Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.12.2016., 11:27   #1281
Naveli ste me da razmisljam dobrano.. bio sam ubedjen ma i siguran da vreme postoji u obliku momenta i da je ono jedino koje moze postojati vecno mada sam imao problema oko nekih pitanja kojih kod vaseg primera tj aj zakona postojanja nema ako se shvati.. inace sam u momentu jedino mogao i uistinu shvatiti beskonacnost..hm.

Moguce da sam sinoc donekle i shvatio mada morate priznati da je beskraj tj. poimanje tog dela da Svest nije nastala vec jednostavno postoji sama po svojoj volji i nije lako za shvatiti.

Nekako je ljudski mozak naviknut ali jako naviknut da nesto ista mora nastati a opet postoji ta drevna rec iz davnina beskonacnnost , pa sto bi izmisljali nove termine poput velikog praska.. samo treba da shvatimo sta znaci rec beskonacno i necemo vise izmisljati takve termine.

Svejedno mi je jos uvek ako nista drugo taj deo u glavi kako je svest u nicemu kad tako nesto ne moze bit.. razumem da je to nebit ali makar kako da ga okrenemo ako se nesto manifestuje unutar nicega onda mi logicno zvuci i da je to nista nesto i jako mi lici da je to nesto, ustvari momenat kojem zaista nije potrebno da nastaje, odmara ili bilo sta drugo ali to onda poteze daljnja pitanja na koja cu sam traziti odgovore izgleda sem ako ne uvidim potpunu istinu u Vasem "zakonu" postojanja.. stavljam pod navodnike jel postojanje kazem ne bi ozakonio svakako nikako!

Nekako me bas zanima koga ste to tacno sreli pre 36 godina , mislim da moderatora ne zanima ako malo i skrenemo sa teme a i na temi postojanja zapravo tesko mozemo skrenuti sa teme

Inace svi imaju taj isti problem , tesko nalazimo nekog ko ce nas razumeti a to je zato sto smo se dobrano izdvojili iz prirode.

Ovaj svet ocigledno ne ide u razvoj vec u propast.. meni bar tako izgleda a i zna se zapravo , sto je jednostavnije stim je savrsenije kako i ista drugo tako i postojanje a mi ga danas zakomplikovali do kraja svemira i svakako nekako.
Svako moze da bira individualni put ali kolektivna svest gura ka sve vecem kaosu na ovoj planeti.. mir je bio prosao pre mnogo hiljada godina a danas je nesloga rasipana cak i suvislo!

Nekako iako znamo da je jedini put ka miru bas odricanje od svega opet nas privlaci taj neizgledan kraj.

Ipak, okrece se
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 13:43   #1282
Hajdeger poručuje Sigmundu da svako ''raskrinkavanje'' skriva i Aletheia se jedino može iskusiti !!

Ajme napisao sam u jednom dahu antologijski tekst o postojanju koji je zreo plod sa stabla moje spoznaje i očito da mi ga je šaputala moja muza i-ili moj daemon (ne miješati sa demon molim vas !!)

Evo neka ostane generacijama i neka Sigmund puca od zavisti

Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Bitak.
Bitak je po meni ono ''je'' u rečenici Što je (to) ?

Jeste li uočili da se 99,999% filozofije i znanosti bavi sa Što i to (Iz bazične rečenice- Što je to a izbjegavaju ''je''.

Koliko se ja razumin u balote i filozofiju gotovo jedini i najviše se tim ''je''
bavio Hajdeger i on se počeo prvi duboko i široko i visoko pitati

Što je ''je'' ?

I kako shvatiti to ''biti''.
2000 godina je to zanemarivano.

Uočavate li kako su riječi nedostatne i bitak tj postojanje je lebdeća općenitost. To je prazna ,tanana riječ osuđena na šuplju jeku.

