Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.04.2008., 21:12   #81
Quote:
blue bird kaže: Pogledaj post
Prostor i vrijeme su neodvojivi...ta separacija je samo utoliko da lakse mozemo opservirati/formulirati/predvidati o tom cetverodimenzionalom entitetu, to je strukturalna kvaliteta materije...jos bi dodala, barem na lokalnom nivou.

Ja bih rekla - da kad ne bi bilo memorije, mi ne bi bili u stanju uopce percipirati vrijeme...
Kad nebi bilo memorije nebi mogli percipirati ni prostor.
Ako bi naš perciptivni aparat mogao percipirati samo točku,
a nebi bilo memorije, nemoguće bi bilo percipirati točku do točke tj. pravac,
jer kada bi percipirali novu točku, a ne bismo imali pamćenje o onoj prethodnoj
ne bismo bili svjesni pravca, dakle prostora.
Ako želimo biti svjesni sadašnjosti, tada bi naš perciptivni aparat morao
percepciju obraditi beskonačno brzo.
Ako mu je za obradu percepcije potrebno neko vrijeme onda ono što je
percipirao nije više sadašnjost nego prošlost.
Što je perciptivni aparat sporiji to je ono što percipiramo u većem zaostatku
za sadašnjim trenutkom.
Sada se pitam jeli brzina percepcije muhe i čovjeka jednako brza.
I koliko naš perciptivni aparat zaostaje za stvarnim sadašnjim trenutkom.
Zamislimo "nešto" što percepciju koju mi obradimo u trenutku, obrađuje jako
dugo, npr. naših godinu dana.
Tom nečem je naša godina ustvari trenutak.
Dakle mi kad percipiramo točku do točke (tj. pravac) za ustanovit da je to
pravac trebamo po našem vremenu mikrosekundu.
To "nešto" za percipirati točku do točke (tj. pravac) treba po našem vremenu
dvije godine, ali tom "nečem" ustvari prođe samo trenutak.

Dakle zanima me postoji li kakva univerzalna jedinica pamćenja, ili je ona
od vrste do vrste različita.
Pod vrstom ne moramo isključivo podrazumijevati živu vrstu.
U ovom trenutku pada mi na pamet asocijacija na tvrdnju kojom se tvrdi da
se elementarne čestice međusobno percipiraju odmah, bez obzira koliko su
udaljene jedna od druge.
Pa ako neko ima volje ovo zadnje pojasniti.
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2008., 21:47   #82
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Kad nebi bilo memorije nebi mogli percipirati ni prostor.
Ako bi naš perciptivni aparat mogao percipirati samo točku,
a nebi bilo memorije, nemoguće bi bilo percipirati točku do točke tj. pravac,
jer kada bi percipirali novu točku, a ne bismo imali pamćenje o onoj prethodnoj
ne bismo bili svjesni pravca, dakle prostora.
Ako želimo biti svjesni sadašnjosti, tada bi naš perciptivni aparat morao
percepciju obraditi beskonačno brzo.
Ako mu je za obradu percepcije potrebno neko vrijeme onda ono što je
percipirao nije više sadašnjost nego prošlost.
Što je perciptivni aparat sporiji to je ono što percipiramo u većem zaostatku
za sadašnjim trenutkom.

Otkrio si "buffer" ili međuspremnik između "stvarnosti" i percepcije i ispravno ga definirao kao prošlost Da je Krishnamurti živ sad bi te izljubio, a i ja bi, ali me strah da će mi opet netko uletit s gay spikama

Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Sada se pitam jeli brzina percepcije muhe i čovjeka jednako brza.
I koliko naš perciptivni aparat zaostaje za stvarnim sadašnjim trenutkom.

