|
|
17.10.2012., 17:02
|
#21
|
fissura levitalis
Registracija: Dec 2010.
Postova: 9,308
|
Quote:
wand_1 kaže:
Objasnio sam u prethodnom postu. Vježbe pod opterećenjem, bile one bodyweight ili s utezima imaju TRANSFER u druge sportove i svakodnevne aktivnosti.
Npr. olimpijska dizanja imaju transfer (neizravnu korist, nuspojavu) na bavljenje košarkom ili odbojkom jer povećavaju vertikalni skok i eksplozivnost.
Ne vidim točno kakav transfer ima bodybuilding na nogomet..
Kad čovjek vježba pod opterećenjem, tada je pretpostavka da ima neki CILJ. Cilj može biti povećanje mišićne mase, poboljšanje izgleda ili performansi.
Dakle, kod bodybuildinga uopće nisu bitne performanse, tako da on nema transfer performansi u druge sportove ili svakodnevni život.
|
Ovo boldano ne vidi ni većina nogometnih trenera u lijepoj našoj...
Ni za prevenciju bar potencijalno najčešćih ozljeda u tom sportu, niti kod rehabilitacije, (habilitaciju u našem nogometu u teretani nema smisla ni spominjati, čast izuzecima)... Didaktički to fino dijeliš za potrebu nekog seminara, no, u stvarnosti tu ima jaaako puno preklapanja bodibilding,krosfit,"olimpijsko dizanje",etc. ako se orijentiraš na pojedinca u pojedninom sportu/cilju...
Ovo mi je zanimljivo, kad vježbaš pod opterećenjem, kako ćeš TOČNO odvojiti povećanje mišićne mase, a da se recimo ne poboljša izgled i/ili performanse (bilo koja kombinacija)...
|
|
|
17.10.2012., 17:26
|
#22
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
wand_1 kaže:
|
Eeee inače kad smo kod hanibala...jeste li ikada vidjeli ovu "uličnu" ekipu u kratkim hlačama ili dresu?
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
17.10.2012., 17:27
|
#23
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
wand_1 kaže:
Mislim da je dovoljno jasno iz konteksta kojeg si izbrisao, a ovako ispada kontradiktorno. Dobro, možemo reći ovako:
Vježbe pod opterećenjem koje imaju za cilj poboljšanje performansi imaju značajniji transfer u svakodnevni život od vježbi pod opterećenjem koje imaju za cilj poboljšanje fizičkog izgleda (u smislu bodybuildinga).
|
Brate mili ja sve zbunjeniji...kako to točno odvajaš....to mi zvuči kao ono: bodybuilderi uopće nisu jaki samo su napuhani....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
17.10.2012., 17:31
|
#24
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,986
|
Quote:
wand_1 kaže:
To uopće nije dvojbeno - sporno je koliko vole sarkoplazmatsku hipertrofiju.
Čini se da većina žena ne voli, kako one to kažu, 'previše nabildane' i 'napuhane'. Koliko ja vidim, mišići su poželjni, ali ne 'previše', ma što to značilo..
|
Ne trebaš se zamarati previše onime što žene kažu.
"Previše" kod mišića znači isto kao i kod novaca.
-Stipe
|
|
|
17.10.2012., 19:11
|
#25
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 20,996
|
Quote:
kumek kaže:
Eeee inače kad smo kod hanibala...jeste li ikada vidjeli ovu "uličnu" ekipu u kratkim hlačama ili dresu?
|
Noge im nemaju baš puno mišićne mase, da. Međutim, ne znači da nisu funcionalne.
Rade pliometriju, kao i recimo pistolse. U teretani punoj ljudi vjerojatnost da nađeš nekoga tko može napraviti jedan jedini pistol je manja od 1%.
|
|
|
17.10.2012., 19:16
|
#26
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 20,996
|
Quote:
body halleck kaže:
Ovo mi je zanimljivo, kad vježbaš pod opterećenjem, kako ćeš TOČNO odvojiti povećanje mišićne mase, a da se recimo ne poboljša izgled i/ili performanse (bilo koja kombinacija)...
|
To ide jedno s drugim, ali zna se što se trenira.
