Nema zastare za kriminal u pretvorbi ! - jeftini populizam ili obračun s kriminalom ?

[dr.laki]

Sdp u zadnje vrijeme traži da se kriminal iz privatizacije izjednači s ratnim zločinom tj. da nema zastare za kaznena djela iz tog područja.

Ivo Josipović ima program "nove pravednosti" i jedan od glavnih ciljeva mu je "uklanjanje strašnih posljedica kriminalne pretvorbe i privatizacije te da se vrati oteto narodno, društveno bogatstvo..."

Sve to zvuči krasno ,samo da ne dolazi od sdp-a ! Jer :
1) Kada su imali priliku nisu donjeli novi zakon o privatizaciji
2) Nisu nikoga procesuirali po tom pitanju
3) Nagomilali su brdo vlastitih afera (INA ,Lenac ,hoteli ,hž ,Riječka banka ,Istarska banka ...)

I sada bi oni opet ,kao u 90-ima ,stvarli histeriju na tom mitu. Valjda misle da u njemu još ima potencijala ,da ga nisu dovoljno iskoristili.

A o mitu se sigurno i radi. Kritike o nepravilnostima ,nemoralnostima i nelegalnostima u toj pretvorbi i privatizaciji su sigurno utemljene i opravdane. Ali od tih opravdanih kritika stvorio se mit kojim se ocrnjuje političke protivnike i koji služi za prikrivanje svih pljački koje su došle nakon 90-ih.

Jer zašto Josipović i sdp nikada ne razmišljaju kako popraviti strašne posljedice :


- nasljeđenog sustava u rasulu (krajem 80-ih je MMF od Jugoslavije tražio likvidaciju brdo firmi ,inflacija je bila ogromna ,a cijeli je sustav bio pred kolapsom.To je ono što nam je Jugoslavija ostavila.)
- gotovo preko noći - gubitka nekoliko naših najvažnijih tržišta
- strašne posljedice gašenje gospodarstva na duži period
- rata (bez oružja ,pod UN embargom na uvoz ,pa onda obnova)
- okupacije trećine zemlje (a do 1998.e bez istočne Slavonije) ,presječenosti na dva djela ,NATO bombardiranja u prvom susjedstvu...

To nas je uništilo više od kriminala ,ali na istini ne mogu skupljati jeftine političke bodove ,pa su se bacili u mitove. To je moje mišljenje. Što vi mislite o tome ?

[dee]

dr.laki kaže:

Ivo Josipović ima program "nove pravednosti" i jedan od glavnih ciljeva mu je "uklanjanje strašnih posljedica kriminalne pretvorbe i privatizacije te da se vrati oteto narodno, društveno bogatstvo..."

Josipovic se, koliko primjecujem u javnim nastupima, osilio.
Mislim da njegovi protukandidati trebaju igrati na tu kartu jer, koliko mi se cini, covjek uopce nije tako miran kako se predstavlja. Ocito je da mu je jako stalo i da ce uciniti sve da postane predsjednik. Dobra provokacija u dobrom trenutku - siguran sam da bi pokazala azdaju.

Sto se tice programa 'nove pravednosti' i 'povratka narodnog, drustvenog bogatstva'....to su price za malu djecu. Nista nova, to su predlagali i 2000. i pojeo vuk magare.

Ne znam tko to jos uvijek pusi.

[alfa146]

Vrana vrani oči ne kopa.

[Silajn]

SDP to ne traži u zadnje vrijeme već godinama.
Kako smatram da je kriminal, što pretvorbeni što aktualni, Hrvatsku oštetio trajnije i više nego rat, apsolutno podržavam bilo kakvu akciju koja će raščistiti makar djelić kaše koja koči i danas Hrvatsku u napretku
Sve što uvodničar nabraja kao razloge osiromašenja zemlje po raspadu Jugoslavije stoji, ali ne objašnjava aktualni kriminal i načelno amoralan način gotovo svakog krupnijeg poslovanja u Hrvatskoj, niti objašnjava zašto se skoro ništa od "mračnih devedesetih" nije promijenilo na bolje.
Čak na stranu financijski aspekt pljačke, tko ima srama dopustiti da se odgoji još jedna generacija Hrvata koja misli da je otet bližnjemu, ukrast, zajebat, kršit zakone - legitiman način opstanka?