I onda se pojavi taj Hajdeger i kaže

''Cijela filozofija ima pogrešan pristup. Moja je zadaća pronaći način promišljanja '' bitka '' i jezik kojim ga se može izricati''
I kaže

Bitak i biće su različiti. To je ontološka razlika.
Bitak nije neka ''stvar''. Opire se mišljenju..
Hajdeger kaže da Sigmundovi izravni odgovori što je to bitak ne uspijevaju

jer kada Sigmund samopouzdano kaže bitak je X i bitak je Y on pretvara bitak u biće i tek još jedan entitet među drugima.

Hajjdeger izravno i nekako zvuči optužujuće kada kaže da ni Platon, ni Kant ni Hegel ni Sigmund NE GOVORE O BITKU
__________________
-dobitnik nobelove nagrade za kemiju Christian Anfinsen:
Mislim da samo idiot moze biti ateist! Moramo priznati da postoji neshvatljiva moć ili sila beskrajne providnosti i znanja koja je pokrenula cijeli univerzum.''
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2016., 19:44   #1283
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Ajme napisao sam u jednom dahu antologijski tekst o postojanju koji je zreo plod sa stabla moje spoznaje i očito da mi ga je šaputala moja muza i-ili moj daemon (ne miješati sa demon molim vas !!)
Štovani kolega Parsifale, dobro je slušati daimone, samo ne treba sve što od njih čujete uzeti zdravo za gotovo, jer među njima ima nemali broj notornih šaljivdžija.

Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Evo neka ostane generacijama i neka Sigmund puca od zavisti

Bitak je po meni ono ''je'' u rečenici Što je (to) ?

Jeste li uočili da se 99,999% filozofije i znanosti bavi sa Što i to (Iz bazične rečenice- Što je to a izbjegavaju ''je''.

Koliko se ja razumin u balote i filozofiju gotovo jedini i najviše se tim ''je''
bavio Hajdeger i on se počeo prvi duboko i široko i visoko pitati

Što je ''je'' ?
Neću baš puknuti od zavisti, jer to što ste napisali teško da je antologijski. Prije bih rekao da je, kao i većina onoga što pišete, samo djelomično ispravno. Ispravno je da je Heidegger pokušao nešto reći o bitku, točnije pokušao je dati neku novu sintezu, ali u tome nije uspio. Zato Gajo Petrović u predgovoru "Bitka i vremena" kaže da se radi o "nedovršenom projektu fundamentalne ontologije". Ja bih sad mogao reći da to nije iznenađujuće, jer ako već imate dovršeni projekt sinteze cijele filozofije (točnije, metafizike-ontologije), onda ne možete dobiti još "sintetičniju sintezu", kao što ni aktualnost ne možete učiniti "aktualnijom" ili logiku "logičnijom" ili fotografiju "još sličnijom" svom predmetu.
Ono pak što govorite o kopuli "jest" i da bi se Heidegger navodno počeo nešto duboko pitati o toj kopuli je neispravno. I sad dolazimo do gore spomenutog pokušaja sinteze. Naime, u zapadnoj filozofiji mogu se razlučiti četiri teze o postojanju:
1. Kantova teza: bivstvovanje nije realan predikat.
2. skolastička teza preuzeta od Aristotela: ustrojstvo ili metafizičku strukturu nečega postojećeg čine bit (štostvo, Was-sein, essentia) i postojanje (predručnost - kako kaže Heidegger, Vorhandensein, to jest existentia)
3. teza novovjekovne ontologije: osnovni načini postojanja su postojanje prirode (res extensa) i postojanje duha (res cogitans)
4. teza logike u najširem smislu: sve postojeće može se osloviti (ansprechen) sa "jest": postojanje kopule.
Ovo što vi, kolega Parsifale, govorite o kopuli "jest" spada samo pod 4. tezu, dok je Heidegger tvrdio da su gornje 4 teze blisko povezane, da vode do pitanja o smislu postojanja uopće, te da ih on može sintetizirati. Nažalost, on u tome nije uspio (što mene, kao što rekoh, ne iznenađuje). Nakon Bitka i vremena trebala se pojaviti još jedna knjiga, koja nije nikada napisana. Ono, međutim, što Heidegger jest uspio učiniti, to je fina razrada razlike između postojanja uopće i postojanja tubitka, tj. čovjeka, premda je i tu u nekim stvarima otišao malo predaleko, pa se izgubio u vlastitim riječima. Ali, s mnogim se stvarima moramo i složiti. Npr. kad kaže:
"...tom se bivstvujućem ne smije konstruktivno-dogmatski pridodati nikakva proizvoljna ideja o bivstvovanju i zbilji, bila ona ne znam koliko "samorazumljiva"; tubivstvovanju se ne smiju ontološki nepromišljeno nametati nikakve na osnovu neke takve ideje ocrtane "kategorije"; bivstvujuće se treba pokazati samo po sebi, samo od sebe."
I sad ja pitam: nije li to isto što i Hegelovo "presuppositionless" mišljenje? I last, but not least, štovani kolega Parsifale, nakon što sam ovako učeno dekonstruirao vaš post i pretvorio ga u prah i pepeo, možete slobodno vi puknuti od zavisti. Ali prvo proučite ovo što sam napisao, da vidite kako se to treba raditi.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2016., 16:01   #1284
Tko je jači Hegel ili Svest , Sigmund ili Ljubo ???