Svojedobno je bio intervju s Pendlayem u kojem on objašnjava kako njegovi dizači utega (olimpijska dizanja) dobiju u kratkom vremenu previše mišićne mase i prerastu kategoriju, što je za njih problem..
Međutim, trening snage daleko lakše poboljšava izgled nego što bodybuilding trening povećava performanse kod kompleksnih pokreta.
|
|
|
17.10.2012., 19:27
|
#27
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 20,996
|
Quote:
kumek kaže:
Brate mili ja sve zbunjeniji...kako to točno odvajaš....to mi zvuči kao ono: bodybuilderi uopće nisu jaki samo su napuhani....
|
Pa može se testirati, na testu relativne i apsolutne snage. Compound pokreti, naravno.
Kod klasičnih dizanja utega: front/back squat, deadlift i bench press
Kod olimpijskih dizanja: clean and jerk, snatch
Kod girji: swing, TGU , c&j, snatch
Kod relativne snage: front i back lever, L-sit, handstand, izdržaj na karikama, prebačaj na konju s hvataljkama..
Ovo su neki osnovni pokreti kod testiranja apsolutne i relativne snage i funkcionalnosti.
Sad vidi kako bi u toj priči prošao bodybuilder, a kako gimnastičar.
Zapravo mogu i ja pomoći:
T-Nation: That's impressive. I've heard stories that these athletes can lift a surprising amount of weight in the deadlift and other lifts, even though they never train these lifts. Is that true? And if it is, how's that possible?
Sommer: Gymnastics training does indeed build incredible strength. For example, I was not a particularly strong gymnast, yet I was able to do a double bodyweight deadlift and weighted chins with almost 50% extra bodyweight on my very first weight training attempts.
One of my student’s, JJ Gregory, far exceeded my own modest accomplishments. On his first day of high school weight lifting, JJ pulled a nearly triple bodyweight deadlift with 400 pounds at a bodyweight of 135 and about 5’3" in height. On another day, he also did an easy weighted chin with 75 pounds, and certainly looked as though he could've done quite a bit more. We’ll never know for sure because the cheap belt I was using at the time snapped.
Why gymnastics training results in such high levels of strength is still unclear. My personal opinion is that the secret lies in the plyometric nature of the movements. In a way this reminds me of the results experienced by Adam Archuleta, with the exception that we're using bodyweight variations combined with straight arm work to obtain our results.
|
|
|
17.10.2012., 19:30
|
#28
|
CREDO UT INTELLIGAM
Registracija: May 2006.
Lokacija: De civitate Dei
Postova: 16,954
|
wand_1 isprazni inbox od PP.
|
|
|
17.10.2012., 19:51
|
#29
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
wand_1 kaže:
Pa može se testirati, na testu relativne i apsolutne snage. Compound pokreti, naravno.
Kod klasičnih dizanja utega: front/back squat, deadlift i bench press
Kod olimpijskih dizanja: clean and jerk, snatch
Kod girji: swing, TGU , c&j, snatch
Kod relativne snage: front i back lever, L-sit, handstand, izdržaj na karikama, prebačaj na konju s hvataljkama..
Ovo su neki osnovni pokreti kod testiranja apsolutne i relativne snage i funkcionalnosti.
Sad vidi kako bi u toj priči prošao bodybuilder, a kako gimnastičar.
Zapravo mogu i ja pomoći:
T-Nation: That's impressive. I've heard stories that these athletes can lift a surprising amount of weight in the deadlift and other lifts, even though they never train these lifts. Is that true? And if it is, how's that possible?
Sommer: Gymnastics training does indeed build incredible strength. For example, I was not a particularly strong gymnast, yet I was able to do a double bodyweight deadlift and weighted chins with almost 50% extra bodyweight on my very first weight training attempts.
One of my student’s, JJ Gregory, far exceeded my own modest accomplishments. On his first day of high school weight lifting, JJ pulled a nearly triple bodyweight deadlift with 400 pounds at a bodyweight of 135 and about 5’3" in height. On another day, he also did an easy weighted chin with 75 pounds, and certainly looked as though he could've done quite a bit more. We’ll never know for sure because the cheap belt I was using at the time snapped.
