Globalno zagrijavanje

[rakijetina]

Svakako. CO2 se najpouzdanije iščitava iz uzoraka polarnog leda:

Ovdje su podaci za do prije 414.000 godina:
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/iceco...ostok_co2.html

Vijest za do 650.000 godina:
http://pubs.acs.org/cen/news/83/i48/8348notw1.html

Za 800.000:
http://en.mercopress.com/2006/09/04/...-800-000-years
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5314592.stm


Sunčeva aktivnost (sunčeve pjege):
http://solarscience.msfc.nasa.gov/SunspotCycle.shtml


Zagrijavanje ostalih planeta:

Mars, i objašnjenje što se događa na Marsu:
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle1720024.ece
http://www.realclimate.org/index.php...rming-on-mars/
http://www.nasa.gov/centers/ames/res...rswarming.html
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2003...5_ice_age.html


Drugi planeti:

Ima zagrijavanja na nekim planetima Sunčeva sustava dalje od Zemlje, no svi oni primaju neusporedivo manje energije od Sunca nego Zemlja. A zatopljenja bi se, da su posljedica povećane Sunčeve aktivnosti, trebala daleko više odraziti na bližim planetima, Veneri i Merkuru; na daljim planetima progresivno daleko manje. No, to nije slučaj.
Tabela:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunligh...e_Solar_System
Jupiter i Saturn, uz to, sami stvaraju goleme količine energije.


Istina je da je zatopljenje tu i ne može ga se spriječiti. Žalosno, ali to pokazuje koliko je čovjek kao kolektiv neodgovoran. No, još uvijek se može utjecati na intenzitet problema.

Poanta s interesima stoji. Ovaj članak, na primjer, također spekulira o njima (malo je školski, ali nema veze):
http://www.astro.hr/ucionica/ostalo/staklenik/

[Cahit]

Rakijetino, zahvaljujem na linkovlju

[Secundo]

Zanimljiva Oxford-style diskusija o mogučnosti spriječavanja globalnog zatopljenja. Nalazite argumente Björna Lomborga (ima puno važnijih problema od globalnog zatopljenja), Petera Hubera (Twenty percent of the planet buys much less carbon, the other eighty percent will be delighted to buy at a lower price) i ostalih.

Prethodna debata: Global Warming Is Not a Crisis

Više protuargumenata:
Open letter to the UN Secretary General
U. S. Senate Minority Report
Open Letter to the American Physical Society
Polish Academy Statement
Japan Society of Energy and Resources Report
Open letter to the Chancellor of Germany

Kontra Al Gore-u:
British High Court of Justice
Scientists Debunk Al Gore
Christopher Monckton @ SPPI

Nisam to sve pročitao, kome se da, neka navali.

[rakijetina]

Linkovi su prilično šareno društvo.

Istina je da ima većih problema od globalnog zagrijavanja. Također je činjenica da Goreov film nije “Sveto pismo”, dapače. Pogrešaka itekako ima.


Prvi link (debata):

“Bjorn Lomborg…has no training in climatology, meteorology, or the physical sciences, but is trained in the use of mathematics and statistics in the social sciences.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8rn_Lomborg
No, čak i on kaže (u prvom linku - debati): “Global warming is real. Man-made, and increases by carbon emissions.”

Peter Huber:
“Huber earned a law degree from Harvard University in 1982, and a doctorate in mechanical engineering from Massachusetts Institute of Technology”

“Philip Stott is a professor emeritus of biogeography”

Dakle, nijedan klimatolog, meteorolog i sl.

Druga debata: Michael Crichton kao referenca? Ozbiljno?


Open letter to the UN Secretary General
Potpisnici (po redu)
Piers Corbyn - vidjeti post broj #4 iznad.
Vincent R. Gray - has a Ph.D. in physical chemistry
Richard Courtney - http://rabett.blogspot.com/2008/02/o...-courtney.html
Hans Labohm - has published no original research in peer-reviewed journals

Treba li dalje?

U. S. Senate Minority Report
dead guys (Fred Seitz, Marcel Leroux, Reid Bryson ...), paid deniers (Fred Singer, Tim Ball, Sallie Baliunas ...), and a much larger group of weather forecasters and "experts" from unrelated fields, many of whom (eg., Edward Wegman) don't even disagree with the scientific consensus that human activity is causing climate change.

Open Letter to the American Physical Society
“The American Physical Society reaffirms the following position on climate change, adopted by its governing body, the APS Council, on November 18, 2007:
"Emissions of greenhouse gases from human activities are changing the atmosphere in ways that affect the Earth's climate."
. . .

British High Court of Justice
Mr Justice Burton said he had no complaint about Gore's central thesis that climate change was happening and was being driven by emissions from humans.

Scientists Debunk Al Gore
je
http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_petition

Christopher Monckton @ SPPI
is a British politician, business consultant, policy adviser, writer, columnist, and inventor.


