UA - Ukrajina XIII - prije postanja pročitati uvodni post. ‎

[AndrejX]

-CP- kaže:

Da, kad se to dogodi u Avdijivki i u Vernjotoreckom onda su obe strane izvukle teško oružje, i napadaju stambene zgrade. Naravno, zato jer je to teritorij pod ukr kontrolom. Kad bi se nešto tako dogodilo u npr. Vasilivki onda bi bilo na forumu.hr gomile komentara kako Ukrajinci napadaju civilne ciljeve

Prije imputiranja pronadi samo jedan primjer gdje ja tvrdim kako netko negdje gada samo civilne ciljeve.

Navodi iz gornjeg clanka, ukrajinski izvor:

Over the past day, two Ukrainian soldiers were killed, four more - were injured. In general, over 54 times a day the enemy opened fire on the strong points Ukrainian forces

"In some cases, when there was an immediate threat to life and health of military commanders made a decision on the adequate opening fire in response," - said in facebook Press Center Staff ATO.

Kao sto ne pusim bajke o iskljucivom gadanju po civilima tako mi nije realna niti prica o bojazljivim Ukrajincima koji trpe dok im po glavi padaju granate.

Rokaju jedni i drugi, a povod im i nije neki problem.

[-CP-]

AndrejX kaže:

Prije imputiranja pronadi samo jedan primjer gdje ja tvrdim kako netko negdje gada samo civilne ciljeve.

Navodi iz gornjeg clanka, ukrajinski izvor:



Kao sto ne pusim bajke o iskljucivom gadanju po civilima tako mi nije realna niti prica o bojazljivim Ukrajincima koji trpe dok im po glavi padaju granate.

Rokaju jedni i drugi, a povod im i nije neki problem.

E tu se slažem. Stvar je u tome što ovdje na forumu kad se takva djelovanja događaju na teritoriju tzv. DNR bude hrpa postova kako Ukrajinci granatiraju civile i stambene zgrade. I
Kad separatisti takve stvari rade onda se širi teza kako se oni međusobno rokaju. Onda se ne priča o humanitarnim pravima i sl, već je prisutan čisto vojni diskurs.

Ja ne zatvaram oči pred lošim potezima Ukrajinaca, ali potezi druge strane se redovito prešućuju, a i ono što "prođe kroz sito" se na forumu redovito izvrće, opravdava, ublažuje itd. Također, koliko je fake vijesti plasirano kontra ukrajinske strane na ovom forumu to nije normalno.

[sunshinestar]

Nitko ne obilježava masakr u Odesi

https://www.logicno.com/politika/ode...og-rezima.html

[-CP-]

sunshinestar kaže:

Nitko ne obilježava masakr u Odesi

https://www.logicno.com/politika/ode...og-rezima.html

Je, u gradu od preko milijun stanovnika okupilo se ih manje od tisuću.
Uz to su tamo i proukrajinski prosvjednici i hrpa policije koja čuva red.

Proukrajinski marševi u Moskvi skupe deset puta više ljudi.

Ali su rudari proslavili u DNR prvi maj masovno noseći Staljinove slike

[sunshinestar]

-CP- kaže:

Je, u gradu od preko milijun stanovnika okupilo se ih manje od tisuću.
Uz to su tamo i proukrajinski prosvjednici i hrpa policije koja čuva red.

Proukrajinski marševi u Moskvi skupe deset puta više ljudi.

Ali su rudari proslavili u DNR prvi maj masovno noseći Staljinove slike

"Proukrajinski" ?

Misliš valjda, demonstracije koje podržavaju ilegalni prozapadni zločinački režim u Kijevu?

SMiješno bi bilo nazvati nekoga da je proukrajinac tko podržava građanski rat u Ukrajini i da se Ukrajinci ubijaju među sobom, samo da se na vlasti održi režim kojeg su Ukrajinci odbacili na izborima.

[sunshinestar]

A to što je na obilježavanje pobijanja civila koji se nisu slagali s državnim udarom novog prozapadnog ilegalnog režima od strane pristalica tog ilegalnog režima dovoljno govori o tome kakav strah vlada tim gradom i koliko se ljudi osjećaju sigurno da idu javno iskazati žaljenje nad pobijenim civilima.