Why gymnastics training results in such high levels of strength is still unclear. My personal opinion is that the secret lies in the plyometric nature of the movements. In a way this reminds me of the results experienced by Adam Archuleta, with the exception that we're using bodyweight variations combined with straight arm work to obtain our results.
|
Znam tu priču......al ipak dizanje bodyweight ovisi o bodyweight....
U mojoj osnovnoj školi u valda petom razredu najviše zgibova je napravila jedna cura koja je ukupno imala valda 35 kila......
Ovo gore je sigurno ekstreman primjer no nije sporno da i drugi sportaši (pogotovo gimnastičari) mogu puno dizat ali zar oni nemaju treninge također u teretani? Doduše volio bi vidjeti natjecanje u squat-u gimnastičara i bodybuildera....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
17.10.2012., 19:54
|
#30
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
wand_1 kaže:
Noge im nemaju baš puno mišićne mase, da. Međutim, ne znači da nisu funcionalne.
Rade pliometriju, kao i recimo pistolse. U teretani punoj ljudi vjerojatnost da nađeš nekoga tko može napraviti jedan jedini pistol je manja od 1%.
|
Gle..ograničenje bodyweight vježbi je bodyweight a ova ulična ekipa je lagana....zato i imaju noge kakve imaju. To nisu ravnomjerno razvijena tijela. U teretani je vjerojatnost manja od 1 % da ljudi rade squat... ili mrtvo dizanje a o vojničkom potisku da ne pričam.
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
17.10.2012., 20:16
|
#31
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 20,996
|
Quote:
kumek kaže:
Znam tu priču......al ipak dizanje bodyweight ovisi o bodyweight....
U mojoj osnovnoj školi u valda petom razredu najviše zgibova je napravila jedna cura koja je ukupno imala valda 35 kila.....
|
Pa to je definicija relativne snage.
Što znači moći dići 100 kg u benchu, a ne moći napraviti 3 zgiba ?
Quote:
Ovo gore je sigurno ekstreman primjer no nije sporno da i drugi sportaši (pogotovo gimnastičari) mogu puno dizat ali zar oni nemaju treninge također u teretani?
|
Znam da nitko ne čita te linkove i onda sam još zalijepio tu, ali ne pomaže.
Točno ima isto to pitanje i odgovor u linku koji sam dao. Novinar pita kako je moguće da gimnastičari imaju takve bicepse bez utega. Sommer odgovara da ne samo da nisu utezi u pitanju, nego nema nikakvog curling pokreta.
Ne samo da nemaju treninge u teretani, nego nikad set utega nisu ni vidjeli (osim utega koje vješaju po sebi). Upravo tu ti je primjer da su prvi put u životu uzeli raditi deadlift i digli 2 put svoju kilažu..
Trening za gumnastičare u teretani bi bio kontraproduktivan.
Quote:
Doduše volio bi vidjeti natjecanje u squat-u gimnastičara i bodybuildera....
|
Mogao bi se iznenaditi. Misliš da netko tko može ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=Iy0J5Z4LWgE
ima problema sa back squatom?
Obratno bi moglo biti problema. Više od 99% bodybuildera bi jednostavno palo na guzicu.
|
|
|
17.10.2012., 20:19
|
#32
|
Registrirani trol
Registracija: Aug 2006.
Postova: 9,776
|
@wand
Lijepo si se ti raspisao i nisi u krivu u biti.
Autor teme je medjutim pitao dali u dogledno vrijeme moze samo s bodyweightom moze do zavidnih misica. Zo nas dovodi do toga da mu je opticka pojava primarna a to opet do toga da bez teretane nema nista
U teretani moze uz pavilan rad dobiti kroz nekih 6 mj 10-15 kg mase i kasnije se moze odluciti sta mu je daljnji cilj.
Ukoliko bude radio samo s bodWeightom, put mu je daleko duzi i mukotrpniji s manjim razultatima (u optickom smislu koji ga zanima naravno)
|
|
|
17.10.2012., 20:24
|
#33
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 20,996
|
Quote:
dct4 kaže:
@wand
Lijepo si se ti raspisao i nisi u krivu u biti.
Autor teme je medjutim pitao dali u dogledno vrijeme moze samo s bodyweightom moze do zavidnih misica. Zo nas dovodi do toga da mu je opticka pojava primarna a to opet do toga da bez teretane nema nista
|
Čini se da mu je osim izgleda bitan i bodyweight. Očito ima razloga zašto neće ili ne može u teretanu.