Kolega Sigmund.
Hvala vam za opširan post.Mislim na vas i vaš pokušaj dekonstrukcije
Nažalost nemam vremena . I inače a i sada.Iako imam u folderu dr jekill pet tema u pripremi da vas zaskočim

Kao što vidite na podrugljivcima mladi kolega addx mi pije krv i energiju i osjetljiv je ki curica. smeta mu kada ga podsjetim kao i Platon da je u tamnici

Nego zašto se nikada ne upuštate u polemiku sa našim Ljubom.
Oni ima vremena i volje i znanja da i vas i Hegela dekonstruira.
Čini mi se da ga izbjegavate i da vam je on jedini dostojni protivnik



Volio bih vidjeti taj dvoboj -filozofski Allien vs filozofski Predator

Pa da konačno publika vidi ko je jači

Hegel ili Svest

i kako se biber melje
i koja noga na koju čarapu ide
__________________
-dobitnik nobelove nagrade za kemiju Christian Anfinsen:
Mislim da samo idiot moze biti ateist! Moramo priznati da postoji neshvatljiva moć ili sila beskrajne providnosti i znanja koja je pokrenula cijeli univerzum.''
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2017., 22:57   #1285
»Što se tiče Božanskog Tvorca Prirode, moja teorija izvanredno osvjetljuje i potrebu da On bude posvema priznat, i Njegovu vrhunsku moć, mudrost i providnost, što sve u nama izaziva najponiznije poštovanje i ujedno zahvalnost i ljubav; te posvema otpadaju ništavne sanjarije onih koji misle da je svijet slučajno nastao, ili da odvijeka postoji sam po sebi upravljajući se po nekim svojim nužnim zakonima«.

Ruđer Bošković
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2017., 23:30   #1286
IORMAS:

Quote:
»Što se tiče Božanskog Tvorca Prirode, moja teorija izvanredno osvjetljuje i potrebu da On bude posvema priznat, ......

....te posvema otpadaju ništavne sanjarije... da svijet ...odvijeka postoji sam po sebi upravljajući se po nekim svojim nužnim zakonima«.
Kad bi taj tvoj "Božanski Tvorac" postojao i kad bi hteo da ga objasniš, na kraju bi morao da shvatiš da On ne bi mogao ni da postoji sam po sebi, ni da stvara svet, kad ne bi raspolagao sa SEDAM SPOSOBNOSTI, koje su Zakon svakog postojanja i stvaranja, pa i Božanskog.

A pošto ovaj svet već raspolaže sa SEDAM SPOSOBNOSTI, to podrazumeva da mu nije potreban nikakav, extra,"Božanski Tvorac" da ga stvori. Odnosno, podrazumeva da je ovaj Svet sam svoj Tvorac - samo ti to još uvek ne uspevaš da shvatiš, pa uporedo sa Svetom izmišljaš još nekakve extra tvorce.