[-CP-]

Dakle,ovako. Ja sam napisao da je bio mali broj okupljenih i onda ti odmah zaključuješ da se oni boje javno iskazati svoje mišljenje. Da je kojim slučajem bio veliki broj okupljenih onda bi to bila volja naroda. Realno je da se malo ljudi okupilo, ne zato što ne žale za žrtvama već se tim prosvjedima daje politička konotacija, odnosno u Odesi na navedenom prosvjedu su se okupili proruske grupacije kojih očito nema mnogo.

Strah vlada i Rusijom, Putin masovno na skupovima zatvara ruske nacionaliste koji su mu oporba (koliko god zapadnjaci koji briju na Putina misle da su oni ujedinjeni) pa opet ima puno više ljudi.

Što se tiče legimiteta i legalnosti - u Ukrajini se dogodio puč voljom naroda. Naravno,uz pomoć SAD-a. Ja to ne osporavam, kao što nitko, osim ako nije izrazito naivan ili navijački nastrojen ne može zanemariti još veću ulogu Rusije po pitanju separatista. Tim pučem se narod pobunio to je bila volja naroda Ukrajine protiv korumpirane vlasti. Nakon otimačine Krima, ukrajinskog teritorija pripadnici DNR.a i LNR-a nisu se ni jednom rječju usprotivili i to dovoljno govori o njihovom ukrajinstvu i #strateškom partneru".

DNR-ovci svakodnevno granatiraju ukrajinske položaje i stambene grade, o čemu naravno na ovom forumu nema niti riječi. Ali naravno, čim logično ili neki slični debilni portal izvali nešto odmah počinju proruska orgijanja. Danas je recimo objavljena vijesti da Ukrajina iz humanitarnih razloga ne želi Donbasu isključivati vodu, da se separatisti ubili 1, a ranili 7 vojnika na ukrajinskom teritoriju itd. Ali o tome se ovdje ne piše nego se samo čeka da se nađe neka vijest koja bi se mogla malo i "ukrasiti" pa da se Ukrajince prikaže kao horde fašista. Toliko se puta pričalo na forumu o azovskim fašistima, a nitko nije reagirao da se radi pretežito o Rusima te stanovnicima Donbassa.

[sunshinestar]

-CP- kaže:

Dakle,ovako. Ja sam napisao da je bio mali broj okupljenih i onda ti odmah zaključuješ da se oni boje javno iskazati svoje mišljenje. Da je kojim slučajem bio veliki broj okupljenih onda bi to bila volja naroda. Realno je da se malo ljudi okupilo, ne zato što ne žale za žrtvama već se tim prosvjedima daje politička konotacija, odnosno u Odesi na navedenom prosvjedu su se okupili proruske grupacije kojih očito nema mnogo.

Strah vlada i Rusijom, Putin masovno na skupovima zatvara ruske nacionaliste koji su mu oporba (koliko god zapadnjaci koji briju na Putina misle da su oni ujedinjeni) pa opet ima puno više ljudi.

Što se tiče legimiteta i legalnosti - u Ukrajini se dogodio puč voljom naroda. Naravno,uz pomoć SAD-a. Ja to ne osporavam, kao što nitko, osim ako nije izrazito naivan ili navijački nastrojen ne može zanemariti još veću ulogu Rusije po pitanju separatista. Tim pučem se narod pobunio to je bila volja naroda Ukrajine protiv korumpirane vlasti. Nakon otimačine Krima, ukrajinskog teritorija pripadnici DNR.a i LNR-a nisu se ni jednom rječju usprotivili i to dovoljno govori o njihovom ukrajinstvu i #strateškom partneru".

DNR-ovci svakodnevno granatiraju ukrajinske položaje i stambene grade, o čemu naravno na ovom forumu nema niti riječi. Ali naravno, čim logično ili neki slični debilni portal izvali nešto odmah počinju proruska orgijanja. Danas je recimo objavljena vijesti da Ukrajina iz humanitarnih razloga ne želi Donbasu isključivati vodu, da se separatisti ubili 1, a ranili 7 vojnika na ukrajinskom teritoriju itd. Ali o tome se ovdje ne piše nego se samo čeka da se nađe neka vijest koja bi se mogla malo i "ukrasiti" pa da se Ukrajince prikaže kao horde fašista. Toliko se puta pričalo na forumu o azovskim fašistima, a nitko nije reagirao da se radi pretežito o Rusima te stanovnicima Donbassa.

Čekaj malo, ti u zemlji , ba u djelu gdje vlada ilegalni režim i gdje se tamane svi oni ljudi koji javno iskažu da se ne slažu s državnim udarom, kažeš da eto, ljude nije strah javno izraziti neslaganje s ilegalnim režimom?
ETo, nije ih strah da će ih pobit, nego jednostavno podržavaju ovaj ilegalni režim?