[dr.laki]

dee kaže:

Ne znam tko to jos uvijek pusi.

A eto ,sdp računa da takvih još ima

[dr.laki]

Silajn kaže:

Kako smatram da je kriminal, što pretvorbeni što aktualni, Hrvatsku oštetio trajnije i više nego rat, apsolutno podržavam bilo kakvu akciju koja će raščistiti makar djelić kaše koja koči i danas Hrvatsku u napretku

Po procjenama samo na turizmu smo tokom 90-ih izgubili desetke milijardi eura (procjene idu do brojke od 70 milijardi eura ,što ,kada se uzme sve u obzir - uopće nisu nerealne procjene)

Kako to da su takve stvari samo "okrznule" ili "tek manjim djelom" naštetile Hrvatskoj ,zašto se gotovo uopće ne spominju

Silajn kaže:

Sve što uvodničar nabraja kao razloge osiromašenja zemlje po raspadu Jugoslavije stoji, ali ne objašnjava aktualni kriminal i načelno amoralan način gotovo svakog krupnijeg poslovanja u Hrvatskoj, niti objašnjava zašto se skoro ništa od "mračnih devedesetih" nije promijenilo na bolje. :

Pa to sam baš spomenuo ! Sdp i Josipović govori o 90-ima ,a mi bi itekako imali o čemu pričati o razdoblju od 2000.e naovamo.

Meni je vrlo indikativno kad netko spominje 90-e ,a kasnije razdoblje ignorira.

[F10EXX]

Silajn kaže:

SDP to ne traži u zadnje vrijeme već godinama.
Kako smatram da je kriminal, što pretvorbeni što aktualni, Hrvatsku oštetio trajnije i više nego rat, apsolutno podržavam bilo kakvu akciju koja će raščistiti makar djelić kaše koja koči i danas Hrvatsku u napretku
Sve što uvodničar nabraja kao razloge osiromašenja zemlje po raspadu Jugoslavije stoji, ali ne objašnjava aktualni kriminal i načelno amoralan način gotovo svakog krupnijeg poslovanja u Hrvatskoj, niti objašnjava zašto se skoro ništa od "mračnih devedesetih" nije promijenilo na bolje.
Čak na stranu financijski aspekt pljačke, tko ima srama dopustiti da se odgoji još jedna generacija Hrvata koja misli da je otet bližnjemu, ukrast, zajebat, kršit zakone - legitiman način opstanka?

Pa naravno da je kriminal odgovoran za propast mnogo toga, a ne samo rat i trzista. Da su to bili samo vanjski utjecaji, nebi se svi do jednog vlasnika takvih firmi obogatili, a firme propadale, vec bi vlasnici propali zajedno sa njima. A kako je zavrsilo, znamo najbolje i sami.

[Silajn]

Prvo, nije istina da se kasnije razdoblje ignorira, dapače. Pratiš aktualnu politiku, zar ne? Koliko puta je riječ "kriminal" spomenuta zadnjih tjedana u Saboru, a nisam baš primjetila da su se spominjale devedesete