Quote:
U teretani moze uz pavilan rad dobiti kroz nekih 6 mj 10-15 kg mase i kasnije se moze odluciti sta mu je daljnji cilj.
|
To će ovisiti o mnogočemu. Dobit će 10-15 kg kakve mase? Mišićne neće, ako ne bude imao doručak šampiona, Overeemovu konjetinu.
Quote:
Ukoliko bude radio samo s bodWeightom, put mu je daleko duzi i mukotrpniji s manjim razultatima (u optickom smislu koji ga zanima naravno)
|
Ja nikome ne sugeriram kako vježbati. Samo iznosim činjenice i obrazloženja.
|
|
|
17.10.2012., 20:28
|
#34
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
wand_1 kaže:
Pa to je definicija relativne snage.
Što znači moći dići 100 kg u benchu, a ne moći napraviti 3 zgiba ?
Znam da nitko ne čita te linkove i onda sam još zalijepio tu, ali ne pomaže.
Točno ima isto to pitanje i odgovor u linku koji sam dao. Novinar pita kako je moguće da gimnastičari imaju takve bicepse bez utega. Sommer odgovara da ne samo da nisu utezi u pitanju, nego nema nikakvog curling pokreta.
Ne samo da nemaju treninge u teretani, nego nikad set utega nisu ni vidjeli (osim utega koje vješaju po sebi). Upravo tu ti je primjer da su prvi put u životu uzeli raditi deadlift i digli 2 put svoju kilažu..
Trening za gumnastičare u teretani bi bio kontraproduktivan.
Mogao bi se iznenaditi. Misliš da netko tko može ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=Iy0J5Z4LWgE
ima problema sa back squatom?
Obratno bi moglo biti problema. Više od 99% bodybuildera bi jednostavno palo na guzicu.
|
Nisam znao za gimnastičare..doduše niti oni očito nemaju samo bodyweight nego po sebi vješaju utege.
I dalje bi volio vidjeti squat od 200 kg između gimnastičara i bodybuildera.....
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
17.10.2012., 23:50
|
#35
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 20,996
|
Quote:
kumek kaže:
Nisam znao za gimnastičare..doduše niti oni očito nemaju samo bodyweight nego po sebi vješaju utege.
|
Samo natjecatelji vješaju i to u nekim vježbama. Svima ostalima je otpor tijela više nego dovoljan.
Eto, vježbaš, dižeš utege, jednom kad ti bude pri ruci probaj samo napraviti izdržaj na karikama 30 sec. ili prebaciti samo jednu po jednu nogu ispod ruke na konju s hvataljkama.
S tim da to nije uopće nikakva vježba. To je samo slika kakva je tu snaga u pitanju.
Quote:
I dalje bi volio vidjeti squat od 200 kg između gimnastičara i bodybuildera....
|
Vrtimo se ukrug. Već smo rekli da se i rezultati u dizanju utega gledaju u odnosu na vlastitu težinu dizača utega. Tako je i u olimpijskom dizanju i powerliftingu. Zato u tim sportovima postoje težinske kategorije.
Da pojednostavniš svođenje na zajednički nazivnik, fino uzmeš bodybuildera i gimnastičara iste težinske kategorije i daš ih na test koji sam gore naveo da se vidi kakva je kome apsolutna i relativna snaga.
|
|
|
18.10.2012., 10:45
|
#36
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Od ovog ljeta sam se bacio na bodyweight vjezbe malo aktivnije i iznimno sam zadovoljan... Vjezbam u parkicu ispred zgrade kada padne mrak kasno navecer jer zna biti mama sa djecom pa mi je nekako bad kad ispustim koji zvuk kada izvlacim zadnje ponavljanje koje zna biti prava muka Kristova...
|
|
|
18.10.2012., 17:18
|
#37
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
wand_1 kaže:
Samo natjecatelji vješaju i to u nekim vježbama. Svima ostalima je otpor tijela više nego dovoljan.
Eto, vježbaš, dižeš utege, jednom kad ti bude pri ruci probaj samo napraviti izdržaj na karikama 30 sec. ili prebaciti samo jednu po jednu nogu ispod ruke na konju s hvataljkama.