Prije su mislili da je Proršenko loša opcija, ali nakon 3 godine vladanja su zapravo skužili da je Porošenko dobra opcija?
To nam želiš reći?


Pogledaj koliko ih je u ODesi protestiralo protiv ilegalnog režima kad su pobijeni

https://www.youtube.com/watch?v=QxcB0PI4ZLg

Bilo ih je na tisuće.

Sad ih se jedva sto skupilo.

Ma ne, nije to zbog straha, sad su jednostav postali banderaši

U Rusiji nema nikakvoh protesta oporbe.


Puč u zemlji gdje postoje izbolri ne može biti legitiman, tj uz volju naroda.

Ne postoji nikakva "otimačina" Krima.
Krim je kao republika iskoristio pravo na neovisnst, poput Ukrajine i Hrvatske.

Hajde ti meni iznesi dokaze da vojnici DNR-a granatiraju svoje civile?
Ne sad link nekog ukrajinskog režimskog portala nego gdje sami vonici priznaju da gađaju civilne ciljeve, kao što imamo iskaze ukrajinskih vojnika,
ili ako ništa bar izjave civila

I što je sporno u tome da su ubijeni vojnici ilegalnog režima.
Pa rat je.

[sunshinestar]

Ukrajinci hrle u Poljsku i rade poslove koje nitko ne želi raditi

https://www.logicno.com/ekonomija/uk...li-raditi.html

Jel to ta europska budućnost za koju se Ukrajina izborila na Majdanu?

Je li ovo cilj zbog kojeg je trebalo da sto civila i i policajaca izgine na Majdanu ?

Jel ovo cilj zbog kojeg je trebalo i rat pokrenuti?

Jel li za ovaj cilj bilo vrijedno da tisuće civila izgubi žeivote u ratu?

[AndrejX]

Prica s Poljskom je aktualna znatno prije Majdana samo su Poljaci povecali kvote i olaksali dobivanje radnih viza tako d vise nema ilegalaca kao prije.

[tihobl]

sunshinestar kaže:

Ukrajinci hrle u Poljsku i rade poslove koje nitko ne želi raditi

A kud idu ukrajinke?
Odavno ih nema u ovim krajevima.

[sunshinestar]

Broj Ukrajinaca se znatno povećao nakon državnog udara-

[AndrejX]

Znatno jer su postali legalci, ali nije da ih nije bilo prije.

tihobl kaže:

A kud idu ukrajinke?

Odavno ih nema u ovim krajevima.

Dubai i susjedstvo.

[DobroJutro]

-CP- kaže:

Dakle,ovako. Ja sam napisao da je bio mali broj okupljenih i onda ti odmah zaključuješ da se oni boje javno iskazati svoje mišljenje. Da je kojim slučajem bio veliki broj okupljenih onda bi to bila volja naroda. Realno je da se malo ljudi okupilo, ne zato što ne žale za žrtvama već se tim prosvjedima daje politička konotacija, odnosno u Odesi na navedenom prosvjedu su se okupili proruske grupacije kojih očito nema mnogo.

Strah vlada i Rusijom, Putin masovno na skupovima zatvara ruske nacionaliste koji su mu oporba (koliko god zapadnjaci koji briju na Putina misle da su oni ujedinjeni) pa opet ima puno više ljudi.

Što se tiče legimiteta i legalnosti - u Ukrajini se dogodio puč voljom naroda. Naravno,uz pomoć SAD-a. Ja to ne osporavam, kao što nitko, osim ako nije izrazito naivan ili navijački nastrojen ne može zanemariti još veću ulogu Rusije po pitanju separatista. Tim pučem se narod pobunio to je bila volja naroda Ukrajine protiv korumpirane vlasti. Nakon otimačine Krima, ukrajinskog teritorija pripadnici DNR.a i LNR-a nisu se ni jednom rječju usprotivili i to dovoljno govori o njihovom ukrajinstvu i #strateškom partneru".