Pa ako neko ima volje ovo zadnje pojasniti.
Ne mogu pojasniti jer ne znam "strukovno" mišljenje ali postoi teza da brzina percepcije direktno određuje duljinu života (gledano u okviru prirodnog uzroka smrti metodom starenja). Muha definitivno živi na "višim frekvencijama", ima neosporno brže biološke reakcije i neosporno kraće živi. Iskreno nisam nikad ozbiljno razmislio o toj tezi, ali meni se čini da upravo "buffer" omogućava sporije reagiranje s mogućnošću izbora (dakle umjesto "stimulans -> reakcija" kao kod muha imamo "stimulans -> percepcija (kapacitet sjećanja prošlosti) -> izbor). S te strane logično je pretpostaviti da mogućnost prilagodbe zahvaljujući sjećanju i selekciji strategija u skladu s iskustvom drastično produljava život jer štedi energiju i smanjuje štetnosti iz okoline prevencijom ili prilagodbom. Tako da teza možda i ima smisla, ali rekoh... nisam baš puno o tome razmišljao... do sad.
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2008., 18:29   #83
Ma ja naime jesam, razmišljao malo o tome..., ne da bi sad time nešto više znao... Al eto s tog gledišta... gdje se život kroz svoje vrste samoizgrađuje putem evolutivnog usavršavanja vlastite/kolektivne (DNA) memorije - i gledano s nazovi-prioriteta (instinkt za preživljavanjem) životnog automatizma (svi procesi kojima ne upravljamo sjesno) te jedinke koja nosi prošlu i gradi buduću 'matičnu ploču' svog potomka... - može se izmjeriti da se životni vijek produžuje kroz generacije. Time bi brzopotezni zaključak bio da vrsta nastoji (ima za cilj) što duži životni vijek svojoj jedinki (a to je i logično je ima 'više vremena' obogaćivati svoj RAM i time puniti DNA) no to ne treba shvatiti i tako da je vrsta koja to postigne 'više' (kornjača npr. zanimljivo je usporavanje) nadmašila, u smislu pobjedila, neku drugu jer, to ne mora biti 'bolje', jer, kao što znamo, sam faktor duljine ne podrazumijeva i proporcionalnu kvalitetu.

Pozdrav, ne znamo se, samo koristim okolnost punog mjeseca za malo materijalizacije... Živjeli ;D
moonfool is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2008., 22:12   #84
zanimljive su mi tehnološke metafore, ali ja bih to prije usporedio sa software-om nego s hardware-om. Software je svuda isti, a različiti hardware radi na različitim taktovima, ima "širu" ili "užu" sabirnicu, te više ili manje perifernih uređaja za input i output podataka. Unatoš "istosti" software-a svaki user software koristi najbolje kako zna, što osigurava maksimalnu raznovrsnost i otežava primjećivanje neosporne "istosti" software pod površinom "user experience-a". Tom analogijom... što brže obaviš posao... tim bolje. Duljina obavljanja posla nikako ne jamči i kvalitetno obavljen posao o čemu detaljno, opširno i duhovito zbori zakon gospodina Parkinsa

http://www.heretical.com/miscella/parkinsl.html

ne znamo se, al' ko da se znamo. puka formalnost
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2008., 08:55   #85
blue bird, zgodne ilustracije...

Quote:
moonfool kaže: Pogledaj post
Je li pretjerano reći da je svijest dimenzija?
Mislim da ne možemo reći da je svijest dimenzija, jer da jest, to bi značilo da dimenzije postoje i bez svijesti – naprotiv, dimenzije po sebi ne postoje, nego ih svijest čini stvarnim.

Svaka se pojavnost može promatrati (osvjestiti) kroz sve dimenzije, tj. neka pojavnost proteže se kroz sve dimenzije.
Ako izdvojeno promatramo točku, pravac, ravninu, tijelo ili neprekinuto kretanje tijela, onda je to izdvojeno promatranje omogućeno baš po svijesti, a bez svijesti o pojedinačnom prikazivanju pojava, pojedinačne predstave ne postoje. Dakle, točka i svijest (o točki), pravac i svijest (o pravcu), ravnina i svijest (o ravnini)...to su predstave pojava u dimenzijama.

Da je točka presjek pravca, da je pravac kad ga opazimo presjek ravnine, da je neka ravnina presjek tijela, a da je tijelo tek presjek inače neprekinute «zmije» kroz četvrtu dimenziju, koju razumijevanja radi razdvajamo na tijelo «za sebe» i vrijeme/prostor kroz koje se trodimenzionalno tijelo kreće – to sve omogućuje svijest.


n&n, radi se o nekakvom nesporazumu; fotografijom želim ilustrirati, da svaka točka vremena neprekinuto - jest - a svako je "presijecanje" proizvoljno.
planinar is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2008., 11:18   #86
Hmm... omogućuje ~ sadrži

zato me to valjda intrigira...


(+ps. shaman, nisam uspio dovoljno naglasiti da se to u svijetu života ipak zbiva, a i jedinkama se sviđa, naime produljenje življenja, a kako nismo navikli da život nešto 'radi' bez veze, tako bi se ovdje, ufamo se, trebalo 'samo' otkriti/osvijestiti vezu)
moonfool is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2008., 14:19   #87
Quote:
Orgonica kaže: Pogledaj post
Uglavnom, postoji objektivni um koji se moze povuci iz procesa i promatrati,
podjednako predvidjati koje ce sjeme i pod kojim uvjetima biti stablo, ili dekompozicija.
Može. Ali samo dok je "izvučen". Čim se uključi u sustav, njegovo promatranje mijenja njega, a kako je on dio sustava, mijenja i sustav. Nastaje kognitivna mikrofonija.