Uostalom, već više od dve hiljade godina postoji filozofski pravac, panteizam, koji stoji na stanovištu da su Bog i Svemir jedno i isto.
Ljubo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2017., 03:10   #1287
Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
IORMAS:



Kad bi taj tvoj "Božanski Tvorac" postojao i kad bi hteo da ga objasniš, na kraju bi morao da shvatiš da On ne bi mogao ni da postoji sam po sebi, ni da stvara svet, kad ne bi raspolagao sa SEDAM SPOSOBNOSTI, koje su Zakon svakog postojanja i stvaranja, pa i Božanskog.

A pošto ovaj svet već raspolaže sa SEDAM SPOSOBNOSTI, to podrazumeva da mu nije potreban nikakav, extra,"Božanski Tvorac" da ga stvori. Odnosno, podrazumeva da je ovaj Svet sam svoj Tvorac - samo ti to još uvek ne uspevaš da shvatiš, pa uporedo sa Svetom izmišljaš još nekakve extra tvorce.

Uostalom, već više od dve hiljade godina postoji filozofski pravac, panteizam, koji stoji na stanovištu da su Bog i Svemir jedno i isto.
Ne znam.. ne bi bas ni preterano pokusavao objasniti Tvorca jer ako je stvarno providan onda kako?

A cudno bas posle sedmice ide broj osam koji simbolise beskonacnost a pre prve sposobnosti bi bila nula kad bi je ko ozbiljno shvatio.

Cudo je ovaj svet cudo!
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2017., 05:30   #1288
IORMAS:

Ima Svmir svog Uzroka-Tvorca, naravno. Ništa ne može postojati bez svog Uzroka - Oca - Tvorca, pa ni Svemir. Ali, kad je reč o POSTOJANJU, tada se ne radi, ni o Tvorcu, ni Svemiru, jer ni Tvorac, ni Svemir nemaju značenje POSTOJANJA. Značenje POSTOJANJA ima onaj gradivni materijal od kojeg su sagrađeni i Svemir i njegov Tvorac. Taj gradivni materijal raspolaže sa SEAM SPOSOBNOSTI, pomoću kojih večito i naizmenično vrši ulogu i Uzroka-Tvorca i Svemira -Tvorevine.

Imaš primer koke i jajeta, jer Zakon postojanja se manifestuje kroz apsolutno sve što postoji.

Koka je tvorac jajeta, a jaje je tvorac koke. Dakle, koka i jaje naizmenično večito uzajamno kreiraju jedno drugo i tako naizmenično i uzajamno vrše ulogu i Tvorca i Tvorevine.

Ali, to je samo privid. U primeru koke i jajeta, niti koka uistinu postoji, niti jaje uistinu postoji. Takođe, niti koka kreira jaje, niti jaje kreira koku. Ono što uistinu postoji i od sebe samoga, putem samoorganizovanja, uz pomoć svojih sedam sposobnosti kreira i koku i jaje, je onaj gradivni, živi i svesni materijal od kojeg su koka i jaje sagrađeni. To je način na koji se taj živi i svesni materijal večito samoodržava - tako što od sebe samoga naizmenično gradi i koku i jaje jaje, vršeći tako večito i naizmenično ulogu i sebe kao svog uzroka-tvorca i ulogu sebe kao sveje posledice - tvorevine.

Da li si sada zadovoljan odgovorom?

Ovaj odgovor bi trebalo da zadovolji svakog vernika koji smatra da Svemira i života u njemu ne može da bude bez Tvorca. Što je potpuno tačno. Kao i svakog ateistu koji smatra da samo nestvoriva i neuništiva energija-mateija postoji, sama po sebi, bez ikakvog tvorca, tako što se večito, uz pomoć svojih sedam sposobnosti, pretače se iz oblika u oblik. Što je takođe potpuno tačno.

Zadnje uređivanje Ljubo : 14.01.2017. at 05:42.
Ljubo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:15.