Odgovaram na pitanja i glumim frajera II

[manchild]

slafko kaže:

'Si vidio kak' japanska slova 'zgledaju?

pa valjda se kapitulacija potpisala na ENG jeziku

[Nosonja_]

Zna li netko nešto o ustaškim zločinima u SSSR-u? Ustaše su sudjelovale u staljingradskoj bitci, tokom višemjesečne bitke osovinske snage su počinile niz groznih zločina nad golorukim seljacima, nekako brijem da su u tome sudjelovale i ustaše?

[antet]

Ustase se nisu borile u SSSR.

[Schlange86]

Nosonja_ kaže:

Zna li netko nešto o ustaškim zločinima u SSSR-u? Ustaše su sudjelovale u staljingradskoj bitci, tokom višemjesečne bitke osovinske snage su počinile niz groznih zločina nad golorukim seljacima, nekako brijem da su u tome sudjelovale i ustaše?

Radi se o 369. ojačanoj (Legionarskoj) pukovniji, koja je bila popunjena dobrovoljcima iz NDH i aktivnim kadrom iz redova NDH domobranstva.

Navedena postrojba počinala je nešto ratnih zločina (većinom pljačka i silovanje) tokom 1941. godine.

[p3ro]

Nosonja_ kaže:

Zna li netko nešto o ustaškim zločinima u SSSR-u? Ustaše su sudjelovale u staljingradskoj bitci, tokom višemjesečne bitke osovinske snage su počinile niz groznih zločina nad golorukim seljacima, nekako brijem da su u tome sudjelovale i ustaše?

Ustaša nije bilo u Rusiji.
Zločina za vrijeme same bitke nije bilo. Pripadnici pukovnije iskazali su se kao odlični i srčani borci te su i jedini strani element unutar Staljingrada.
U ranijim fazama sukoba u Rusiji bilo je nešto zločina i dezerterstva za što su počinitelji tih djela promptno i streljani.

[lijencina1]

p3ro kaže:

Ustaša nije bilo u Rusiji.
Zločina za vrijeme same bitke nije bilo. Pripadnici pukovnije iskazali su se kao odlični i srčani borci te su i jedini strani element unutar Staljingrada.
U ranijim fazama sukoba u Rusiji bilo je nešto zločina i dezerterstva za što su počinitelji tih djela promptno i streljani.

Čovjek pita za zločine u Rusiji.
Sviđa mi se konstruktivna upotreba budističke logike u tvom odgovoru.Iako pokazuje zavidni stupanj tvog osobnog duhovnog razvoja, nije osobito korisna za raspravu.

369. je bila toliko dobra vojna formacija da su je i sami časnici Wehrmachta obasipali komplimentima

[Rocketman]

Procitao sam par knjiga o toj 369toj, jadni momci, od Hrvatske do Staljingrada u fasistickoj uniformi, boris se na -40 sve do kraja, i nakon toga zarobljenistvo i dobrovoljni(kako tako) prelazak u sovjetsku Jugoslavensku brigadu te dvije godine mrkotrpnog bojista u komunistickoj uniformi u smjeru domovine, samo da bi ih onda zajebavali i partizani, a i ustase(one koji su prebjegli natrag).

Nisu bas bili elitna postrojba, ali mislim da ih se dosta podcjenjuje kao vojnike i namjerno negativno prikazuje u vojnom smislu(jer su bili vise manje dvostruki izdajnici, tj. svima nemili).

[lijencina1]

Nisu bas bili elitna postrojba

Nisu ni mogli biti. Ako me pamćenje dobro služi, mislim da se radilo o oko 150% gubitaka sveukupno, s popunama koje su počesto samo tek formalno "dobrovoljne".

369. opp. mi je više tragična nego neka junačko epska priča.

Ne d'o Bog živjeti u tako zanimljivim vremenima.

[p3ro]

lijencina1 kaže:

Čovjek pita za zločine u Rusiji.

Na što je i dobio odgovor.
1. Ustaša u Rusiji nije bilo
2. Zločina u Staljingradu nije bilo ( budući da on "bije da su i ustaše sudjelovale jer je bilo zločina u Staljingradu)
3. Rečeno mu je da je zločina bilo prije , tokom prvih sukoba u Rusiji te problemi sa disciplinom. Sve je to dokumentirano i vidljivo je da su sudionici tih dijela odmah kažnjeni a zapovijednici smijenjeni.

lijencina1 kaže:

369. je bila toliko dobra vojna formacija da su je i sami časnici Wehrmachta obasipali komplimentima

Za vrijeme samih borbi u Staljingradu višestruko pohvaljena i nagrađena.
Gubitci su visoki zato jer su i Njemci imali visoke gubitke...i Rusi....zato jer je to tamo bio pakao , zato su gubitci visoki.

Nema tu romantizma , samo činjenice . Nije to elitna postrojba niti joj je uloga bila takva.