Quote:
Osobno, vrijeme promatram kinematicki.
Tako je. Kada 3D prostoru dodaš ANIMACIJU, radiš sa 4D. Animatori su ljudi koji vide 4D u prostorno-vremenskom smislu.

Quote:
Jedini nacin da se shvati cetverodimenzionalni zor je percepcijom kretanja. Zamrzni kretanje u univerzumu,
i iscezla je cetvrta dimenzija.

Nije. Vrijeme je opisano 4-tom dimenzijom u okviru teorije relativnosti. Sama dopunska dimenzija nije vrijeme. Može postojati po volji mnogo prostornih dimenzija.
__________________
Open your mind.
Noordung_NSK is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2008., 18:42   #88
Po nekim modernijim fizikalnim teorijama, ima i vise od 4ri dimenzije(najcesce spominjana brojka je 11). A mi ne mozemo objasniti ni ove 4ri. Narocito lijepo je to ucinio Hawking u svojoj knjizi The Universe in a Nutshell, gdje je jako lijepo obrazlozio i prezentirao koncept u kojem vrijeme nema ni pocetka ni zavrsetka(zamislis da je vrijeme zakrivljeno u kuglu slicnoj zemljinoj).
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2008., 21:15   #89
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Po nekim modernijim fizikalnim teorijama, ima i vise od 4ri dimenzije(najcesce spominjana brojka je 11). A mi ne mozemo objasniti ni ove 4ri. Narocito lijepo je to ucinio Hawking u svojoj knjizi The Universe in a Nutshell, gdje je jako lijepo obrazlozio i prezentirao koncept u kojem vrijeme nema ni pocetka ni zavrsetka(zamislis da je vrijeme zakrivljeno u kuglu slicnoj zemljinoj).
S Hawkingom ima samo jedan problem.... priznao je da je pogriješio
__________________
Mind Over Matter WikiLeaks Operation Payback
If being sarcastic means you're rude .. does being obvious mean you're stupid?
shamantrixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2008., 00:03   #90
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Kad nebi bilo memorije nebi mogli percipirati ni prostor.
Ako bi naš perciptivni aparat mogao percipirati samo točku,
a nebi bilo memorije, nemoguće bi bilo percipirati točku do točke tj. pravac,
jer kada bi percipirali novu točku, a ne bismo imali pamćenje o onoj prethodnoj
ne bismo bili svjesni pravca, dakle prostora.
Ako želimo biti svjesni sadašnjosti, tada bi naš perciptivni aparat morao
percepciju obraditi beskonačno brzo.
Ako mu je za obradu percepcije potrebno neko vrijeme onda ono što je
percipirao nije više sadašnjost nego prošlost.
Što je perciptivni aparat sporiji to je ono što percipiramo u većem zaostatku
za sadašnjim trenutkom.
Sada se pitam jeli brzina percepcije muhe i čovjeka jednako brza.
I koliko naš perciptivni aparat zaostaje za stvarnim sadašnjim trenutkom.
Zamislimo "nešto" što percepciju koju mi obradimo u trenutku, obrađuje jako
dugo, npr. naših godinu dana.
Tom nečem je naša godina ustvari trenutak.
Dakle mi kad percipiramo točku do točke (tj. pravac) za ustanovit da je to
pravac trebamo po našem vremenu mikrosekundu.
To "nešto" za percipirati točku do točke (tj. pravac) treba po našem vremenu
dvije godine, ali tom "nečem" ustvari prođe samo trenutak.

Dakle zanima me postoji li kakva univerzalna jedinica pamćenja, ili je ona
od vrste do vrste različita.
Pod vrstom ne moramo isključivo podrazumijevati živu vrstu.
U ovom trenutku pada mi na pamet asocijacija na tvrdnju kojom se tvrdi da
se elementarne čestice međusobno percipiraju odmah, bez obzira koliko su
udaljene jedna od druge.
Pa ako neko ima volje ovo zadnje pojasniti.
Ja osobno sa prezentalizmom imam veliki logicki problem, jer doista fizicki sistem treba neko odredeno vrijeme za sampling, vrijeme koje je potrebno da opazeno bude procesuirano. 'Sada' nema trajanje, dakle zero - sto znaci da bi promatrac trebao isto takvo zero-trajanje prikupljanja i obrade date, jednom rijecju trenutno. To takoder nije moguce, jer bi to znacilo da fizicki sistem moze procesuirati signale superluminalno, a znamo da elektricni signal sporiji od brzine svijetlosti u fizickom mediju - neuronima.