S tim da to nije uopće nikakva vježba. To je samo slika kakva je tu snaga u pitanju.
Vrtimo se ukrug. Već smo rekli da se i rezultati u dizanju utega gledaju u odnosu na vlastitu težinu dizača utega. Tako je i u olimpijskom dizanju i powerliftingu. Zato u tim sportovima postoje težinske kategorije.
Da pojednostavniš svođenje na zajednički nazivnik, fino uzmeš bodybuildera i gimnastičara iste težinske kategorije i daš ih na test koji sam gore naveo da se vidi kakva je kome apsolutna i relativna snaga.
|
E još da vidim gimnastičara od recimo 95 kg....
Probao sam onaj pistol test na svojoj djeci. Cura 18 (mršava) i sin 15 (mršav) bez problema po 10...niti jedan se ne bavi sportom i kad ih vidiš nikad ne bi rekao da su sportski tipovi......
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
18.10.2012., 18:26
|
#38
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 20,996
|
Quote:
kumek kaže:
E još da vidim gimnastičara od recimo 95 kg....
|
Ima ih i od 100, ali nisu uspješni natjecatelji iz razloga koje ne treba posebno navoditi.
Međutim, itekako mogu odraditi sve elemente koje treba odraditi. Ne na razini olimpijade, ali sigurno na razini o kojoj običan rekreativac ne može niti sanjati.
Posebno ne nakon što proba odraditi najjednostavnije elemente i utvrdi da mu godine teretane niti malo ne pomažu kod testova relativne snage.
Istovremeno, vrijedi obratno - bodyweight vježbe omogućavaju povećanje apsolutne snage.
Npr. sam sam napravio osobni rekord u zgibovima i bench pressu u razdoblju kad nisam trenirao ni zgibove ni bench, nego samo gimnastičke vježbe snage.
Quote:
Probao sam onaj pistol test na svojoj djeci. Cura 18 (mršava) i sin 15 (mršav) bez problema po 10...niti jedan se ne bavi sportom i kad ih vidiš nikad ne bi rekao da su sportski tipovi.....
|
A ti vježbaš pa ne možeš A najvjerojatnije može malo tko u teretani u kojoj vježbaš.
Objašnjenje je samo jedno. Tko ne može izvesti pistol, noge su mu preslabe i nefleksibilne za kilažu koju nosi.
Slaba relativna snaga.
Probaj i ovako nešto:
http://www.youtube.com/watch?v=GbZeD...feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=lsr7dH1N1Oo
http://www.youtube.com/watch?v=Jz7M0nu2gwU
|
|
|
18.10.2012., 19:02
|
#39
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,986
|
Quote:
wand_1 kaže:
Pa to je definicija relativne snage.
Što znači moći dići 100 kg u benchu, a ne moći napraviti 3 zgiba ?
|
To su vježbe koje primarno pogađaju različite mišićne skupine.
Naravno da bench pressom nećeš bogznakako povećati broj zgibova.
-Stipe
|
|
|
18.10.2012., 19:17
|
#40
|
jaz, stari vojak
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Turopolje-Krakow-Kandahar
Postova: 11,906
|
Quote:
Stipe23 kaže:
To su vježbe koje primarno pogađaju različite mišićne skupine.
Naravno da bench pressom nećeš bogznakako povećati broj zgibova.
-Stipe
|
Evo predlazem jedan pravican test, koga bi prije pozvali da vam pomogne kod selidbe u neboder na 6-ti kat kome je lift pokvaren, a imate frizider, vesmasinu, pianino, staru bakinu singericu od lijevanog zeljeza, neke glomazne ormare koji se ne daju rastaviti ali su zato teski kao vrag, vec su seljeni 3 puta i imaju tendenciju raspadanja kad ih se pogleda.
a) frenda koji se bavi gimnastikom
b) frenda koji se bavi cross fitom
c) frenda body bildera
d) svu trojcu jer ovaj pod c) ipak moze cuvati kombi na parkingu
ja bi vjerojatno odabrao d
__________________
Now Playing: Vrnul se bum makar v lesu, il nek Dravu sim donesu. Z dravskim peskom me pokrijte, z dravskom vodom poškropite.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:25.
|
|
|
|