Nego, procesuiranje kriminala u pretvorbi je užasno zahtjevan posao, morao bi se provoditi pojedinačno, a ne paušalno i stvarno mislim da je retrogradno pravno rješavati takve stvari mukotrpan, skup posao koji će donijeti relativno malo rezultata u smislu oduzimanja nezakonito stečene imovine. Za to vrijeme trebalo bi hendlat i aktualni kriminal, a znamo kakav nam je kapacitet sudstva. U tom smislu se SDP-ova ili Josipovićeva ili bilo čija druga inicijativa može smatrati promašenom i populističkom.
No, ako se ne poduzme ništa, kao do sad, svaka iduća hrvatska generacija, baš svaki živući Hrvat, živjet će sa svješću da je hrvatska elita - kriminalna elita i da je jedini način stjecanja bogatstva i statusa - kriminal. Takva država ne propada samo moralno već i realno, jer je siguran put u gubitak nacionalnog ponosa, a i identiteta, obzirom da pare ne poznaju naciju.
To, vjerujem, nitko ne želi

[Silajn]

F10EXX kaže:

Pa naravno da je kriminal odgovoran za propast mnogo toga, a ne samo rat i trzista. Da su to bili samo vanjski utjecaji, nebi se svi do jednog vlasnika takvih firmi obogatili, a firme propadale, vec bi vlasnici propali zajedno sa njima. A kako je zavrsilo, znamo najbolje i sami.

Završilo je tako da mladi u Hrvatskoj nose majce s likom ratnog profitera i biraju ga za gradonačelnika. Rok opstanka takve države? Kratak.

[Berkut]

alfa146 kaže:

Vrana vrani oči ne kopa.

potpisujem....


Sve mi to liči sam na predizborno dizanje buke,radi pridobivanja glasova,ma sa čije strane dolazili.....

Naslušali smo se mi takvih i sličnih izjava prije svakih izbora...a onda najedanput kolektivna amnezija

[busca]

Pa sdp ovci i hns ovci bi najviše nastradali s tim izmjenama

[Butiro]

dr.laki kaže:

Sdp u zadnje vrijeme traži da se kriminal iz privatizacije izjednači s ratnim zločinom tj. da nema zastare za kaznena djela iz tog područja.

Ivo Josipović ima program "nove pravednosti" i jedan od glavnih ciljeva mu je "uklanjanje strašnih posljedica kriminalne pretvorbe i privatizacije te da se vrati oteto narodno, društveno bogatstvo..."

Sve to zvuči krasno ,samo da ne dolazi od sdp-a ! Jer :
1) Kada su imali priliku nisu donjeli novi zakon o privatizaciji
2) Nisu nikoga procesuirali po tom pitanju
3) Nagomilali su brdo vlastitih afera (INA ,Lenac ,hoteli ,hž ,Riječka banka ,Istarska banka ...)

I sada bi oni opet ,kao u 90-ima ,stvarli histeriju na tom mitu. Valjda misle da u njemu još ima potencijala ,da ga nisu dovoljno iskoristili.

A o mitu se sigurno i radi. Kritike o nepravilnostima ,nemoralnostima i nelegalnostima u toj pretvorbi i privatizaciji su sigurno utemljene i opravdane. Ali od tih opravdanih kritika stvorio se mit kojim se ocrnjuje političke protivnike i koji služi za prikrivanje svih pljački koje su došle nakon 90-ih.

Jer zašto Josipović i sdp nikada ne razmišljaju kako popraviti strašne posljedice :


- nasljeđenog sustava u rasulu (krajem 80-ih je MMF od Jugoslavije tražio likvidaciju brdo firmi ,inflacija je bila ogromna ,a cijeli je sustav bio pred kolapsom.To je ono što nam je Jugoslavija ostavila.)
- gotovo preko noći - gubitka nekoliko naših najvažnijih tržišta
- strašne posljedice gašenje gospodarstva na duži period
- rata (bez oružja ,pod UN embargom na uvoz ,pa onda obnova)
- okupacije trećine zemlje (a do 1998.e bez istočne Slavonije) ,presječenosti na dva djela ,NATO bombardiranja u prvom susjedstvu...

To nas je uništilo više od kriminala ,ali na istini ne mogu skupljati jeftine političke bodove ,pa su se bacili u mitove. To je moje mišljenje. Što vi mislite o tome ?