Do te mjere, 'sada' postaje apsurdno, jer je njegova konzekvencija, sa zero-trajanjem, ta da fizicki sistem zapravno nema vremena niti postojati


Da li je moguce 'sada' neko hiper vrijeme ili se radi mozda o tome da sadasnjost shvatimo kao neko moderiranje izmedu dogodenog i onog sto ce se dogoditi? Mozda kao frejim u filmu - koji vidimo izolirano, samo kad zaustavimo film?


Sto se tice entangelmenta u kvantnoj mehanici i ne-lokalnosti, koju spominjes, svakako bi se radilo o superluminalnoj brzini, o instantnom - no mozda to govori da podjele uopce ni nema, da je sve doista jedna cjelina - and it take no time at all ...mozda je univerzum vise nego suma svojih dijelova


*
Interesantno je i pitanje da li, a sigurno se mora ici ispod Planckove 10_43 sekunde, da bi dosli to neke najmanjeg moguceg spana vremena. I da li uopce postoji - jer promjene se moraju desavati i u najmanjem mogucem trenutku, jer u protivnom, ako postoje gapovi, postoje i trenutci u kojima se nista ne krece.


Tu je opet zanimljivo da od vrste do vrste percepcija u fps (frames per second) je drugacija. Kod covjeka je max. do 60+ fps. filmove gledamo na 24 frejim, tv mislim u Europi na 25 a u USA na 30, dakle - postoji neki odredeni broj frejimsa u sekundi, ispod kojih ne bi bili u stanju npr. vidjeti nesto u kretanju. Dakle oci mogu primit odredenu kolicinu informacija, a vizuelni korteks moze obraditi isto tako samo odredenu kolicinu informacija i to odreduje nase videnje svijeta. Uzmimo snijeg koji pada, u svakom trenutku pahulja koja pada, ima odredenu poziciju u prostoru, ako plako vozimo, na sajbi cemo vidjeti pahuljice, brza voznja gubi na detaljima: nije se nista promjenilo sa pahuljom - nego je zbog brzine kojom naseoci/vizualni koteks, moze procesuirati informaciju, onemogucuje da pahulju vidimo u detaljima. Orao bi vidio pri brzini, na kojoj mi vidimo linije snjiega koji pada, pojedinacno pahulje koje se brzo krecu.

To se zove motion blur i upravo zbog toga smo u stanju percipirati nesto u pokretu - inace bi vidjeli samo pop up i nestajenje stvari. Ovako motion blur daje kontinuitet.


Moguce da mi za kvantne virtualne cestice, koje pop up i nestanu, nemamo dovoljnu fps
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2008., 11:43   #91
možda jest offtopic, ali pojam vremena se krije u pitanju:" imaš li vremena za mene?" Dakle, vrijeme je darivanje
memona is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2008., 13:05   #92
I to višestruko simultano darivanje ;D Vrijeme jednako postojanje, postojanje je trajanje, a trajanje smo navikli doživjeti linearno. Obzirom da je postojanje simultano na različitim lokacijama gubi se linearno, a time i tlo pod nogama naše logike... Elementarne čestice su bile percipirane kao točkaste, pa se radi boljeg razumijevanja počelo govoriti o strunastom, što i jest točnije tj. slika je preciznija. Isto kao što Zemlja ne kruži oko Sunca u kružnici, već kao i sve u svemiru pa tako i čestice, u spirali, tako i s vremenskom perspektivom čestice nisu točke već strune (da ostanem politički korektan pa ne kažem val;D). Kvantna teorija to voli opisati kao viljušku, koja tebe bode jednim a mene drugim 'mogućim' šiljkom. Moguće je i istovremeno, ali nije isto.

Naravno da je uključivanjem vremenske dimenzije precizniji opis stvarnosti. No to malo pravi probleme u percepciji. Istovremenost tj. nelokalnost postaje činjenica koju teorija tek treba definirati (dakle 'linearizirati';D) Ja to sebi objasnim ovako nekako, - ako gledamo navedeni primjer - film, i ja i još netko, informacija istovremeno stigne na dvije lokacije (malo banalno al eto, jedan izvor informacije/fotona, dva ili multi recipijent istog u isto vrijeme) dakle, otprilike se može reći da vrijeme 'impregnira' stvarnost u našu 'objektivnost'. To se ako se ne varam i naziva spregnutost, ili originalnije, entanglement.