Mogu ja i dalje…ali da skratimo neke stvari:


Skeptike nije problem naći. No, molit ću te da mi ne trošiš vrijeme s time da debunkavam razne kookove i/ili ljude koji nisu školovani eksperti u konkretnom polju, stoga pitanje:

Možeš li linkove skeptika ograničiti na poglede od priznate međunarodne ili bar nacionalne organizacije, koja ima u domeni .edu, .gov ili .int?

[zeleni među zelenima]

baja kaže:

da, meni ovo isto ima smisla

inače, privukao me naslov jer sam u stanju posvemašnjeg otapanja, mijenjam agregatno stanje..danas je bilo 38 C
nema baterija u upravljaču za klimu

nakon što pročitah većinu zbunjena sam
vjerujem da je majka zemlja u nekom svom procesu i da čovjek nema baš toliki utjecaj kako želi vjerovati
a, opet, privlačna mi je ideja da bi ipak nešto mogli napraviti, popraviti, biti obzirniji
dogodit će se što se ima dogoditi al' bar bi u to ušli sa više stila

Zamrla vam tema još 2007, a?
Meni ja dosadno ovih dana, pa odlučio forumašiti...
Zanimljivo ste rastegli temu o zatopljenju, pa reko da se javim...
Ja sam zelen, makar nisam s Marsa, i isto mi se čini da to globalno zatopljenje nije ništa drugo nego patkica zlatkica. Kao, ljudi se napokon malo smirili nakon II svjetskog rata, pa ajde da ih malo nadrukamo stahovima sviju vrsta. Tako će bolje trošiti... na čokoladu.
A simpatiziram i kvotirani stav da bi - gle ipak - mogli nešto napraviti. Mislim, vi bi i mogli kad bi krenuli. Nadam se samo da neće biti prevelikih hordi bijesnih korisnika airconditioninga, kad ga više ne bude. A možda ga i bude, ako se apliciraju sve te divne tehnologije koje su trenutačno ispod tepiha raznih Rotšilda i sličnih.

[Omaha]

Zeleni, u pravu si.
Kakvo ledeno doba, kakvi bakrači?
Trenutno smo u nekom međuvremenu, nema opasnosti za još mnogo generacija.

[Endimion17]

Meni je nejasan taj poriv da se po forumu ide i propovijeda o zavjerama, poput ove debilne da globalno zatopljenje ne postoji. Ljudi moji, ne znate vi što pričate, a pušite crackpot ideje i fascinira vas otpor prema službenom, tako recite.
E pa jebiga, nije sve što je i službeno loše.

Globalno zatopljenje ne znači da je svugdje toplije, nego opisuje fenomen globalnog podizanja temperaturnog prosjeka, koji se očituje u poremećaju dosadašnjih ritmova izmjene godišnjih doba i raspodjele zona precipitacije, itd.
Možda ga je ispravnije zvati globalni poremećaj, ali ok, imamo ovo ime i to je to.

Nema rasprave o tome postoji li fenomen ili ne. Postoji. Eksperimentalno dokazana činjenica.
Ono što je diskutabilno (doduše sve manje i manje) jest kolika je naša krivica. Kako godine prolaze, sve je više dokaza koji idu u prilog tome da nismo queef, nego da smo žderali taj kolač i požderali jedan lijepi komad.

[Göttspöđä]

Endimion17 kaže:

Kako godine prolaze, sve je više dokaza koji idu u prilog tome da nismo queef, nego da smo žderali taj kolač i požderali jedan lijepi komad.

OK, koliko ba po tebi treba pripisati čovjeku?

[zacky]

Tako je,zapravo je sve hladnije!!

[Endimion17]

Götterdämmerung kaže:

OK, koliko ba po tebi treba pripisati čovjeku?

Nemam pojma, nisam u tom polju, ali sve što o tome znam kaže mi da smijem reći "veći dio". Svako preciziranje zahtijevalo bi neko žešće proučavanje.

zacky kaže:

Tako je,zapravo je sve hladnije!!

Zapravo nije. Zadnje godine su najtoplije otkada postoje mjerenja. U Zagrebu više ni poštenog snijega nema. U Zadru zimi cvjetaju trešnje, a led i mraz, nešto što je bilo kao dobro jutro, jedva se više i javljaju.

[zacky]

Endimion17 kaže:

Nemam pojma, nisam u tom polju, ali sve što o tome znam kaže mi da smijem reći "veći dio". Svako preciziranje zahtijevalo bi neko žešće proučavanje.



Zapravo nije. Zadnje godine su najtoplije otkada postoje mjerenja. U Zagrebu više ni poštenog snijega nema. U Zadru zimi cvjetaju trešnje, a led i mraz, nešto što je bilo kao dobro jutro, jedva se više i javljaju.