Čekaj, ti si protiv prijedloga zato jer ga je dao SDP ili smataš da ne treba konačno pročešljat privatizaciju i pretvorbu?

I zašto miješaš razloge propadanja tržišta s privatizacjom?

I tko kaže da je to mit, kad nitko nije STVARNO to pročešljao.

Zadnje 4 godine nas uvjeravaju da je AFERA KAMINONI u biti MIT, a kad gle sad čuda - neko se procesuira

mit se najlakše rješava tako da ga - demistificiraš i istražiš!

[Vojky]

Treba uzeti u obzir više faktora:

- ne samo da su zastarni rokovi već nastupili, već su nastupili i mnogi rokovi nakon kojih poslovnu arhivu više nije potrebno čuvati - upitno je na osnovi kojih dokumenta bi se taj postupak provodio
- dio tih postupaka (managerski krediti) je bio po tadašnjim propisima legalan, ne legitiman, ali formalno legalan
- dio tih firmi je kasnije prodan sasvim trećim vlasnicima koji s prethodnim postupanjima nemaju nikakve veze

Ako je netko mogao napraviti nešto po tom pitanju - bila je to Koalicija 2000. godine. Radi toga su dijelom i dobili vlast. Ali niti je bilo volje, niti se u biti željelo puno kopati - naime u mnogim nadzornim odoborima 90-tih je bio sistem: tri iz vlasti, jedan predstavnik radnika, jedan predstavnik oporbe. A svi oni odgovaraju solidarno...

SDP je oko ovog pitanja imao svoju šansu i nije je iskoristio.

[7nationarmy]

josipovic namjerava spojiti pitanje srpske imovine i privatizacije. na taj nacin bedak zeli napraviti reviziju jer ce inzistirati da nema zastare u slucajevima kad su zakinuti predstavnici manjina koji su (pazi ovo) cak bili konstitutivan narod u sr hrvatskoj i time gradili hrvatsku. nema nade, obraz debljine radnickog dzona (nove cizme, neizlizane), pogled prema fotelji i jadan narod koji iz prkosa bira bas ono sto je u potpunosti suprotno istom onom za sto su dali glas na parlamentarnim izborima.

[Butiro]

Vojky kaže:

Treba uzeti u obzir više faktora:

- ne samo da su zastarni rokovi već nastupili, već su nastupili i mnogi rokovi nakon kojih poslovnu arhivu više nije potrebno čuvati - upitno je na osnovi kojih dokumenta bi se taj postupak provodio
- dio tih postupaka (managerski krediti) je bio po tadašnjim propisima legalan, ne legitiman, ali formalno legalan
- dio tih firmi je kasnije prodan sasvim trećim vlasnicima koji s prethodnim postupanjima nemaju nikakve veze

Ako je netko mogao napraviti nešto po tom pitanju - bila je to Koalicija 2000. godine. Radi toga su dijelom i dobili vlast. Ali niti je bilo volje, niti se u biti željelo puno kopati - naime u mnogim nadzornim odoborima 90-tih je bio sistem: tri iz vlasti, jedan predstavnik radnika, jedan predstavnik oporbe. A svi oni odgovaraju solidarno...

SDP je oko ovog pitanja imao svoju šansu i nije je iskoristio.

Samo treba biti objektivan i pošten i reći da su takve stvari u domeni sudske vlasti a na izborma se bira zakonodavna i izvršna vlast. kako da se premijer ili Vlada miješa u odluke suda ili sudske procese.

Nama samo treba koncenzus da politika neće kočiti taj proces, jer politika ga ne može voditi

[Ymir]

Jeftini populizam. Sve dok je toga nema ni napretka.

[dr.laki]

Butiro kaže:

Čekaj, ti si protiv prijedloga zato jer ga je dao SDP ili smataš da ne treba konačno pročešljat privatizaciju i pretvorbu?!