E a kako smo se već navikli da o postoru možemo govoriti kao i (čak istovremeno) ravnom i zakrivljenom, tako se valjda sad pokušava vidjeti je li tako moguće razmišljati i o vremenu. I, u teoriji, izgleda, bez problema. Čak i lakše, rekao bih, jer je iz te multilateralnosti isključen vid. Jer valovi su recimo omnidirekcionalni što je ona teškoća s početka ovog posta, problem nama potrebne linearnosti koja dolazi u teškoće kada se 'nešto' kreće istovremeno u suprotnim smjerovima. Vjerovatno će s vremenom biti jasnije ;D pozz
moonfool is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2008., 16:00   #93
Quote:
shamantrixx kaže: Pogledaj post
S Hawkingom ima samo jedan problem.... priznao je da je pogriješio
Tko radi taj i griješi, tko ne radi taj najviše griješi.
Nije to nikakav problem. I nije on jedini koji o tome govori.


Quote:
blue bird kaže:
Do te mjere, 'sada' postaje apsurdno, jer je njegova konzekvencija, sa zero-trajanjem, ta da fizicki sistem zapravno nema vremena niti postojati
Bez vremena, ne postoji sustav. Sveden je na strukturu. Da bi sustav funkcionirao, mora postojati vrijeme, jer funkcija i nije drugo nego promjena.
Dakle, da bi se bilo šta percipiralo, treba vrijeme. Prosecirani podaci pak trebaju mjesto gdje će se obrađene informacije pohranjivati-memoriju.
Čak i analogni sustavi, dakle sustavi koji se ponašaju po zakonitostima bliskima procesima koje obrađuju imaju stanje. Stanje je također oblik memoriranja, i obrnuto. Memorija je uspostava stanja sukladna nekom određenom stanju procesa koje senzori ili obrada prate.
__________________
Open your mind.
Noordung_NSK is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2008., 16:03   #94
Quote:
memona kaže: Pogledaj post
možda jest offtopic, ali pojam vremena se krije u pitanju:" imaš li vremena za mene?" Dakle, vrijeme je darivanje

Vrijeme je najneposredniji dar koji možemo dobiti. Sve drugo je najčešće skalirani surogat.