[Nosonja_]

Zločina je bilo napretek, tokom protunapada vojnici crvene armije su prvi put ubijali zarobljenike zgroženi zatečenim zločinima. Pitanje je može li se nešto povezat s Hrvatima?

Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?

[Schlange86]

Ukoliko mislite na područje današnje Ukrajne ijužne rusije može se spomenuti Lako prijevozni zdrug u sastavu Talijanske vojske, i Hrvatski pomorski sklop u sastavu Njemačke Kriegsmarine.

(oznaka Hrvatskog lako-prijevoznog zdruga)
http://deus-ex-militaria.com/hr/?p=373&noredirect=hr_HR

[Rocketman]

Nosonja_ kaže:

Pitanje je može li se nešto povezat s Hrvatima?

Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?

Seselj tvrdi?

Hrvata je bilo mizerno malo u usporedbi sa ostalom ekipom.

Samo Rumunja je bilo 143 000, Talijana i Madjara 200 000, itd.

Pa vise je bilo i Rusa na njemackoj strani nego Hrvata tamo, ne kazem da nisu cinili zlocine, ali vjerojatno je da im se pripisuju i stvari s kojima veze nisu imali.

To je bila jedna mala sasica vojnika u usporedbi sa kolicinom vojnika drugih drzava, cudno da bi bas oni traga ostavili.

[p3ro]

Nosonja_ kaže:

tokom protunapada vojnici crvene armije su prvi put ubijali zarobljenike zgroženi zatečenim zločinima.

Ma da. Dobro je poznato da su crvenoarmijci , NKVD i ostatak veselog cirkusa prvenstveno humanisti i čovjekoljubci.

Čuj prvi put...

Nosonja_ kaže:

Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?

Aha. Ako tifusar to tvrdi onda se sigurno dogodilo.

Imaš domobrane kod Talijana( prijevozni zdrug ) i pomorski odjel na Crnom moru te zrakoplovni (4.lovačka i 5.bombarderska skupina )

Mario rocketman kaže:

Seselj tvrdi?
.

To ti ide sve u isti koš sa ostalim četnicima i njihovim nebuloznim tvrdnjama tipa sačuvaj nas Bože Hrvata ...bla bla bla

[Roy]

Nosonja_ kaže:

Zločina je bilo napretek, tokom protunapada vojnici crvene armije su prvi put ubijali zarobljenike zgroženi zatečenim zločinima. Pitanje je može li se nešto povezat s Hrvatima?

Šešelj tvrdi da su zločine počinili Ukrajinci s zapada zemlje, Tatari i Hrvati? Jeli bilo ikakve deuge hrvatske postrojbe?

Bajke. Šteta što nemam literaturu pri ruci da stavim eksplicitni opis jednog slučaja kad su sovjeti zarobili njemačkog časnika iz 1942 a Manstein u memoarima spominje masakriranje jedne poljske bolnice koja je kod sovjetskog protunapada bila zarobljena a što se desilo 4 dana nakon napada na SSSR. O navodnim zločinima 369 pukovnije ništa konkretno ne kaže ni Dragan Kljakić u knjizi Ustaška legija kod Staljingrada iako autor fantazira o fanaticima koji se sa kamama u zubima šuljaju ruševinama grada.

[Nosonja_]

Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?

Staljin je naredio da se zarobljenici ne diraju, a u njegovoj zemlji je vladala čelična disciplina. Doduše položaj zarobljenika se pogoršava 1943-e kad zemlja s Staljinovom privolom skreće oštro u nacionalizam ali opet je položaj zarobljenika bio bolji od onoga što su imali mnogobrojni nesretnici koje su nacisti zarobili.


Što se tiče Hrvata, izgleda da ih je bilo malo i još su bili i domobrani pa neki veliki zločini ne dolaze u obzir.

Da se vratimo malo na Šešelja,. Da li su Krimski Tatari počinili velike zločine?

[Rocketman]

Nosonja_ kaže:

Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?

Iskreno nisam siguran je li ovo sarkazam ili nije.

[Roy]

Nosonja_ kaže:

Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!??

Ne trebaš biti desničar, dovoljno je biti objektivan. U tri knjige, Mansteinovim memoarima, Amira Obhođaša i Jasona D. Marka o 369 pukovniji te još jednoj čiji naslov ću staviti kasnije imaš podatke kako su sovjeti u početku rata često masakrirali njemačke zarobljenike čije su leševe ostavljali za sobom.

Treća knjiga: Istočni pakao dnevnici njemačkog lovca na tenkove 1941-43

[p3ro]

Nosonja_ kaže:

Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?

Na čemu si ti? Izjaviti ovako nešto. I to još u 2016 godini!?! Ajde da je 1947.

[antet]

Nosonja_ kaže:

Pa ne znam koliki zagriženi desničar moraš biti da tvrdiš da se Crvena armija loše odnosila prema zarobljenicima?!?

Stvarno je hrabro tvrditi da smrtnost njemackih zarobljenika od 35% nije los odnos prema njima!

[manchild]

zašto je kod nas blagdan 22.6 a ne i/ili 27.7?