DNR-ovci svakodnevno granatiraju ukrajinske položaje i stambene grade, o čemu naravno na ovom forumu nema niti riječi. Ali naravno, čim logično ili neki slični debilni portal izvali nešto odmah počinju proruska orgijanja. Danas je recimo objavljena vijesti da Ukrajina iz humanitarnih razloga ne želi Donbasu isključivati vodu, da se separatisti ubili 1, a ranili 7 vojnika na ukrajinskom teritoriju itd. Ali o tome se ovdje ne piše nego se samo čeka da se nađe neka vijest koja bi se mogla malo i "ukrasiti" pa da se Ukrajince prikaže kao horde fašista. Toliko se puta pričalo na forumu o azovskim fašistima, a nitko nije reagirao da se radi pretežito o Rusima te stanovnicima Donbassa.

Uzalud ti je objašnjavati išta ovoj skupini rusofila. Rusija je savršena nirvana uz božanstvenog lidera a Ukrajina je sve najgore. Taj narativ je ovdje sistematski i uporno naturan od početka krize od jednih te istih. Otjerali su sve koji misle drugačije upornim i zajedničkim napadima i trolanjima.

[sunshinestar]

AndrejX kaže:

Znatno jer su postali legalci, ali nije da ih nije bilo prije.




Dubai i susjedstvo.

Ne govorim o njihovom statusu, nego govorim o količini Ukrajinaca koja hoda po ulicama poljskih gradova.
Ruski i poljski su na ulici gitovo izjednačenji.

[narog]

sunshinestar kaže:

Ukrajinci hrle u Poljsku i rade poslove koje nitko ne želi raditi

Dolaze i tu u Češku. Nije da su to poslovi koje nitko ne želi raditi ali su slabo plaćeni.. Pa ih nitko ne želi raditi. I to ih puno dolazi.

[sunshinestar]

tihobl kaže:

A kud idu ukrajinke?
Odavno ih nema u ovim krajevima.

Ima ih svugdje.
Uglavnom su u Poljskoj.
Manje u drugim zemljama EU.
Kažu da bi najradije u Njemačku, al ne mogu.

Naravno, najviše ih je u Rusiji.

Eh, neki možda poznaju takve koji idu prvenstveno u DUbai, ali žene tog morala i takvog izgleda su oduvijek iše tamo.

Ukrajinki ima u Hrvatskoj, ali su to uglavnom studentice.
Došle bi one tu, ali šta će tu.
Neke su uspjele nekako kao studentice dobit šljaku u Njemačkoj pa tamo rade za kikiriki (puno manje od minimalca, al dobiju smještaj i hranu).

Znam jednu koja adi kao nastavnica u Kairu.

I tako, ima ih svugdje, a najviše ipak u Ukrajini.
Vidim nešto na youtubeu da su neke išle i u Srbiju...

[sunshinestar]

narog kaže:

Dolaze i tu u Češku. Nije da su to poslovi koje nitko ne želi raditi ali su slabo plaćeni.. Pa ih nitko ne želi raditi. I to ih puno dolazi.

Nije stvar u polsu,
Nije stvra da je taj posao prljav ili slično.
Problem je što su tioslovi na rubu razine preživljavanja.
Živi po njih deset u istom stanuk.

Čak sam i bio u jednom takvom stanu u Poljskoj.

[AndrejX]

sunshinestar kaže:

Ne govorim o njihovom statusu, nego govorim o količini Ukrajinaca koja hoda po ulicama poljskih gradova.

Ruski i poljski su na ulici gitovo izjednačenji.

Mozda po bajkama s logicno, a u stvarnosti:
https://www.bloomberg.com/news/artic...pot-for-poland

Udarna brojka je 1.3 milijuna ali posto je podosta njih na sezonskim poovima vecina se vraca tako da je nekakav stalni kontigent oko pola milijuna.

E sad da se pola milijuna Ukrajinaca jednako cuje na ulici kao 38 milijuna Poljaka......

[sunshinestar]

AndrejX kaže:

Mozda po bajkama s logicno, a u stvarnosti:
https://www.bloomberg.com/news/artic...pot-for-poland

Udarna brojka je 1.3 milijuna ali posto je podosta njih na sezonskim poovima vecina se vraca tako da je nekakav stalni kontigent oko pola milijuna.

E sad da se pola milijuna Ukrajinaca jednako cuje na ulici kao 38 milijuna Poljaka......

Pola milijuna možda u Varšavi, to je već moguće.
ALi pola milijuna u Poljskoj je

Pa znam da je bilo prije revolucije puno Ukrajinaca po ulicama, ruski je svaki treći četvrti po ulici govorio, sad svaki drugi....
Svaki drugi je sad.
Profesorica Jurišić kaže da je tri milijuna njih ilegalno.