Ako poslovni čovjek daruje nekome svoje vrijeme, to nije isto kao da daruje novac. On možda 50$ zaradi za 2 sekunde, i nije isto daruje li svojih pola sata nekome ili mu da poklon u novcu. Jer koliko košta vrijeme? Njemu je 2 sekunde 50$, netko drugi bi se cijenio za čitava pola sata sa 50$. Ako se uzme neko srednje vrijeme, onda poslovni čovjek radije daje novac nego vrijeme.
To najbolje osjete djeca uspješnih roditelja. Kupit će im igračke, ali neće im poklanjati vrijeme. Zašto? Novac manje vrijedi.
__________________
Open your mind.
Noordung_NSK is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2008., 20:39   #95
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Po nekim modernijim fizikalnim teorijama, ima i vise od 4ri dimenzije(najcesce spominjana brojka je 11). A mi ne mozemo objasniti ni ove 4ri.
Treba to obrnuti – začuditi nas treba već to što čovjek razumijeva u tri dimenzije, a vidi tek u dvije – znači, čovjek sobom nosi kapacitet, potencijalnost, osobinu razumijevanja - nad-viđenjem...
planinar is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2008., 22:40   #96
Ja mislim da se covjek ipak snalazi u 4 dimenzije... a sve i da vrijeme ne shvacamo na potpuno razumljiv nacin, svejedno shvacamo 3 osnovne prostorne dimenzije barem toliko da se krecemo u njima. Istina, kad treba razmisljati u 3 dimenzije, to nam je vec mali problem.
__________________
Apstrakcija filmskog izraza kao jezika specifikuma i apstrakcija umjetničkog akta uopšte, de jure, predstavlja jednu vrstu sakralne ratifikacije, vlastite inferiornosti i vlastitog infalcizma, bez obzira o kojoj se vrsti supremacije na tom istom jeziku kao specifikumu radi i bez obzira na kojem nivou aspiracija mi o njemu govorili.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2008., 10:25   #97
Quote:
planinar kaže: Pogledaj post
n&n, radi se o nekakvom nesporazumu; fotografijom želim ilustrirati,...
Možda nesporazumi s vremenom (u smislu njegovog svođenja na još jednu prostornu dimenziju) slijede iz prevelike orijentacije na vizualnu percepciju... Možda npr. sluh bolje ukazuje što je vrijeme nego li vid...
Quote:
...da svaka točka vremena neprekinuto - jest - a svako je "presijecanje" proizvoljno.
Jasno, to je lako vidjeti za ono vrijeme koje nismo mi sami - dakle za stvari koje su ''izvan''.
No, čini mi se da je vrijeme koje je vrijedno razmatranja i koje nas dovodi u nedoumice upravo ''moje vrijeme''.
__________________
nitko i ništa is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2008., 16:43   #98
Quote:
nitko i ništa kaže: Pogledaj post
Možda nesporazumi s vremenom (u smislu njegovog svođenja na još jednu prostornu dimenziju) slijede iz prevelike orijentacije na vizualnu percepciju... Možda npr. sluh bolje ukazuje što je vrijeme nego li vid...
Ne bi trebalo biti problematično povezati analogijom rečeno za vidne fenomene i primjeniti ih na slušne...
Ono što je točka za osjet vida, to je tonski zvuk za osjet sluha.
Pravac je uspostava točaka kao što je interval tonova zvukovni pravac, ljestvica.
Tijelo u svoje tri vizualne dimenzije za sluh je suzvučje, akord.
Naposljetku, četvrta vizualna dimenzija uvodi vrijeme tijela, a vrijeme zvukovlja s tonom, intervalima i akordima unosi - trajanje, takt, ritam, dinamiku...
Tako se, kao što se pred našim očima vizualno odvija film života, kao odsječak četvrte dimenzije, u našim ušima odvija četvrta dimenzija zvuka, glazba, melodija.
planinar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2008., 19:30   #99
Da, te smo bazične spoznaje stekli i naučili (metaforički bi rekao newtonovske) i da bi dakle, spoznali 'nešto' potreban nam je prostor, i da bi opisali to što smo spazili potrebne su nam tri mi smo ih nazvali dimenzije. Dakle, potrebno nam je kretanje u najmanje tri smjera (a i najviše, zasad jer kretanje u četvrtom smjeru nismo skužili, još*) od točke A-B lijevo-desno, A-C gore-dole i dubina A-D. I onda smo shvatili da bi te tri dimenzije bile 'nešto' moraju se dodirivati/presijecati u najmanje jednoj točci. I onda smo 'shvatili' da bi 'nešto' bilo bilo nešto mora trajati u vremenu, barem toliko koliko da ga opazimo.

I za potrebe opažanja smo nacrtali/napravili sat. I on broji 1, 2, 3, 12, i onda opet u krug, i onda smo rekli da vrijeme traje dalje i da je to samo njegova mjera, a da je ono linearno i da dakle ide stalno i samo naprijed te je dakle to jedna dimenzija - u kojoj se ove tri spoznate dimenzije nalaze kako bi homogeno trajale. E pa nije.

Dakle, što. Kad uzmemo po jednu dimenziju prostora onda ne uviđamo da je od jedne do druge točke tog pravca potrebno kretanje odnosno - vrijeme. Tako da svaka od tih dimenzija ima 'svoje' vrijeme, AB, AC, AD. I ono je povezano/presiječeno kao i te dimenzije 'nečega' u istovremenosti da bi se postigao efekt postojanja. Kad se to uspije spoznati može se krenuti u shvaćanje kvantne teorije, koja je btw dosad najbliskiji prijatelj filozofije.

Razlog ovog dužeg posta je u tome da se fokusira moment, a iz naslova teme, da bi ta naime vremena drugih dimenzija bila stavljena u suodnos/suživot moramo uštimati spoznaju jer na način na koji opisujemo vrijeme, dakle linearno, te točke (vremenske) bi morale biti jedna iza druge, a ne u kvantu. A zaključak ove perspektive - vrijeme dakle isto postoji u tri dimenzije.
moonfool is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2008., 19:34   #100
*još - jedna od mogućnosti, dakle jedno od kretanja koja još nisu ustanovljena, pa tako ni pripadajuća im dimenzija, naslućujem, moglo bi biti veza/spoj/odnos mikro i makro svijeta, te bi se dakle navedeno opažanje možda pronašlo u kvantnoj ravnini/dimenziji: 3D svijest - 3D svijest. Ili bolje rečeno, hopefully.
moonfool is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:47.