Ljeti da!
U Zagrebu nije hladnije samo zbog njegove smrdljive mikroklime.
Često je u Zagrebu samo kiša,a okolo grada snjeg.

[Endimion17]

zacky kaže:

Ljeti da!
U Zagrebu nije hladnije samo zbog njegove smrdljive mikroklime.
Često je u Zagrebu samo kiša,a okolo grada snjeg.

Zagreb je i prije ispuštao svu silu atmosferskih zagađivala. Štoviše, još veće količine, jer su se ljudi masovno grijali na drva. Svaka kuća je imala dimnjak i iz svake se pušilo. Automobili nisu imali katalizatore i prdili su čađu. Zagreb 60-ih i 70-ih je bio katastrofa po pitanju čistoće zraka.
Pa opet, bilo je snijega.

[zacky]

Sada ispušta više topline, i sam grad je veći!

[Endimion17]

Nije se baš toliko povećao. Izbačaj topline nije linearno pratio rast jer se novogradnja koja je tada počela nicati jače izolirala, a k tome imamo i veliku redukciju ispuštanja produkata gorenja jer opada korištenje drva, a raste korištenje plina i struje.
A najveći faktor je smanjenje ispusta zagađivala. Ja Zagreb 70-ih nisam doživio, ali su mi pričali drugi. Kvaliteta zraka je danas mila majka prema onome što je bilo prije. Na mikroklimu to najviše utječe.

Ne znam što zapravo uopće raspravljamo. U Hrvatskoj se bilježe rekordne temperature. Ljeta sve više sliče paklu, a zime su sve blaže. Nisu to izmišljotine.
OK, tu i tamo zna doći do hladnije anomalije. Ali to je tako bilo i prije. Anomalije su šiljci u grafovima. Tendencije krivulja su nešto drugo.

[gogykiryales]

Globalno zagrijavanje je definitivno prisutno... može se nekad lokalno desiti hladniji period, ali onda je u pravilu na drugoj strani zemlj ekstremno toplo... ne znam di je kraj tome, ali mi je zanimljiva ona teorija da će nas to sve na kraju odvesti u novo ledeno doba zbog promjene kretanja morskih struja

[Khufu]

Endimion17 kaže:

Ne znam što zapravo uopće raspravljamo. U Hrvatskoj se bilježe rekordne temperature. Ljeta sve više sliče paklu, a zime su sve blaže. Nisu to izmišljotine.
OK, tu i tamo zna doći do hladnije anomalije. Ali to je tako bilo i prije. Anomalije su šiljci u grafovima. Tendencije krivulja su nešto drugo.

Na ovom području sam popriličan laik, ali možemo li uopće mi utjecati na to? Znam da sam jednom otvorio temu na PZ-u (Otapanje polarnog leda) potaknut nekim dokumentarcem u kojem se objašnjava da ljudi nemaju prevelikog utjecaja na to sve skupa. Zemlja je kroz povijest prolazila kroz ledena doba, možda smo sad u periodu kad se atmosfera zagrijava.

[Endimion17]

Khufu kaže:

Na ovom području sam popriličan laik, ali možemo li uopće mi utjecati na to? Znam da sam jednom otvorio temu na PZ-u (Otapanje polarnog leda) potaknut nekim dokumentarcem u kojem se objašnjava da ljudi nemaju prevelikog utjecaja na to sve skupa. Zemlja je kroz povijest prolazila kroz ledena doba, možda smo sad u periodu kad se atmosfera zagrijava.

Temperaturne varijacije (globalnih prosjeka) su normalna pojava, ali ovo što nam se sad događa bilo bi vrlo nategnuto objašnjavati varijacijom. Ledene jezgre u kojima su zarobljeni atmosferski plinovi su pokazale da je koncentracija CO2 rasla i padala kroz stoljeća i tisućljeća, ali da je otkad je industrijske revolucije, drastično skočila. A skočila je i temperatura. Mi sigurno imamo prste u pekmezu. Vjerojatno i dio šake.

Nije antropogeni CO2 tako slabašna stvar. Atmosfera/hidrosfera/biosfera su klackalica na kojoj se ljuljaju djeca, a mi smo na jedan krak doveli pretilo dojenče i sad nema više toliko urednog klackanja.


Naravno, ovo nema veze s tim što se politika i tvrtke pokušavaju okoristiti situacijom, pa se prodaje "zeleno" i "eko", nameću se porezi i slično. To je skroz druga stvar.

[Leteća]

Da, ignorirajmo ga.
Možda dobri bog to riješi.

[Aphex]

Površina leda na južnom polu se povećava

malo je starija vijest, ali ja sam tek sad čuo:
http://www.news.com.au/antarctic-ice...-1225700043191

[Marian Oden]

Do god ima nafte ljudi će ignorirati znakove globalnog zatopljena.