene Mi-171Š iako bi najradije nekoga odgovornog ubija jer nisu ništa ''pametnog'' naoružanja na Milovima naručili. Shturm, Ataka, Igla... Bye, bye!

[Manaslu11]

Mikojan kaže:

Što se tiče Su-24 i A-10, to su tipovi letjelica koje još samo velesile koriste tako da bi nama ti zrakoplovi bili pretjerani luksuz kojeg ne možemo održavat iako sam čuo da su Su-25 strašno jednostavni (imaju motore MiG-21 bez afterburnera).

1. Ne miješati Su-24 i Su-25.

2. Lista sadašnjih korisnika Su-25: Angola, Armenija, Azerbejdžan, Bjelorusija, Bugarska, Kongo, Etopija, Gruzija, Iran, Kazahstan, Sjeverna Koreja, Peru, Rusija, Slovačka, Turkmenistan, Ukrajina i Uzbekistan.

Bivši korisnici: Češka (povučeni u rezervu), Makedonija i Obala Bjelokosti.




Dakle, postavlja se pitanje: zašto ih itko nabavlja?

1. Otporniji na PZO topove i MANPADS nego ijedan avion te veličine
2. Dobra manevrabilnost i velika nosivost
3. Relativno jeftin za održavanje
4. Jeftin za nabavu.
Ukratko, pravi radni avion - za rat, ne za paradu.

[Mikojan]

Ta zamjena Su-24 i Su-25 je bio lapsus, sorry!
A za korisnike Su-25, to je istina da ima i dosta siromašnih zemalja na listi, al većina ih je dobila raspadom SSSR-a ili su im ostali iz 80-ih. Činjenica je da prave jurišne zrakoplove još samo sile kupuju, a manje zemlje se zadovoljavaju ''multirole'' lovcima. Ne znam ni jednu zemlju koja je nabavila npr. Su-39! Čak ni Rusija! Ona samo dovodi stare primjerke na taj standard!
Da se mene pita, L-159 Alca bi bio odličan napredni školski zrakoplov, a uz to i laki jurišnik. O tome san već priča prije! Jeftino i praktično rješenje!

[Manaslu11]

Mnogi su tipovi aviona mnogim državama ostali iz 80-ih. Ako gledamo Su-25, onda on još ispada trajniji od prilično drugih tipova. Da su većini država ti avioni ostali od raspada SSSR-a, ne stoji - 12 država ih je kupilo/naknadno nabavljalo (uključujući i Armeniju i Azerbejdžan), dok ih je 7 dobilo padom SSSR-a.

Većina zemalja se zadovoljava višenamjenskim avionima, to je činjenica. S druge strane, većina zemalja ne ratuje. Ono što je Su-25 pokazao – i to u nizu ratova - je da je nenadmašan za frontovsku upotrebu. Njegov pandan A-10 također.

L-159 - u verziji L-159B jest izvrsno rješenje. U usporedbi sa Su-25 je dosta ranjiviji (naravno, jer L-39/59/159 je ipak primarno školski avion, a Suhoj specijalizirani jurišnik), ali i jeftiniji za održavanje.

[zacky]

vrlo vjerovatno nije došlo do pravog umirovljenja,
to je sve negdje uskladišteno i konzervirano daleko
od javnosti
umirovljeno na papiru
ili! samo onesposobljno za pucanje nekom sitnicom

to je sve vojna tajna
ili ono sa t-34,pa kolko ljudi je znalo do rata
da to još postoji u arsenalu

spojeni postovi. Koristi edit.

Ty

[Mikojan]

Ja bi isto htio onu verziju L-159T1 koja ima jednake sposobnosti kao jednosjed, al je pretvorena u dvosjed od verzije L-159A. Ime joj nije ''B'' jer, ponavljam, ima bolju opremu za borbena djelovanja.

Što se tiče ''zackya'', ja mislim da mi nismo rashodovali naše T-55ice jer mi od kolegice s faxa momak radi odnedavno u vojsci. Školuje se za tehničara (Požega ili Koprivnica) i kaže mi da se još vježbaju na tim tenkovima, a da im nadređeni na upit zašto se na njima školuju kad su (valjda) umirovljeni, oni odgovaraju 'da moraju jer se nikad ne zna i da je bar još negdje stotinjak tenkova potpuno sposobno za borbu. Čak je nekoliko tih tenkova bilo svježe obojano prije niti 2 god. Dakle, očito je da nisu baš otišli u staro željezo.

Btw, za prva dva Mi-171 se govorilo da će bit prikazani na aeromitingu u Mađarskoj sredinom kolovoza, al se od toga odustalo. Sve novine su odavno pisale da će isti stići u listopad, al evo, kraj je mjeseca, a od Milova ni glasa???????????

[zacky]

Pa da.To sam i mislio.Neće to tako brzo u željezo.