Nit jedno ni drugo. Sve sam odmah rekao ,ali ajde da ponovim samo za tebe

-prijedlog ne valja jer bi tako nešto bilo potpuno neučinkovito i ne bi došlo do ozbiljnog obračuna s kriminalom ,a opet se s druge strane i dalje mantra o toj pljački ,ne da bi se to razrješilo ,nego da bi netko politički profitirao.

Butiro kaže:

I zašto miješaš razloge propadanja tržišta s privatizacjom?

Zato što sam objašnjavo da je ta "pljačka u privatizaciji" najvećim djelom mit na kojem neki žele profitirati.

Butiro kaže:

Zadnje 4 godine nas uvjeravaju da je AFERA KAMINONI u biti MIT, a kad gle sad čuda - neko se procesuira

mit se najlakše rješava tako da ga - demistificiraš i istražiš!

Dobar primjer ,samo bi ja to drugačije protumačio.

Zadnje 4 godine neki govore da je "afera kamioni" - mit ,zadnjih 18 godina neki govore da je "pljačka u privatizaciji" - uništila naše gospodarstvo ,kada se sve proučilo ispada da kamoni ipak nisu mit i kada se sve prouči ispada da "pljačka u privatizaciji" ipak nije najviše uništila naše gospodarstvo i kada se uzme sve u obzir ispada da se sve oko te "pljačke" svelo na politikanstvo.

[Vojky]

Butiro kaže:

Samo treba biti objektivan i pošten i reći da su takve stvari u domeni sudske vlasti a na izborma se bira zakonodavna i izvršna vlast. kako da se premijer ili Vlada miješa u odluke suda ili sudske procese.

Vlada može prijaviti nezakonitosti, može dati odgovarajuća sredstva DORH-u ili čak osnovati posebno tužiteljstvo za to... Može dosta. No, nije bilo volje, a godine su prošle.

[Kanzas]

Jeftina demagogija i ništa drugo.

[#kocar#]

Vojky kaže:

Treba uzeti u obzir više faktora:

- ne samo da su zastarni rokovi već nastupili, već su nastupili i mnogi rokovi nakon kojih poslovnu arhivu više nije potrebno čuvati - upitno je na osnovi kojih dokumenta bi se taj postupak provodio
- dio tih postupaka (managerski krediti) je bio po tadašnjim propisima legalan, ne legitiman, ali formalno legalan
- dio tih firmi je kasnije prodan sasvim trećim vlasnicima koji s prethodnim postupanjima nemaju nikakve veze

Ako je netko mogao napraviti nešto po tom pitanju - bila je to Koalicija 2000. godine. Radi toga su dijelom i dobili vlast. Ali niti je bilo volje, niti se u biti željelo puno kopati - naime u mnogim nadzornim odoborima 90-tih je bio sistem: tri iz vlasti, jedan predstavnik radnika, jedan predstavnik oporbe. A svi oni odgovaraju solidarno...

SDP je oko ovog pitanja imao svoju šansu i nije je iskoristio.

Pristupaš ovome kao pravnik i to je ok

kažeš da su nastupile zastare a kao pravniku vjerovatno znaš

nakon koliko vremena nastupa zastara

ako kupiš ukradeni automobil da ti ga policija nemože oduzeti i kazniti te iako nisi znao kao drugi ili treči vlasnik da je on ukraden i nemaš nikakve veze sa postupnjem prijašnjeg vlsnika ili lopova

nisam pravnik ali čuo sam da se zakoni moraju bazirati na pravednosti

kad bi postojala prava namjera da se sankcionira kriminal u privatizaciji,
mislim da bi pravnici taj problem lako riješili

dojam je javnosti da su oni u tumačenju zakona i njegove zakonitosti toliko elastični i gipki da bez problema skoče u vlastita usta

a naročito ako je dobar honorar

a izuzetno su vješti i u pronalaženju rupa i nedorečenosti zakona
i ovoj današnji primjer kad se na plaču od 6000 kn nemože naplatiti krizni porez